Автобус очень красивый, но компоновка входных дверей какая-то идиотская.

Она не идиотская, она позволяет делать эту машину доступной.

Интересно, в других регионах этот автобус будет закупаться?

за 10 миллионов есть из чего выбрать

Тут компоновка не позволяет поставить заднюю дверь позади задних колёс.

Так ли она нужна в данном автобусе?
Мне кажется этот автобус в плане компоновки и намного удачнее того же 206. И уж точно предпочтительнее тех же некстов-переростков.

Должно быть создатели посчитали, что не нужна. Как и водительская дверь. Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.
Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке. Место под запаску у него не предусмотрено?

Цитата (Igor 259, 05.04.2023):
> за 10 миллионов есть из чего выбрать

МАЗ-206 от 11 млн стоит

Цитата (Weiss, 05.04.2023):
> Автобус очень красивый

Хм, это конечно "фломастеры", но назвать этот очень красивым, лично у меня язык не поворачивается. Уж тем более, в белом цвете, когда он стал ещё больше похож на "китайский брусок"...


Цитата (Weiss, 05.04.2023):
> но компоновка входных дверей какая-то идиотская.

Это издержки принятой конструкции типа "кэб овер" + заднемоторная компоновка


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Как и водительская дверь. Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.

Верно подмечено. Вон БКМ чтобы как-то исправить ситуацию, просто всадил к передней двери своего "Витовта" ещё одну полустворку (чтобы водителю не пришлось лезть по головам пассажиров), что весьма дурно повлияло на компоновочный дизайн машины...


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке.

В принципе, компоновка "кэб овер" не предполагает присутсвия пассажиров рядом с водителем. А тут да, свою лепту вносит и заднемоторная компоновка (что является мерой, в попытке сделать "доступным" этот полунизкопольник)...
Ладно ещё, если на городском маршруте будет "стюардесса", но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...

Цитата (Артём Оппель, 05.04.2023):
> компоновка не позволяет поставить заднюю дверь позади задних колёс.

Думаю, если бы стояла такая задача, то заднюю часть скомпоновали (по уже классической для низкопольников) с применением левостороннего шкафа ("биотуалета") для силовой установки. И тогда можно было бы воткнуть одностворчатую дверь.

Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...

Поза водителя справа от машины очень красноречиво говорит о впечатлении от новой техники))

Это он так стоит оттого, что ему новьё не досталось :)

Не знаю, как было поначалу, но сейчас коробка ведёт себя как-то непослушно. При переключении с первой передачи на вторую уж слишком дёргает...

Цитата (Kamil M., 06.04.2023):
> МАЗ-206 от 11 млн стоит

Китайский аналог, 8.5...

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.

Также как и в любом современном автобусе/троллейбусе. Да, можно отгородить переднюю дверь, но насколько часто это реализуется? И то это применимо к машинам БК, у СК вообще нет такой роскоши, если только не брать в расчет Нексты, но когда на весах убогая компоновка и погреб в конце салона против пресловутой двери - тут выбор очевиден, но да, зато там задняя дверь есть. Про машины иностранного производства даже и говорить нечего.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке.

При этом имеются 2 накопительные площадки, 8 мест на низком полу без ущерба вместительности и в целом количество сидячки практически на уровне БВ, какой СК этим может похвастаться?


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Место под запаску у него не предусмотрено?

Хоть у одного НП/ПНП предусмотрено место под запаску?


Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> с применением левостороннего шкафа ("биотуалета") для силовой установки

Тогда вообще теряется весь смысл "много низкого пола за малые деньги и простыми агрегатами". Весь прикол машины в том, что по большому счету при желании это может быть тот же пазик в плане обслуживания, но при этом комфортным и современным.


Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...

Есть 4292, намного ли он удобнее удобнее того, что на фото? очень сомневаюсь. При этом ценник у него практически сопоставим с БК, а гемора больше, обслуживание сложнее, ну и какой профит? Для примера 4292 даже в идеальных условиях не сможет повторить подобные вводные (2 площадки, 8 мест на низком полу), обязательно будет костыль.

