Электробусы относятся к ФБ?

Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ

Цитата (Антон Чулков, 03.06.2012):
> Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ

Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD

Подколол :D

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD
Токоприемников-то у него ведь по-любому нет.

Он троллейбус, только по 4G

Цитата (Night Hunter, 03.06.2012):
> Электробусы относятся к ФБ?

Да.

Цитата (Night Hunter, 03.06.2012):
> Электробусы относятся к ФБ?

А почему он должен быть причислен к троллейбусам?
1) Он не имеет контактной сети, в том числе и прерывистой (как у гиробусов)
2) От точек зарядок он зависит меньше чем гиробусы, т.к. способен пройти бОльшее расстояние без подзарядки.
3) Зарядка происходит так же как и у электромобилей (через подключаемый кабель).
4) Нету токоприемников =)

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> А почему он должен быть причислен к троллейбусам?

Не к троллейбусам, а к городскому электротранспорту, ибо он, хе-хе, именно городской и именно электротранспорт :-)))

Вот и неоднозначность: с одной стороны автономный, а значит автотранспорт, с другой стороны электротранспорт.
Никаких претензий я не имею, просто сам факт интересовал.

Цитата (Олег Бодня, 03.06.2012):
> а к городскому электротранспорту, ибо он, хе-хе, именно городской и именно электротранспорт

Но ведь электробус ездит на запасенном электричестве, а городской электротранспорт ездит за счет КС, от которой получает электричество необходимое для движения. Автономный ход- не в счет, т.к. на нем электротранспорт способен пройти сравнительно маленькое расстояние.
Гиробус, нуждаться в КС, хоть и не постоянной... да и заряжать его надо чуть ли не на каждой остановки, т.е. расстояние которое он способен пройти на запасенной энергией- мало, что бы быть автономным.
А вот что делать с гибридами которые ездят и от КС и от ДВС- не знаю.

Тут надо сделать более точные формулировки автобусу, троллейбусу, трамваю, и электротранспорту!!! Иначе путаниц не избежать! И с гибридами способных ездить и от КС и от ДВС надо подробнее разобраться, к чему отнести.
Может это обсудить на форуме?

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> Но ведь электробус ездит на запасенном электричестве, а городской электротранспорт ездит за счет КС, от которой получает электричество необходимое для движения

Стоп. Городской электротранспорт - это электротранспорт, который работает в городе). Способ получения электричества тут уже роли не играет. А вот в рамках этого определения уже можно выделить электробус, троллейбус, трамвай и тп. И все точные формулировки уже давно существуют, просто не надо ничего усложнять)

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> А вот что делать с гибридами которые ездят и от КС и от ДВС- не знаю.

Фоткать их надо, фоткать!)))

> И с гибридами способных ездить и от КС и от ДВС надо подробнее разобраться, к чему отнести. Может это обсудить на форуме?

Зачем? По-моему, и так предельно ясно, что является электротранспортом, а что нет. В конце концов, можно выкладывать на ОБА сайта, или религия не позволяет? То, что вы описали, называется дуобус. На СТТС такое принимают, не вижу оснований, почему бы это не могли принять здесь: ДВС есть, гос есть, более 8 пассажиров, ездит по маршруту.

На счет трамвая - обсуждай/не обсуждай на форуме - яснее от этого не станет. Слишком размытая грань между трамваем/метро/транслором/дизельным трамваем. Особенно если пройтись по зарубежным системам ГПТ.

Цитата (Михаил Костров, 03.06.2012):
> Фоткать их надо, фоткать!)))

Эх, если бы они ездили по СПб)

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Городской электротранспорт - это электротранспорт, который работает в городе). Способ получения электричества тут уже роли не играет.

Тогда эту фотку надо на трансфото выкладывать)))

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> Тогда эту фотку надо на трансфото выкладывать)))

Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)

А что же делать с гиробусом? =)

Гиробус на СТТС спокойно грузят.

Цитата (Антон Чулков, 03.06.2012):
> Гиробус на СТТС спокойно грузят.

гиробус — автобус, движущийся за счёт кинетической энергии вращающегося маховика)
http://unique-autos.ru/blog/mechanics/138.html
Куда мир катится? ))

Бррр ,что за день то такой :D

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> гиробус — автобус, движущийся за счёт кинетической энергии вращающегося маховика)
> http://unique-autos.ru/blog/mechanics/138.html
> Куда мир катится? ))

Вот к этому и задал вопрос, надо окончательно определиться какой вид/тип общественного транспорта относить к фотобасу, а какой к трансфото.

Городской электротранспорт не может выехать за пределы города своим ходом - для него нужны специальные трассы - рельсы, кс. Поэтому им не выдают госномера.

Электробус же может передвигаться по любым дорогам и куда угодно. Так что думаю тут им самое место. Отличие от автобуса лишь в топливе и устройстве двигателя. Один заправляется бензином, дизелем, а другой электричеством.

Автобус ведь тоже никуда не уедет, если его не заправить на определенной точке.

Вот как пишут на википедии:

Авто́бус — безрельсовое механическое транспортное средство, предназначенное для перевозки 7 и более пассажиров, и приводимое в движение энергией, запасённой, или производимой из топлива, хранящегося на борту, или с любым другим видом автономной тяги.

Определение подходит и для электробуса.

Kolyan22rus.
Ну а наболевший гиробус почему же находиться на трансфото? Подумаешь, способен самостоятельно проехать лишь 6 километров... а потом на разгон маховика надо подключатся.

http://fotobus.msk.ru/photo/554916/

На них сбоку написано электротранспорт, может тоже их стоит убрать с фотобуса?

Цитата (Антон Чулков, 03.06.2012):
> Госы на них выдаются ,значит относятся к ФБ

Литва передаёт вам привет :-)

Цитата (Вадим_мэн, 03.06.2012):
> http://fotobus.msk.ru/photo/554916/
>
> На них сбоку написано электротранспорт, может тоже их стоит убрать с фотобуса?