Цитата (busman, 06.04.2023):
> Также как и в любом современном автобусе/троллейбусе

Это ж в каком любом автобусе ? ЛИАЗ 5292, 4292, Волгабас, Челнинский автобус? - отнюдь уже не в любом. Вы "Некст" имели ввиду каркасный? То маршрутка всё-таки, но это тоже недоработка конструкторов, поленились или сэкономили.
Часто ли водителю придётся выходить при заполненном в час-пик автобусе?
В эксплуатации не всё бывает так, как в учебнике.
Пассажирам едущим в этом автобусе надо будет понимать, если кто-то еде до конечной, можно смело идти на галёрку. Иначе с выходом к двери в час пик будут трудности.
Но в целом, глядя на автобус сбоку всё-таки он вызывает несуразные впечатления. Короткий свес, как на переднемоторных ПАЗах при двигателе сзади. С развесовкой надеюсь поработали.
Можно было бы подумать что "Павловцы" только учатся делать несвойственную для себя компоновку, но. Сделали в конце 90-х Аврору.
Хоть и не очень успешную, потом удлинили до междугороднего варианта. Тем не менее она собирается до сих пор.
А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Это ж в каком любом автобусе ? ЛИАЗ 5292, 4292, Волгабас, Челнинский автобус?

А разве эти автобусы имеют отдельный выход на улицу из кабины в стандартной комплектации? Нет. Повторюсь, при желании да, можно заказать отдельную створку, но на практике 90% случаев это скворечник, еще и не особо удобный, когда пассажиры переполненного автобуса будут мешать обзору направо. Если же заказывать отдельную створку, то о работе без кондуктора можно забыть, извращение то еще.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Пассажирам едущим в этом автобусе надо будет понимать, если кто-то еде до конечной, можно смело идти на галёрку. Иначе с выходом к двери в час пик будут трудности.

В любом автобусе это правило применимо, при этом "галерка" здесь впполне себе близкая и удобная, абсолютно аналогичная любому автобусу без третьей двери (Лотос 105/Маз 206/ПАЗ 3237/Волгабус 4298/ЛиАЗ 4292/китайцы/еврохлам). Я просто не понимаю, что можно ожидать от машины длиной менее 10 метров. Да, есть 4292, но третья дверь в нем вообще непонятно для чего и зачем: узкий проход, съедание нескольких посадочных мест, сама дверь также узкая, эверест по соседству с проходом, более дорогой мост и выше цена и все ради чего? Как пассажиру ничего более противоречивого и неудобного, чем несуразный 4292, для меня нет.

Времена 5256 прошли, широких проходов к задней площадке, как и самих задних площадок, больше не будет, пора с этим смириться.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Но в целом, глядя на автобус сбоку всё-таки он вызывает несуразные впечатления. Короткий свес, как на переднемоторных ПАЗах при двигателе сзади.

О смысле такой компоновки говорилось и не раз. Хорошо, для примера меняем местами переднюю ось и переднюю дверь, что по итогу:
-теряем накопительную площадку
-теряем самую большую в классе площадь низкого пола
-приобретаем колесную арку и еще один узкий проход
-приобретаем более дорогую и нежную конструкцию
Зато смотрится теперь как надо.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.

Какие автобусы помимо 3205 и высокопольного Некста имеют место под запаску? Там, где эта машина будет эксплуатироваться, с дорогами все +/- нормально, при этом в этих местах уже явно ездят прочие одноклассники. Там же, где дорог нет, ничего кроме 3205/3206 и не предвидится, не стоит высасывать проблему из пальца.
Так можно в минусы записать и вклееные окна и отсутствие карбюраторного двигателя.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...
2023 год на дворе, стационарные валидаторы довольно массово используются.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров).