Пытался минут 10 найти надпись "электротранспорт" на борту сабжа по ссылке, так и не нашёл ... =)

Цитата (Антон Чулков, 03.06.2012):
> Бррр ,что за день то такой :D

Не твой явно :DDD

Цитата (Kolyan22rus, 03.06.2012):
> Городской электротранспорт не может выехать за пределы города своим ходом - для него нужны специальные трассы - рельсы, кс. Поэтому им не выдают госномера.

Ещё как может, автономный ход рулит. http://transphoto.ru/vehicle/185331/#n194652 - до 40 хилометров, между прочим, применительно к нашей области, например, такой троллейбус сможет уехать до Кстова, Бора, Балахны. Да что там, можно соединить троллейбусные линии с Дзержинском!!

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> надо окончательно определиться какой вид/тип общественного транспорта относить к фотобасу, а какой к трансфото.

Надо обратиться к правилам этих ресурсов))

Тогда в странах типа Латвии, где и на троллейбусах госы висят -должны все фотки городского трансопрта кроме трамвая публиковаться только на автобусных сайтах?:)

А на трамвай с автономным ходом 114 км Фотобас не претендует?:) Тоже без контактной сети ехать может...

Будут проблемы только в случае, когда они мозгом дойдут, что подзаряжать такие штуки проще всего от троллейбусной КС и появится соответствующая возможность. А то сейчас вообще прикольно - зарядные станции по Москве строить начали на базе тяговых подстанций ГЭТ. Соответственно, преобразователь небольшой, который работает как источник зарядного тока на базе источника напряжения сравнимо неограниченной мощности получается:) Когда тяговые подстанции закончатся, наверное начнут строить их просто вдоль линий троллейбуса и трамвая. Больше сотни зарядок для одной машинки:)

Цитата (Hunter, 03.06.2012):
> Литва передаёт вам привет :-)

Почему именно Литва? В Европе, насколько я знаю, много где госы на троллейбусы вешают.

Народ. Ну что же вы.
С Краснодаром была уже история, теперь ещё и тут...
Обратимся к сайту завода-изготовителя (ибо к документации на это чудо техники я вряд ли доберусь: нет соответствующего допуска, да и до Нижнего ещё добраться надо).
Так вот завод позиционирует это изделие как: Автобус Тролза 52501 "Электробус" http://www.trolza.ru/production.pl?id=80
И по сути продолжение ветки Экобус - Электробус.

Троллейбусом эта штука называться не может потому как отсутствуют токоприёмники.
Но и под каждое новое название ТРОЛЗАвских автобусов создавать очередной раздел на СТТС смысла нет. Всё равно позиционироваться это будет как автобус.
Когда Электробусы будут именоваться именно как отдельный вид транспорта и производиться в больших масштабах (и разных моделей на нескольких разных заводах) тогда будет смысл разговора.

Цитата (Yozhik_NN, 04.06.2012):
> Ещё как может, автономный ход рулит. http://transphoto.ru/vehicle/185331/#n194652 - до 40 хилометров, между прочим, применительно к нашей области, например, такой троллейбус сможет уехать до Кстова, Бора, Балахны.
Цитата (Володя, 04.06.2012):
> А на трамвай с автономным ходом 114 км Фотобас не претендует?:) Тоже без контактной сети ехать может...

Это их не основной способ движения, а лишь опция.



Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> Kolyan22rus.
> Ну а наболевший гиробус почему же находиться на трансфото? Подумаешь, способен самостоятельно проехать лишь 6 километров... а потом на разгон маховика надо подключатся.

А вот это уже не ко мне, я бы гиробус тоже на фб грузил.

А почему никто не хочет провести аналогию с обычными легковыми автомобилями с электродвигателями: например, с Nissan Leaf. Он что, по-вашему, тоже должен относиться к "троллейбусам", а не к "легковым автомобилям" (без упора на то, какой у него двигатель установлен)?
И почему так важно, что если автомобиль (автобус) зависит от запасенного электричества, то его стоит отнести к "электротранспорту", а не к "автотранспорту".
Ведь если вы поедете на обычном автомобиле с бензиновым двигателем в поле и у вас там закончится бензин, то дальше своим ходом вы тоже уехать не сможете.
Так что привязка к запасенному топливу есть, что у этого электробуса, что у обычного автобуса.

Так что, данное ТС правильнее на мой взгляд отнести именно к автономным транспортным средствам, предназначенным для перевозки пассажиров,т.е. к автобусам.

Цитата (Kolyan22rus, 04.06.2012):
> Это их не основной способ движения, а лишь опция.

Это лишь на самом деле, вопрос времени. Было время, когда мы АХ в принципе не предполагали, а кто знает, что будет потом?
Поэтому см ту часть фразы, которую я процитировал

Может просто объединить фотобус и сттс? :D

Ну это уж давно пора :)

А по-моему надо просто твёрдо определить, какие виды ТС загружать на тот и на другой сайт. Решить и всё. И по-моему это уже сделано.

Цитата (Kolyan22rus, 04.06.2012):
> Может просто объединить фотобус и сттс? :D

Типун тебе на язык!

Кстати, а ведь есть транссредства. которые можно грузануть и сюда, и на Флитфото http://fotobus.msk.ru/photo/542614/ )

Цитата (Night Hunter, 04.06.2012):
> И по-моему это уже сделано.

Не полностью. Как видим, электробус здесь, а гиробус- на трансфото.

Цитата (Night Hunter, 04.06.2012):
> А по-моему надо просто твёрдо определить, какие виды ТС загружать на тот и на другой сайт.

Предлагаю:
1) Автобус с ДВС, экобус, электробус, гиробусы, гибриды грузить на фотобас, т.к. имеют автономность.
2) Дуобус, грузить в зависимости от момента его движения: если едет без КС- фотобас, если едет питаясь от КС- трансфото. Промежуточные моменты (ставит/снимает штанги)- на оба сайта. В профиле сделать ссылку на его же запись на другом сайте.
3) http://fotobus.msk.ru/photo/542614/ - аналогично п.2.
4) http://transphoto.ru/vehicle/185331/#n194652 - аналогично п.2. Т.к. у него достаточной большой автономный ход, т.е. способен ездить так же как и электробус, а разница лишь в способе подзарядки. Но лучше методом голосования определиться.
5) Какие еще есть спорные ТС? Естественно относящиеся к ОТ.

Цитата (Питербуржец, 04.06.2012):
> 4) http://transphoto.ru/vehicle/185331/#n194652 - аналогично п.2. Т.к. у него достаточной большой автономный ход, т.е. способен ездить так же как и электробус, а разница лишь в способе подзарядки.

Вот с этим точно играться не надо! Троллейбус не перестаёт быть троллейбусом даже при возможности автономного хода в 40 километров.

О чём спор то? Решили и решили, всё, обсуждения ни к чему.

Цитата (Night Hunter, 04.06.2012):
> О чём спор то? Решили и решили, всё, обсуждения ни к чему.

Жаль под гибриды своего сайта нет, а то эти споры никогда не прекратятся. :)

Цитата (Питербуржец, 03.06.2012):
> 1) Он не имеет контактной сети, в том числе и прерывистой (как у гиробусов)
> 2) От точек зарядок он зависит меньше чем гиробусы, т.к. способен пройти бОльшее расстояние без подзарядки.

Вы имеете ввиду китайские автобусы на конденсаторах с подзарядкой на каждой остановке? Кстати, я их не наблюдал до сих пор ни на одном из сайтов.


Цитата (Serjio Vasin, 04.06.2012):
> а то эти споры никогда не прекратятся

Я уже раз 50 говорил, границы между видами транспорта стираются, между ГЭТом и ЖД тоже границы размываются, очень часто трудно отделить трамвай от S-Bahn, так что придётся-таки размещать где-то гибридные и переходные виды транспорта. А нумерацию маршрутов давно пора сквозную делать

Цитата (genymam, 05.06.2012):
> Вы имеете ввиду китайские автобусы на конденсаторах с подзарядкой на каждой остановке? Кстати, я их не наблюдал до сих пор ни на одном из сайтов.

Если вы спрашиваете про гиробус, то один снимок есть, http://transphoto.ru/photo/493526/

Цитата (Питербуржец, 05.06.2012):
> Если вы спрашиваете про гиробус

Нее, я спрашиваю про китайские электрические автобусы на конденсаторах.

Объясните пожалуйста, Электробус это больше троллейбус или автобус, с чем его едят и есть ли опыт работы таких на маршрутах?

Цитата (NLO_IRK, 08.06.2012):
> Электробус это больше троллейбус или автобус

Ну конечно же, это автобус)))

А про китайцев мне ответит кто?

Где этот экземпляр сейчас?Говорят к нам в Пермь "Экобус" привезли.

Цитата (Владимир Зыкин, 15.04.2013):
> Говорят к нам в Пермь "Экобус" привезли.

Скорее к вам пришёл этот: http://fotobus.msk.ru/vehicle/407780/

Не знаю ещё.Привезли только сегодня,нет возможности проверить.Но говорят,что машина без пробега.(Точные данные будут позже)

А не к нам ли сей экземпляр отправят?А то зеленый недели три как уехал обратно...

С той же вероятностью его могут отправить в любой из городов, где зеленого катали. И в любой город с троллейбусами в принципе.

Цитата (BOSS, 24.09.2013):
> И в любой город с троллейбусами в принципе.

Вологду и Череповец можно смело исключить.-)

Цитата (BOSS, 24.09.2013):
> С той же вероятностью его могут отправить в любой из городов
Да просто тут дело в том,шо обещали такой же супер-пупер навороченный весь из себя

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD

А если еще шпурбусы появятся? (на Экобус возьмут да и поставят токоприемники)

Вопрос к пользователям из Саратова/Энгельса. Обкаток этой машины в последнее время не производится?

Бум. http://yar.kp.ru/online/news/1833479/

Запуск электробуса в Ярославле откладывается до октября. Об этом «Комсомольской правде» сообщили на заводе «Тролза», где и изготовили этот вид транспорта.

По словам директор торгового дома «Тролза Маркет» Игоря Малиновского, при испытаниях в Энгельсе произошла авария – в электробус въехала машина. После этого из строя вышло несколько батарей, питающих электрический автобус. Теперь на заводе занимаются их заменой.

- Мы отправили письмо с разъяснением ситуации в Ярославль, - добавил Малиновский.

Производители рассчитывают, что смогут доставить свой автомобиль в Ярославль 6-7 октября.

Цитата (Макс И, 03.09.2014):
> на заводе «Тролза», где и изготовили этот вид транспорта.

Тролза сменила вид деятельности и приступила к выпуску видов транспорта :D

Там нам ещё вместо электробуса какой-то автомобиль втюхать хотят. Писаки, чего с них взять?

Цитата (Макс И, 03.09.2014):
> Производители рассчитывают, что смогут доставить свой автомобиль в Ярославль 6-7 октября.
Как и ожидалось, ничего к нам не приехало.

Ну так, обещанного три года ждут :)

Приехал-таки.

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Не надо, там принимаемый ГЭТ строго конкретизирован, я просто пытался намекнуть на логику, только и всего)

Почему? Можно и туда, из Таллина там чуть ли не гибриды появляются, а уж электробусы там точно принимают.

Цитата (Yozhik_NN, 08.06.2012):
> Ну конечно же, это автобус)))

Весь спор только из-за того, что автобус и троллейбус почему-то упорно разделяют. Видимо это советская традиция такая. На самом деле троллейбус - это разновидность автобуса. Да у старых троллейбусов полностью внешний источник питания без запаса, у новых это уже не так. И ближайшими техническими родичами электробуса на фото являются Мегаполисы с автономным ходом на 30-40 км, их уже серийно поставляют в Тулу или Нальчик. Машине на фото тоже без проблем можно смонтировать штанги. Наличие штанг у троллейбуса - это как наличие баллонов у газового автобуса, без них не эксплуатируется.

Цитата (Чока, 25.12.2014):
> Почему? Можно и туда, из Таллина там чуть ли не гибриды появляются, а уж электробусы там точно принимают.