Здесь мест на низком полу больше, чем у большинства дизельных БВ автобусов. Про СВ я вообще молчу. И в отличие от других СВ, здесь обе двери широкие. Так что я бы ещё поспорил, где больше извращений.

Единственный реальный минус такой компоновки, это слишком большая, как для СВ, колесная база. Всё таки это заметно ухудшает манёвренность.

Цитата (busman, 06.04.2023):
> Хорошо, для примера меняем местами переднюю ось и переднюю дверь
И получаем 4292.)

Цитата (DimonS, 06.04.2023):
> 2023 год на дворе, стационарные валидаторы довольно массово используются.

Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.

Цитата (Ferriks, 06.04.2023):
> В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.

У нас в городе доля нала уже упала до 11%

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Можно было бы подумать что "Павловцы" только учатся делать несвойственную для себя компоновку, но. Сделали в конце 90-х Аврору.
Так у них же 3237 в 00-х годах был, классический полунизкий СК.

Цитата (DimonS, 06.04.2023):
> ак у них же 3237 в 00-х годах был, классический полунизкий СК

И в каких количествах он разошёлся? больше чем Аврора? Где-то в отдельных регионах про него вообще не слышали.

3237 стоил как ядерный удар, вот и не слышали

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...

Разница в цене получается несущественной, короткий 5292 был ровно на миллион дешевле взрослого. При этом в нём не получится поставить дешёвую переднюю и заднюю оси.
А вот расход топлива получался ровно как у обычного, экономия выходила только на этапе закупки. По этой же причине в Европе никто, кроме Соляриса, и не предлагает городские автобусы меньше традиционных БК.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Ладно ещё, если на городском маршруте будет "стюардесса", но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...

У нас большая часть перевозок в стране выполняется газелопазиками, и ОЧЕНЬ малая в масштабах часть - с кондукторами и на полноценных городских автобусах.
Не скрутит.

Цитата (busman, 06.04.2023):
> А разве эти автобусы имеют отдельный выход на улицу из кабины в стандартной комплектации

Эти автобусы имеют дверь на переднем свесе с возможностью водителя через свою створку беспрепятственно входить и выходить. Как и положено. Чего в автобусе Citymax 9 технически невозможно.
Говорится не про высасывание проблем, а про то, что создатели этого транспорта очевидно на нём не передвигаются, а на своих собственных авто.
Очевидно покупать его будут Москва и К.
Для таких условий он и делался.
Интересно будет со временем посмотреть, как будет меняться дорожный просвет переднего свеса и заднего.
В ПАЗа ранее были заднемоторные 5272 (кажется) и более "мелкий". Популярнее "Авроры" они не стали. Там компоновка нормальная была. Тут они поэксперементировать решили.
И да. Без кондуктора (не везде они есть и не всегда) эксплуатация этого автобуса сулит много "зайцев" в салоне, чтобы этого избежать, водителю придётся не использовать заднюю дверь, и тогда преимущества этой машины нивелируются и галёрка весьма удаляется от входа.

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> свою створку

Не имеют они свою створку, вход в кабину через салон, пусть и через передний свес.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> создатели этого транспорта очевидно на нём не передвигаются, а на своих собственных авто

Если речь о водителях, то дай им волю, они бы всю переднюю дверь оттяпали в кабину, если не больше.
Если же речь о пассажирах, то на правах оного считаю данную компоновку лучшей из того, что можно было бы представить в данном классе.


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> И да. Без кондуктора (не везде они есть и не всегда) эксплуатация этого автобуса сулит много "зайцев" в салоне, чтобы этого избежать, водителю придётся не использовать заднюю дверь, и тогда преимущества этой машины нивелируются и галёрка весьма удаляется от входа.

Если смотреть на компоновку в данной плоскости, то из любого автобуса можно сделать Икарус 256 с одним рабочим входом, только при чем тут сабж?


Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> В ПАЗа ранее были заднемоторные 5272 (кажется) и более "мелкий". Популярнее "Авроры" они не стали.

5271 (вольво) и 5272 (5297) были дороже своих конкурентов при прочих равных, понятное дело, что они не взлетели. Да и зачем камазу был конкурент 5299 (общее шасс 5297). Аврора вообще как городская машина не вяжется.

Цитата (busman, 06.04.2023):
> Есть 4292, намного ли он удобнее удобнее того, что на фото? очень сомневаюсь. При этом ценник у него практически сопоставим с БК, а гемора больше, обслуживание сложнее, ну и какой профит?

Правильно, ибо это изначально был "потешный" заказ для удовлетворения амбиций московского дептранса (который денег не считает)...


Цитата (busman, 06.04.2023):
> Тогда вообще теряется весь смысл "много низкого пола за малые деньги и простыми агрегатами"
Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Разница в цене получается несущественной, короткий 5292 был ровно на миллион дешевле взрослого. При этом в нём не получится поставить дешёвую переднюю и заднюю оси.

Разница в цене с БВ "ЛиАЗом" около 15-20%, а это разве всего лишь "лимон"?
Агрегаты и оси стандартные, да и запчастей (по отстоям и трупным рядам городов и весей), как грязи, не в пример с тем же "московским эксклюзивом 4292"...
Единственная проблема - несовершенство (отсталость) российского отраслевого законодательства, где СВ, это машины 9,5 метров, а уже 10,5 относятся к БВ (НЯЗ, поэтому, "ЛиАЗ" и "Волгабас", в своё время и пролетели с такими машинами, хотя обращались с просьбой изменить порядок цифр)...


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> По этой же причине в Европе никто, кроме Соляриса, и не предлагает городские автобусы меньше традиционных БК.

"Ивеко Урбанвей", "МАН ЛионСити", "Мерседес Бенц Цитаро", "БредаМенарини", "БеЙаДэ", "Маркополо", "Тата" и.т.д., лишь "раскройте кошелёк" и закажите, наштампуют вмиг (ибо конструкционно, это проще).
Просто в связи с демпинговыми ценами польского "Соляриса" и кажется лишь его мелькание...

Возвращаясь к фотографии и учитывая, что данная машина всё же расчитана прежде всего на городской асфальт, наверное стоит всё же подождать его регулярной эксплуатации пару лет, чтобы делать окончательные выводы...

Цитата (busman, 06.04.2023):
> Не имеют они свою створку, вход в кабину через салон, пусть и через передний свес.

Это как?
НЕФАЗ, ЛИАЗ, Волгабас, планетарные двухстворчатые двери на переднем свесе. Передние створки - для водителя, с входом через салон.
Водитель входит и выходит, свободно при битком забитом автобусе.
Как-то всегда было так.
Вдобавок и вторую створку передней двери водители не используют для пассажиров.
В городах Западной Сибири всегда было так. Отдельный вход был и есть.
Не ясно, о чём тут спор?
У Citymax 9 этого нет, по причине такой компоновки. Не выйдет водитель по мелкой, но нужной надобности (стекло забрызганное протереть, зеркало наружное поправить и т.п) не растолкав пассажиров.

Цитата (busman, 06.04.2023):

> Если смотреть на компоновку в данной плоскости, то из любого автобуса можно сделать Икарус 256 с одним рабочим входом, только при чем тут сабж?

Предполагается, как этот автобус будет эксплуатироваться в городских реалиях. Без валидаторов и без кондуктора. Далее можно будет делать выводы о его востребованности и популяризации.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Правильно, ибо это изначально был "потешный" заказ для удовлетворения амбиций московского дептранса (который денег не считает)...

Вообще-то 4292 делали не для них, а для МТА. Причём сначала отыграли конкурс, где была крупная поставка 9-метровок, а потом сели её конструировать из доступных компонентов.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Разница в цене с БВ "ЛиАЗом" около 15-20%, а это разве всего лишь "лимон"?

Меньше 10% ещё в 2014 году

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> не в пример с тем же "московским эксклюзивом 4292"...