Надо было ещё лет через 30 вспомнить про эту фразу, я уже не помню, что тогда имел ввиду, а уж щас тем более не вспомню)

Цитата (Чока, 25.12.2014):
> Весь спор только из-за того, что автобус и троллейбус почему-то упорно разделяют. Видимо это советская традиция такая. На самом деле троллейбус - это разновидность автобуса.

А трамвай - разновидность электропоезда тогда? :)
С такой логикой пришлось бы объединять Фотобус, СТТС и Трэйнпикс :)

Их изначально не нужно было разделять, но так сложилось в пост-совке что автобус это газель которая мешает ЭТ, в то время как ЭТ это серьезный транспорт, потому у ЭТ любителей много и автобусы они не любят.

Цитата (Yozhik_NN, 03.06.2012):
> Интересно, что ты будешь говорить, когда троллейбусы тоже обяжут регистрировать в ГИБДД? :DD

У нас тролики с гос. номерами уже в районе 10 лет и до сих пор их нет в базах ФБ)))

Цитата (Santehnik, 25.12.2014):
> так сложилось в пост-совке что автобус это газель которая мешает ЭТ, в то время как ЭТ это серьезный транспорт, потому у ЭТ любителей много и автобусы они не любят.

Поправка - это в ВАШЕМ пост-совке так сложилось :)
Неудивительно, впрочем, ибо такое впечатление, что нормальных автобусов на Украине всё меньше и меньше - сплошь будки на колесах какие-то, да б/у "Спринтера"...
Там, где есть действительно АВТОБУСЫ - такого отношения нет.
А в Прибалтике так вообще как раз больше автобусных фан-ов.
Ту же РФ взять - в последние годы все новые и достойные разработки приходились именно на автобусы.
Из троллейбусов же - то, что мы видим на фото, убогая с виду будка от Троллзы (да простят меня её любители), по сравнению с которой Богдан и ЛАЗ выглядят образцом троллейбуса.
Да и вообще - а нужно ли оно, отдельное троллейбусное производство?
Было бы гораздо проще ставить электроначинку в кузов ЛиАЗа или Волгабаса, так, как это делает тот же Богдан, и как в Европе делает Солярис.

Цитата (STS, 25.12.2014):
> А трамвай - разновидность электропоезда тогда? :)

Грань между трамваем и электропоездом порой размыта. В большинстве случаев трамваи - это электромотрисы, а трамвайная СМЕ да, это легкорельсовый электропоезд. Не понимаю, какие в этом могут быть сомнения, когда это очевидно))

Цитата (STS, 25.12.2014):
> А в Прибалтике так вообще как раз больше автобусных фан-ов.

Ну даже в странах Балтии тоже есть чисто электротранспортные любители, хотя пропорции явно не настолько критичны как у нас. Да и маршруток у вас толком нет, автобусы именно нормальные и не такие что мешают электротранспорту. Да и в Риге вон вообще мода пошла автобусы заменять на дизельные троллейбусы, а не как у нас обычно бывает (

Цитата (STS, 25.12.2014):
> Да и вообще - а нужно ли оно, отдельное троллейбусное производство?
> Было бы гораздо проще ставить электроначинку в кузов ЛиАЗа или Волгабаса, так, как это делает тот же Богдан, и как в Европе делает Солярис.

Там кузова всё же чуть разные(шахта), видимо не хотят заморачиваться автобусные производители. Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.

Цитата (Santehnik, 25.12.2014):
> Да и маршруток у вас толком нет, автобусы именно нормальные и не такие что мешают электротранспорту.

Да, это так.
В последнее время их либо выпиливают вовсе, либо интегрируют в общую систему ОТ городов, на малодеятельные маршруты.
Сложно удалять эту опухоль, разросшуюся за последние 15 лет до невообразимых размеров, приходится учитывать и социальный фактор.

Цитата (Santehnik, 25.12.2014):
> Да и в Риге вон вообще мода пошла автобусы заменять на дизельные троллейбусы

Рига - это удивительное для стран пост.СССР исключение из правил, где курс на создание современного ОТ, исключительно с НОВЫМ ПС, был взят ещё до вступления Латвии в ЕС.
Именно там появились первые "Троллино 18" в 2000-м, современнейший низкопольный троллейбус, когда ни о чём подобном не мечтали даже в Москве, именно в Риге в массовом порядке в самом начале 2000-х стали закупать "Цитаро" и "Урбино".
Лишь обновление трамваев началось гораздо позже.
И сегодня качеству ОТ Риги могут позавидовать многие города Западной Европы, не зря Рига по рейтингу ОТ в Европе входит в первую пятёрку.
А вот у нас в столице взят курс на постепенную ликвидацию электротранспорта, при том, что никакого обновления взамен не планируется.
Автобусы тоже полуразваленные.
Зато вовсю идёт распил денег.

Цитата (Santehnik, 25.12.2014):
> Там кузова всё же чуть разные(шахта), видимо не хотят заморачиваться автобусные производители. Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.

Так я именно об этом.
Не пилить свои кузова, а брать их у автобусных производителей.

Цитата (STS, 25.12.2014):
>ОТ Риги могут позавидовать многие города Западной Европы

Конечно это не так. Вам просто нравится Рига. Вы просто не видели системы в Хельсинки, Стокгольме и Осло. Ну ознакомьтесь, уже Эдуард и вы поймете, что вы пишете полную ерунду. И разумеется завидовать нечему. Да сообственно чему? Маршруткам? Слабой покрываемостью автобусных линий в удаленные районы...

Цитата (STS, 25.12.2014):
> не зря Рига по рейтингу ОТ в Европе входит в первую пятёрк

Ну что за чушь ей богу...

Цитата (Santehnik, 25.12.2014):
> Даже МАЗ, отдал производство троллейбусов в своих кузовах на сторону.

Рынок просто поделен, и новых игроков особливо не ждут. ЛиАЗ вот вылез, да тихо спустил всю троллейбусную замуту на тормозах.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Вам просто нравится Рига.

А вам, судя по всему, она почему-то не нравится.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Ну что за чушь ей богу...