Вообще-то 4292 близкородственен Вектору Нихт и ГАЗону, и с запчастями там незначительные проблемы. Если и есть вопросы - то по тем же осям, которые несколько раз менялись у поставщиков. Недостатки у 4292 совсем не в "дефиците запчастей".

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> "МАН ЛионСити", "Мерседес Бенц Цитаро"

Не предлагают аналогов и давно.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> "БеЙаДэ", "Маркополо", "Тата"

Китай, Бразилия, Индия. Что-то интересное по этой части в конкуренцию Солярису могут предложить только турки.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> "Ивеко Урбанвей", "БредаМенарини"

В европейских масштабах это карлики, не стоящие внимания. У Ивеко, кстати, гамма начинается с машины 10,5 метров, это по 220 ФЗ уже большой класс.

Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> из доступных компонентов.

Ага, из доступных, и портальный мост на 19,5 специально заказали "ЦФ"...


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Меньше 10% ещё в 2014 году

У нас разные источники. Вы видели эскизный проект этого автобуса?


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Недостатки у 4292 совсем не в "дефиците запчастей".

При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм"...


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Не предлагают аналогов и давно.
Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> В европейских масштабах это карлики, не стоящие внимания.

Правильно, как я сказал выше, всё отдемпинговал "Солярис"...


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Что-то интересное по этой части в конкуренцию Солярису могут предложить только турки.

Турки не делают такие машины, у них "стандартная азиатщина" по типу самаркандского ЛЕ60 ("Анадолу Исузу", "Карсан", "Отокар", "БэЭмСи" и пр.)


Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> гамма начинается с машины 10,5 метров, это по 220 ФЗ уже большой класс.

Об этом я тоже написал выше - в Европах и Америках, такие машины относятся к СВ...

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм"...

Оказывается, в магазинах за запчасти почему-то денег просят. Проще другого бедолагу выпотрошить.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Ага, из доступных, и портальный мост на 19,5 специально заказали "ЦФ"...

Есть Ханде, и вот там как раз есть нюансы на машинах разных периодов выпуска.

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Об этом я тоже написал выше - в Европах и Америках, такие машины относятся к СВ...

Это в принципе непопулярный и редкий класс автобусов, предназначенный для тесных улиц исторических городов, где большому автобусу не хватает пространства. Потому что расход прежний, а везёт меньше, смысла мало.

Цитата (Ferriks, 06.04.2023):
> Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.

Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.

Цитата (BOSS, 06.04.2023):
> Потому что расход прежний, а везёт меньше, смысла мало.

А в России почему популярен этот класс? Ведь тех же МАЗ 206 полно по городам, и в Москве они есть, и в Петербурге. И вроде даже частники их не чураются. Где-то должна быть выгода, которая толкает частника заменить большой НефАЗ на маленький МАЗ.

Цитата (Чока, 06.04.2023):
> Цитата (Ferriks, 06.04.2023):
> > Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.
>
> Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.

Ну это Упрощенная оплата водителю. Я имел ввиду вариант как в Москве.

Цитата (Чока, 06.04.2023):
> А в России почему популярен этот класс?

Не сказал бы, что особо популярен, чаще либо экономные пазики, либо БК. А в целом — у нас водителям можно мало платить, поэтому дополнительные рейсы не настолько дороже увеличения вместимости. БК в полтора раза вместительнее и (по ценам СПб) на 20% дороже, но СК возит меньше воздуха во внепик. Сейчас пошла тема с нехваткой водителей, придётся переходить на БК и даже ОБК постепенно.

А в случае частников на конкурентных линиях ещё добавляется фактор, что уменьшение интервала позволяет перехватывать пассажиров у параллельных маршрутов.

В регионы завод будет давать на тестовую эксплуатацию?

Вообще были планы.