Да нет, это не чушь, а вполне официальное исследование от Еврокомиссии:
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=81929

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Вы просто не видели системы в Хельсинки, Стокгольме и Осло.

Зато видел лондонскую, тоже вполне западноевропейскую.
Кстати, в вышеуказанном рейтинге Рига хоть и уступает Хельсинки и Лондону, но опережает тот же Стокгольм.
И в каждой системе, думаю, можно найти изъяны.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> И разумеется завидовать нечему. Да сообственно чему? Маршруткам? Слабой покрываемостью автобусных линий в удаленные районы...

Насчёт линий могу сказать лишь то, что подобная проблема в той или иной степени присутствует в любом крупном городе.
А маршрутки - имеются ввиду "Спринтера" РС?
Так это не маршрутки, а интегрированные в общую систему ОТ города ТС.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>А вам, судя по всему, она почему-то не нравится.

Потому что Рига действительно хуже. Она даже хуже Таллинна. А это о многом говорит...

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Зато видел лондонскую

И ЭТО ВСЁ????? А ПОЧЕМУ МАЛО ТО ТАК?

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Так это не маршрутки, а интегрированные в общую систему ОТ города ТС.

Очень остроумно. http://fotobus.msk.ru/photo/1193185/ Да. Это не маршрутка...

Ригу уже нагоняют ряд российских городов. Кто-то даже обогнал - например, Казань.
Другое дело, что сравнивать. Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.

Цитата (BOSS, 26.12.2014):
>Ригу уже нагоняют ряд российских городов. Кто-то даже обогнал - например, Казань. Другое дело, что сравнивать. Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.

Ну наконец то хоть у кого то глаза открылись. Я вот вспоминаю Казань 2008 года и Ригу 2014 летом - почти одно и тоже.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Потому что Рига действительно хуже. Она даже хуже Таллинна. А это о многом говорит...

Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?
Бесплатным ОТ для жителей города?
Да, в последнее время Таллинн действительно очень впечатляет, не спорю.
Но оценивать нужно не конкретные плюсы и минусы, а их совокупность.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> И ЭТО ВСЁ????? А ПОЧЕМУ МАЛО ТО ТАК?

Ну сорри, но Стокгольм и Осло как-то пока не довелось оценить лично.
Получится - скажу о впечатлениях.
Думаю, и вы скажете, если оцените что-то ещё, кроме Швеции и Норвегии.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Очень остроумно. http://fotobus.msk.ru/photo/1193185/ Да. Это не маршрутка...

Ну да, маршрутка.
Елгава - Рига, межгород.
Правда, не понял, при чём тут РС...

Цитата (BOSS, 26.12.2014):
> Другое дело, что сравнивать.

Сами маршруты, интервалы движения на них.
Состояние ПС, его приспособленность для конкретной транспортной системы.

Цитата (BOSS, 26.12.2014):
> Все помнят мои впечатления о рижском АП "Иманта", и они никуда не делись. Вот только это не единственный и не самый важный элемент системы.

Именно.
Оценивать совокупность разных показателей, повторюсь.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Оценивать совокупность разных показателей, повторюсь

Это верно. Как верно и то что Рига хуже и хуже стала. С этим я с вами согласен.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>кроме Швеции и Норвегии.

...Варшавы, Праги, Вены, Женевы, Мюнхена, Барселоны, Казани и еще там всякой мелочи...

Но согласен - Рига все таки лучше Литвы. По электранспорту уж точно.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?

Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> >Можно узнать, чем же именно Таллинн лучше?
>
> Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна

Хороший ответ :)
В общем, мы пришли к тому, что вы знаете мое мнение, а я знаю ваше :)
Думаю, на этом стоит завершить.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна

Удивительная манера вести спор. Что-то заявить, а вместо аргумента "едь сам смотри". Не первый раз такое вижу :)

Странно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..

Сколько этот автобус может проехать км. после полной зарядки аккумуляторов?

Цитата (Santehnik, 26.12.2014):
> Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> > Конечно можно. Сейчас с этим проблем нету. Границ нету и валюта одна
>
> Удивительная манера вести спор. Что-то заявить, а вместо аргумента "едь сам смотри". Не первый раз такое вижу :)

Хорошо, извините, я попытаюсь аргументировать. У нас нету маршруток, пусть и как дополняющего фактора в общей системе ОТ. Это не аргумеент? Покрываемостть автобусных линий в районе города полная. Пусть и в сравнении с менее развитым электротранспортом. Но это не суть. Интервалы-миниальные. от 1до 3. Берем Хельсинки. Там тоже самое. Но если к примеру там город в два раза брльше нашего, то из спальных районов там проложено метро(!) и трамвай. Ну вот зачем там метро с населением в 500.000? Маршруток нету, сдублирующими маршрутами. По той же Риге пприведите мне аргументированные доводы, что же там действительно лучше. И забыл. В Таллинне район, спальный,довольно крупный и компактный.

Взять туже Ригу. Скажите, по каким критериям вы смотрите на эту систему, как одну из лучших? Ну я например видел в центре три троллейбуса, один из дублирующих маршрутов, сзади две маршрутки, один из них дублер троллейбуса, и автобус:-):-) Это нормально? Ну в городе, где я родился и когда то работал такого нету:-) Яеще приношу извинения если сразу не внес ясность:-):-) И потом. Разве система от это наличие нового пс? Система-это немного другое. Я в последний раз до этого года, был в Риге 2000 году. Я вот до сих пор с содраганием вспоминаю, как добирался с беременной женой из района Атлантиса гостиницы до центра. Один маршрут, мясной, короткая машина. Ничего туда больше не ходило кроме холодного икаруса. Короткого! Я пока тогда доехал, пожалел зачем вообще полез в этот центр, да еще и с беременной. Таксомотора там не было, маршруток тоже. Сиди и жди следующего. Минут 40:-):-)И сейчас посмотрел. Сейчас тоже взял один день чтобы посмотреть на Ригу. Из центра так же битком набитые автобусы, только уже мерсы и солярисы, сзади так же идут дополняющие маршрутки:-):-) только уже не рафики, а мерсы:-)
Если брать западную и нашу, то я сейчас уже точно могу бросить машину на спецстоянке спустится вниз и доехать до центра города за 20 минут, потому что центр платный, маленький,негабаритный. Минута парковки стоит 3 евро, а добраться на автобусе бесплатно:-) Система однако! Стокгольм такой же, только там это было давно, а у нас к этому пришли сейчас.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> У нас нету маршруток, пусть и как дополняющего фактора в общей системе ОТ

Давайте оставим термин "маршрутка". Если маршрут интегрирован в общегородскую систему ОТ, с расписанием, официальной трассой и системой тарифов и оплаты - то вне зависимости от того, что там работает, это работающее нельзя считать маршруткой.
Есть малодеятельные маршруты, куда большую машину ставить нет смысла, то есть, поток там малый, но постоянный.
Вот там и имеет смысл применять именно что-то размером со "Спринтер".
У вас в Таллинне разве нет таких маршрутов?