Цитата (Чока, 06.04.2023):
> А в России почему популярен этот класс? Ведь тех же МАЗ 206 полно по городам, и в Москве они есть, и в Петербурге. И вроде даже частники их не чураются. Где-то должна быть выгода, которая толкает частника заменить большой НефАЗ на маленький МАЗ.

1) Маршрутная сеть практически везде подстроена под условный ПАЗик
2) Сами машины дешевле

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм

При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд. Также отдельная линейка питерских эксклюзивов)

Цитата (Чока, 06.04.2023):
> Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.

В Белгороде ВИТОВТЫ с такой же
компоновкой и без валидаторов спокойно работали с обилечиванием водителем.Да,неудобно и сущий бред но это было.С наликом уже провинциальные посёлки и те прощаются потихоньку
Считаю что для ПАЗа хороший шаг вперед

Цитата (Andresandrivich220, 06.04.2023):
> При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд. Также отдельная линейка питерских эксклюзивов)

+-? Могут, если есть деньги (хотя Москва вообще не показатель) и желание тратиться на дорогущие запчасти, почему бы и нет.
Вон Украина понабирала автобусный "евросеконд" и так же +- эксплуатирует. Но скорее, работа практически идет "на износ" и ремонт/замена агрегатов, в подавляющем большинстве, с помощью всё того же "каннибализма"...


Цитата (Andresandrivich220, 06.04.2023):
> В Белгороде ВИТОВТЫ с такой же
> компоновкой и без валидаторов спокойно работали с обилечиванием водителем.Да,неудобно и сущий бред но это было

Да, было, при этом большинство водителей вспоминали такую работу в весьма нелицеприятных выражениях. Потому, что, как Вы сами правильно заметили,
Цитата (Andresandrivich220, 06.04.2023):
> неудобно и сущий бред


Цитата (Andresandrivich220, 06.04.2023):
> Считаю что для ПАЗа хороший шаг вперед

Те, кому понравится такая машина, пусть пробуют и эксплуатируют (все таки народ падкий на все неординарное)...

Цитата (electricdrive, 07.04.2023):
> хотя Москва вообще не показатель
А причем тут Москва?)

Цитата (electricdrive, 06.04.2023):
> Турки не делают такие машины, у них "стандартная азиатщина" по типу самаркандского ЛЕ60 ("Анадолу Исузу", "Карсан", "Отокар", "БэЭмСи" и пр.)

Вы в каком году живете? Посмотрите на ту же продукцию Карсана, автобусы и электробусы на любой вкус от 6 до 18 метров.

Цитата (ASG, 07.04.2023):
> Вы в каком году живете? Посмотрите на ту же продукцию Карсана, автобусы и электробусы на любой вкус от 6 до 18 м

Посмотрел. В ленте речь идёт о автобусах или электробусах? Из 10-метровых автобусов лишь лицензионный "Менарини"...

Цитата (Andresandrivich220, 06.04.2023):
> При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд.

Кто видел погост на территории 1417 в недавнем прошлом, до распродажи ПТСов, те могли бы поспорить.

Цитата (electricdrive, 07.04.2023):
> е, кому понравится такая машина, пусть пробуют и эксплуатируют (все таки народ падкий на все неординарное)...

Ключевой вопрос как водитель или пассажир?

Цитата (busman, 07.04.2023):
> Ключевой вопрос как водитель или пассажир?

С подковыркой :) Вообще-то, выше немало говорилось о неудобстве подобной компоновки для водителя, если работает в режиме "оплата при входе".
Что касается пассажиров, здесь, как для городской машины, всё просто - чем больше современных удобств пользования: низкопольность, много дверей, тем лучше (хотя в данном случае, полунизкопол всё же не совсем соответствует).
В моём понимании, Ситимах 9, со своими двумя дверьми в базе, и водителю, и пассажирам, увы, не дотянул до "хорошо/отлично"... Но снова "развозить диспутную кашу" по этому поводу не вижу смысла, автобус выходит в свет, пусть уже будет так...