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Интервалы-миниальные. от 1до 3.

Будучи в Риге два года назад, на интервалы тоже не жаловался, ни на автобусные, ни на троллейбусные.
В Вильнюсе тоже сделали минимальными интервалы на многих центральных маршрутах.
Но это как правило практически везде - интервалы в центре, в крупных жилых районах всегда короткие.
Ближе к окраинам они становятся длиннее.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Берем Хельсинки.

Я ничего плохого и не сказал про Хельсинки.
Более того, в вышеприведённом рейтинге он едва ли не на первом месте, выше Риги.
И, кстати, наличие-отсутствие в городе метро - тоже далеко не главный показатель.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Скажите, по каким критериям вы смотрите на эту систему, как одну из лучших?

Я написал выше.
> Сами маршруты, интервалы движения на них.
> Состояние ПС, его приспособленность для конкретной транспортной системы.
Опять же, отношение к ПС с точки зрения его обслуживания.
К тому же нужно учитывать и само состояние Латвии, её экономическое развитие в сравнении с Европой.
На этом фоне для развития ОТ там действительно делается много.
Там не кидаются в крайности, витая в облаках, мечтая на фоне разваливающегося ПС о каких-то транспортных химерах.
Другими словами, там просто ДЕЛАЮТ.
Планомерно, без шумихи и суеты.
И результаты я оцениваю.
Я не говорю, что там всё идеально, но идеального нет нигде.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> в центре три троллейбуса, один из дублирующих маршрутов, сзади две маршрутки, один из них дублер троллейбуса, и автобус:-):-) Это нормально?

Думаю да.
В центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа не избежать.
Нередко дублирующие маршруты разгружают друг друга.
У нас вот при проведении бездумной, рассчитанной на пиар реформы, стремились уменьшить дублирование.
Как результат, возникли ситуации, что люди перестали помещаться в автобусы, не спасали даже короткие интервалы.
Всё относительно, всё имеет свои плюсы и минусы.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Разве система от это наличие нового пс?

Не только.
Но - немаловажный фактор.
Ибо это - качество обслуживания пассажиров.
Вот Рига делает ставку на увеличение вместимости её ПС, закупает немалое количество сочленённых машин.
Приспособленных под потоки.
Кстати, выше упомянули Казань, город с населением почти в два раза больше Риги.
Трамвайная сеть и ПС там действительно отличные, а вот автобусов-гармошек что-то нет.
Они не нужны в городе с населением почти 1.2 млн?

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Минута парковки стоит 3 евро, а добраться на автобусе бесплатно:-)

А в Риге для автомобилистов есть бесплатный проезд в зимой в снегопад, дабы избежать пробок.
Плюс, для жителей Риги стоимость проезда ниже, чем для всех остальных.
Тоже показатели.

Цитата (sav2403, 26.12.2014):
> Странно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..

Давайте поговорим.
Где они эксплуатируются?

Цитата (sav2403, 26.12.2014):
> транно, что об электроНефазе - 52992 никто спор такой не завёл..
>

А он в природе есть? Я вот про него не в курсе, хотя работаю на КАМАЗе как раз по электро теме.

Цитата (Володя, 26.12.2014):
> А он в природе есть? Я вот про него не в курсе, хотя работаю на КАМАЗе как раз по электро теме.
Он на сайте даже есть.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/562082/#n643669

Это машина на заказ. Второй такой никогда не будет;)

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Давайте оставим термин "маршрутка".

Нет не давайте. И это не термин а реалии. Система затыкания дыр и непродуманности графиков. И это факт. В Западной Европе этого термина нету.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Если маршрут интегрирован в общегородскую систему ОТ, с расписанием, официальной трассой и системой тарифов и оплаты - то вне зависимости от того, что там работает, это работающее нельзя считать маршруткой. Есть малодеятельные маршруты, куда большую машину ставить нет смысла, то есть, поток там малый, но постоянный.

Это ваше видение и неверное. Выглядит это самоуспокоение.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>У вас в Таллинне разве нет таких маршрутов?

Нет. И никогда не было.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Но это как правило практически везде - интервалы в центре, в крупных жилых районах всегда короткие. Ближе к окраинам они становятся длиннее.

Нет не везде. Будучи в Барселоне, в спаальных районах видел систему подвоза мидиками к городским электричкам. С интервалами не в 40 а 15 минут.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Вот Рига делает ставку на увеличение вместимости её ПС, закупает немалое количество сочленённых машин.

Не только Рига.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>К тому же нужно учитывать и само состояние Латвии, её экономическое развитие в сравнении с Европой.

Испания еще беднее в сравнении с Европой.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Трамвайная сеть и ПС там действительно отличные, а вот автобусов-гармошек что-то нет.Они не нужны в городе с населением почти 1.2 млн?

Зато там есть метро. Кстати в Стокгольме тоже метро. И станций там более 100. А население 700.000.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>А в Риге для автомобилистов есть бесплатный проезд в зимой в снегопад, дабы избежать пробок.

Это только зимой а в Таллинне он круглый год бесплатный. И в Риге нет нормальной базы для этого. И парковки для этого нормально не сделаны. А пробки так и остались. А в Женеве центр открыт только для трамваев и тролликовю

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Плюс, для жителей Риги стоимость проезда ниже, чем для всех остальных.

Деление на своих и чужих это минус а не плюс.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Думаю да.В центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа не избежать.

Думаю нет. В Таллинне Хельсинки Инсбруке Вене в центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа избежать. С нормальными конечными. А в Таллинне для этого сделан терминал под землей. Ничего этого в Риге нету.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Это ваше видение и неверное. Выглядит это самоуспокоение.

Видимо, это для моего неверного видения и самоуспокоения сейчас на базе "Спринтеров" и "Крафтеров" разработаны низкопольные городские версии.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Испания еще беднее в сравнении с Европой.

Беднее Прибалтики? :)))

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Будучи в Барселоне, в спаальных районах видел систему подвоза мидиками к городским электричкам. С интервалами не в 40 а 15 минут.

Как раз об этом я вам и говорю.
ТС размером с крупнотоннажный микроавтобус, модернизированные под городское движение, именно для этого и предназначены - использования там, куда большую машину ставить нерентабельно.
Или рентабельно, но раз в час.
Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Зато там есть метро. Кстати в Стокгольме тоже метро. И станций там более 100. А население 700.000.

У нас не в состоянии ни построить метро, ни его содержать, и вы это отлично понимаете.
Шанс на постройку метро в той же Риге был при СССР, но по понятным причинам этого не случилось.
Сейчас приходится рассчитывать на то, что в силах сделать - на улучшение качества наземного ОТ.
И в Риге это делается.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> в Таллинне он круглый год бесплатный.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Деление на своих и чужих это минус а не плюс.

Деление на своих и чужих, говорите?
В Таллинне ОТ бесплатный тоже для всех?

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Думаю нет. В Таллинне Хельсинки Инсбруке Вене в центре сходятся обычно немало маршрутов, и дубляжа избежать.

Частичного дубляжа маршрутов не избежать в ЛЮБОМ городе с густой маршрутной сетью, и не нужно ничего специально мониторить, чтобы понимать эту простую истину.

> Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.

частоходящие МВ или СВ лучше только когда некого возить. в случае, когда возить есть кого, но существует по отдельности куча маршрутов (зачастую дублирующихся), в каждом из которых вроде бы некого возить, получается это:
http://fotobus.msk.ru/photo/824062/

Для небольших городов "ведрополитен" - вполне имеющая право на жизнь модель транспорта.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Видимо, это для моего неверного видения и самоуспокоения сейчас на базе "Спринтеров" и "Крафтеров" разработаны низкопольные городские версии.

Вы сейчас пытаетесь перетолковать мой пост по своему и плавно перейти в сторону:))) Я написал: Система затыкания дыр и непродуманности графиков. И именно так это воспринимается в Риге. Работают там именно перепилки фургонные а не низкопольные городские версии. Низкопольные городские версии это немного другое http://fotobus.msk.ru/photo/1152403/ Вот. Не хоитие слышать про Женеву и Вену смотрите и учитесь у финнов)

Цитата (STS, 26.12.2014):
> Беднее Прибалтики? :)))

Беднее. И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Как раз об этом я вам и говорю.ТС размером с крупнотоннажный микроавтобус, модернизированные под городское движение, именно для этого и предназначены - использования там, куда большую машину ставить нерентабельно. Или рентабельно, но раз в час. Для пассажира же явно лучше более частоходящие СВ и МВ, чем редкоходящие БВ.

На бумаге да. А в реале все не так. Достаточно вспомнить с какими понтами в Риге презентовались эти маршрутки.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>У нас не в состоянии ни построить метро, ни его содержать, и вы это отлично понимаете.

Не понимаю и не хочу понимать. В состоянии закупить и обновить весь парк дорогой техникой но не в состоянии провести реформу? Тогда к чему эти понты? У финнов техника скромнее но система не чета рижской. Чему они и эстонцев научили.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>И в Риге это делается.

И в Таллинне и в Минске и в Турку и в Хельсинки это делается.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>В Таллинне ОТ бесплатный тоже для всех?

Эта система работает. Любой вправе стать жителем Таллинна и пользоватся этой системой. А в Риге ее нет. И это представители Рижской думы приезжали в Таллинн перенимать эту систему а не наоборот.

Цитата (STS, 26.12.2014):
> Частичного дубляжа маршрутов не избежать в ЛЮБОМ городе с густой маршрутной сетью, и не нужно ничего специально мониторить, чтобы понимать эту простую истину.

Так ведь избегают же.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Беднее. И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.

Не знаю как Каталония и Балтия, но в Валенсии не ощущалось никак что это некий бедный регион. Более того, в моём личном рейтинге посещенных городов Валенсия занимает четвертое место после Женевы, Берна и Туна (Швейцария это вообще просто дефолт кантри, с этим ничего не поделать, просто тупо №1 по всем параметрам). Уж наоборот, выглядит она очень богато, мощно.

Цитата (Santehnik, 26.12.2014):
>Более того, в моём личном рейтинге посещенных городов Валенсия занимает четвертое место после Женевы, Берна и Туна (Швейцария это вообще просто дефолт кантри, с этим ничего не поделать, просто тупо №1 по всем параметрам). Уж наоборот, выглядит она очень богато, мощно.

Да. Я согласен. Мне тоже понравилось.

Цитата (Santehnik, 26.12.2014):
> Не знаю как Каталония и Балтия

Балтия это отстойник. Через пару лет даже до уровня Белорусии не допрыгнет. Какая там Западная Европа о чем вообще речь...

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Работают там именно перепилки фургонные а не низкопольные городские версии. Низкопольные городские версии это немного другое http://fotobus.msk.ru/photo/1152403/ Вот.

Я знаю, как они выглядят.
И знаю, что ездят в Риге не они.
Речь изначально была, если вы заметили, не о типе ПС, а о системе, по которой оно работает.
У нас тоже внедрили бывшие маршрутки в систему ОТ, и сейчас они обслуживают городские маршруты с малым потоком, курсируют по расписанию и единой городской системой оплаты.
И потом - от маршруток и у нас и в Латвии стали избавляться сравнительно недавно, искореняя это явление или приводя его в цивилизованный вид.
Ежу понятно, что моментально этого не сделать.
Потерпите, будет и низкопольный ПС и улучшение маршрутной сети.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> И странно что вы не знаете что Каталония это донор Испании, который не хочет кормить всю страну.