Цитата (electricdrive, 07.04.2023):

> В моём понимании (о чём упоминал под другой фотографией этого автобуса), машина, со своими двумя дверьми в базе, чуть не дотянула до "хорошо/отлично" и водителю, и пассажирам.

Ну с точки зрения пассажира, это лучший автобус СК в России. 8 мест на низком полу + фактически 2 накопителя + широкий проход + 25 сидений. В СНГ никто не может предложить набор характеристик лучше, чем здесь.

Цитата (Ferriks, 07.04.2023):
> с точки зрения пассажира, это лучший автобус СК в России

И добавить нечего. Что касается водителя, при всем уважении комфорт должен преобладать у пассажира. При этом принципиальной разницы от остальной продукции из Павлово не наблюдается.

А у водителя здесь вполне современное и удобное рабочее место. Ну и в реальном мире опцию оплаты проезда переводом на карту тоже никто не отменял. Ну при отсутствии валидаторов и кондуктора.

Цитата (DimonS, 07.04.2023):
> Ну и в реальном мире опцию оплаты проезда переводом на карту тоже никто не отменял.

У нас с этим, правда, пытаются бороться

Цитата (electricdrive, 07.04.2023):
> для водителя, если работает в режиме "оплата при входе".

Как по мне, такого режима работы быть не должно в 21 веке. Есть валидаторы, есть сбп - повесть qr коды на оплату и будет самый дешёвый способ принимать оплату без задержек движения, те же переводы на карту ну и по возрастающей цене валидаторы и прочие электронные помощники. Автобус, всё же, зарабатывает только когда едет.
Да, сейчас кто-то нападёт га меня что я призываю к нарушению конституции и гражданского кодекса и каждый в праве платить грязными бумажкками и тяжёлыми монетами...так можно оставить такое право только цену поставить 100 рублей там где до 50 проезд, 200 там где до 100 и 500 там где до 200 нормальный пронзд- и водителя беспокоить перестанут.

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.

Зачем водителю покидать своё рабочее место?

Цитата (Володя, 08.04.2023):
> Зачем водителю покидать своё рабочее место?

Я указывал типовые причины в комментариях выше.
Реалии эксплуатации не всегда соответствуют руководству этой самой эксплуатации, и есть так называемые внештатные ситуации.
Элементарные причины - протирка забрызганного стекла в распутицу при кончившейся жидкости в омывателе или необходимость в регулировке зеркала, визуальная проверка деталей или узлов. И тому подобное.
В случая наличия у водителя своей "калитки", этих проблем бы не было.
Но создатели поленились или сэкономили на лишним дверном проёме.
qr коды на транспорте отсутствовали даже в пандемию.
Так что при множестве инноваций на автобусе отсутствуют элементарные и нужные решения в конструкции.

Цитата (Артём Оппель, 08.04.2023):
> qr коды на транспорте отсутствовали даже в пандемию.
Речь про те, что для оплаты с помощью СБП. Где-то такое даже вводили. Это причем именно официальная оплата на расчетный счёт, как положено.
Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.
А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской.

Цитата (DimonS, 08.04.2023):
> А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской.

А на Векторе с низкой площадкой запаска где? Ну и что это за маршрут такой, где при битком набитом салоне надо колёса менять?


Цитата (Артём Оппель, 08.04.2023):
> Элементарные причины - протирка забрызганного стекла в распутицу при кончившейся жидкости в омывателе или необходимость в регулировке зеркала,

Как по мне, делать рабочее место и машину дороже, неудобнее и менее безопасной ради водителя-раздолбая у которого машина разваливается на ходу, всё заканчивается и надо регулировать зеркала(что с электрорегулировкой?:) на линии - неправильно. Машина на линию должна выходить исправной и заправленной. Ну и колёса менять на линии с пассажирами - так себе идея.

Цитата (Володя, 09.04.2023):
> А на Векторе с низкой площадкой запаска где?
Не внизу разве?

Цитата (Володя, 09.04.2023):
> Ну и что это за маршрут такой, где при битком набитом салоне надо колёса менять?
Любой в общем-то. Колесо может где угодно из строя выйти, всякое бывает.
Ну и из салона, разумеется, высадят народ в любом случае.

Цитата (Володя, 09.04.2023):
> Машина на линию должна выходить исправной и заправленной. Ну и колёса менять на линии с пассажирами - так себе идея.

Кто сказал, что менять колесо надо при заполненном пассажирами автобусе?
Разваливаться на ходу машина начинает при отсутствии должного обслуживания. Что в России не редкость.
Тут наверняка есть практикующие водители со стажем. Пусть они напишут, как и для чего иногда нужно ненадолго покинуть рабочее место не высаживая пассажиров.
Ранее помню, например зайти водителю в диспетчерскую, которая находилась за пределами конечной станции, а автобус уже на маршруте. Индивидуальное месторасположение диспетчерского пункта в конкретно взятом маршруте какого-либо города.
Да сколько про это можно писать, найдутся причины.
Если тут пользователи это не понимают, можно только развести руками.

Цитата (Володя, 09.04.2023):
> А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской

Да не покажу. Но не удивлюсь, если в этом новейшем автобусе, в будущем в салоне можно будет наблюдать запасное колесо, как это иногда встречалось в Икарусах и ЛиАЗах.
Ибо пробитое колесо где-нибудь на пригороде может дорого обойтись в ожидании техпомощи. Как известно, время-деньги. Автобус едет - зарабатывает, автобус простаивает - убытки получает.

Цитата (Артём Оппель, 09.04.2023):
> Да сколько про это можно писать, найдутся причины.

Да, действительно, заканчивайте малоосмысленный флуд.

При всём уважении - это к пользователям с малоосмысленными вопросами.

Цитата (Артём Оппель, 06.04.2023):
> Вдобавок и вторую створку передней двери водители не используют для пассажиров.
> В городах Западной Сибири всегда было так.

Добро пожаловать в Нижневартовск, там в автобусах нет кондукторов и, несмотря на то, что пассажиров всегда впускают и выпускают только через центральную дверь, иногда (например, если народу на остановке или в салоне много, или кто-то, увидев, что это автобус нужного ему маршрута, бежит сломя голову) вполне себе открывают и переднюю.
Оплата проезда - либо наличными у водителя, либо картой на валидатор, и в обоих случаях - только после посадки.

Далеко не во всех городах, автобусы эксплуатируются без кондукторов.
Добро пожаловать в Барнаул. Тестовая эксплуатация трамваев без кондукторов с валидаторами в этом городе показала свою неэффективность. И от транспорта с валидаторами было решено отказаться. Народ просто не рассчитывется.

Цитата (Артём Оппель, 02.06.2023):
> Народ просто не рассчитывется.

Да это во всех городах так.
Вон МСК даже официально признали что 15% зайцы. Хотя по факту около половины, а в вечернее время и под 90%...

Это компенсируется просроченными многопоздочными билетами. Да и кто знает, может у "зайца" безлимит на год?)

Цитата (Володя, 03.06.2023):
> Это компенсируется просроченными многопоздочными билетами.

Которые, кстати поотменяли. А тот что остался берут мне думается мало как раз из-за маленького срока действия и минимальной выгоды. А так не думаю что компенсирутся. Условно у кого-то сгорит 5 поездок, так он потом бесплатно все 50 раз может проехать и никого не встретит.

Цитата (Володя, 03.06.2023):
> Да и кто знает, может у "зайца" безлимит на год?)

В основном из такой серии зайцев оказываются льготники. Но тут даже больше понятно - кому-то реально тяжело дойти до валидатора, у кого-то проблемы с памятью, кто-то не может приложить нормально и т.д.

Цитата (Артём Оппель, 02.06.2023):
> Далеко не во всех городах, автобусы эксплуатируются без кондукторов.

У нас в городе полно таких автобусов. Просто потому что кондукторов просто нет