Причём здесь вообще Каталония...
Речь была не том, кто и кого в Испании кормит, а об общем уровне жизни западноевропейского государства Испания и экс-СССР - страны Балтии.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> Эта система работает. Любой вправе стать жителем Таллинна и пользоватся этой системой. А в Риге ее нет.

Так и в Риге любой вправе стать жителем и пользоваться ОТ за полцены.
Не бесплатно, но и не за полную цену.
Но выше вы сказали, что деление на своих и чужих - это минус, а не плюс.
Конечно, если в Риге жители города платят в два раза дешевле за проезд в ОТ - это деление "на своих и чужих", а то, что жители Таллинна пользуются бесплатным ОТ, а все остальные - нет, разумеется, таковым делением "на своих и чужих" не является :)))

Цитата (Santehnik, 26.12.2014):
> в Валенсии не ощущалось никак что это некий бедный регион.

Нормально там всё.
У меня там друзья в эмиграции живут, и о возвращении "на родину" даже думать забыли.

Цитата (STS, 26.12.2014):
> У нас тоже внедрили бывшие маршрутки в систему ОТ, и сейчас они обслуживают городские маршруты с малым потоком, курсируют по расписанию и единой городской системой оплаты.
В следующем году и Москва должна начать к этому приходить.

Цитата (Михаил Костров, 26.12.2014):
> астоходящие МВ или СВ лучше только когда некого возить. в случае, когда возить есть кого, но существует по отдельности куча маршрутов (зачастую дублирующихся), в каждом из которых вроде бы некого возить, получается это:
> http://fotobus.msk.ru/photo/824062/

Всё именно так - только там, где это уместно.
К примеру, на окраинные небольшие районы.
Чтобы не было так, что приходится около часа ждать большого автобуса, когда лучше пустить что поменьше, раз в каких 15-20 мин.
Но в центре и густонаселённых районах города - только БВ и ОБВ, которые там заполнены народом даже при 10-минутных интервалах.

Цитата (DimonS, 26.12.2014):
> В следующем году и Москва должна начать к этому приходить.

Я вообще смотрю, что в последнее время ОТ в России робкими шагами, но понемногу начинает двигаться в сторону цивилизованного вида, что не может не радовать.

Цитата (STS , 26.12.2014):
>Ежу понятно, что моментально этого не сделать.

Ежу может и понятно, а мне вот непонятно, зачем это надо было разводить, чтобы потом искоренять?

Цитата (STS , 26.12.2014):
>Причём здесь вообще Каталония...Речь была не том, кто и кого в Испании кормит, а об общем уровне жизни западноевропейского государства Испания и экс-СССР - страны Балтии.

Общем уровне жизни? Ну не сильно и богаче испания литвы. Климат мягче, солнца больше, людей больше

Цитата (STS , 26.12.2014):
>Так и в Риге любой вправе стать жителем и пользоваться ОТ за полцены. Не бесплатно, но и не за полную цену.

Это не одно и тоже.

Цитата (STS , 26.12.2014):
>а то, что жители Таллинна пользуются бесплатным ОТ, а все остальные - нет, разумеется, таковым делением "на своих и чужих" не является :)))

У людей есть свобода выбора.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Нормально там всё.

И ненормально тут.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>Потерпите, будет и низкопольный ПС и улучшение маршрутной сети.

Ну посмотрим.

Цитата (Сергей Якунин, 26.12.2014):
> зачем это надо было разводить, чтобы потом искоренять?

Принцип "ломать - не строить".
В начале 90-х система ОТ, оставшаяся от СССР, разрушалась на глазах.
Мало, где властям было дело до разваливающихся мунициальных АП.
Поставки новой техники прекратились, финансирование было минимальным.
С другой стороны, в общем бардаке 90-х на городских маршрутах появилось множество полулегальных частников, сначала на купленных с баланса всевозможных закрывающихся предприятий РАФиках, потом из Европы стали таскать "Транзиты"-кругляки, 207-е "Мерсы", заднемоторные "ФВ-Каравеллы".
До сих пор помню из 90-х, как у последнего ведра на маршруте отвалилась сдвижная дверь, после выхода пассажира :))))
И закрутилось-завертелось.
У нас, вдобавок, замахнулись и на парковские маршруты - стали массово таскать "круглые" 0305 и МАН SL и дублировать ими маршруты АП-шных "Икарусов".
У нас хоть муниципальный АП выжил, хоть и потерял половину маршрутов с тех пор, а в той же российской Перми - так вообще муниципальных АП не осталось.
И подобная анархия творилась много, где в в пост.СССР.
Если вас всё это обошло стороной - вам повезло.
У нас же сейчас вынуждены заново всё приводить в цивилизованный вид.
А это процесс очень не быстрый.
Учитывая, насколько сложно ломать превратившуюся в монолит систему.

Цитата (STS, 26.12.2014):
>И закрутилось-завертелось.

Алчность. Паразитизм. Жажда легких денег. Особенно жаль что в Литве до такого опустились. Ведь Вильнюс и Каунас не намного больше Таллинна. Но у нас сразу и накорню это зарубили, не дав даже повода думать частникам о предоставлении своих услуг.

Цитата (STS, 26.12.2014):
> Я вообще смотрю, что в последнее время ОТ в России робкими шагами, но понемногу начинает двигаться в сторону цивилизованного вида, что не может не радовать.

Не везде. В Ростове со второй попытки наконец-то внедрили систему безналичной оплаты проезда, но ряд маршрутов испортили и скатились с БВ до фактически маршруток.

Какие прекрасные разговоры о сравнении двух отличных систем - Риги и Таллина. Если Прибалтика по мнению Сергея "отстойник", то боюсь тогда предположить, чем является Томск с населением в 500.000, тысячей маршруток и постоянными пробками; или же Новосибирск, третий по населению после мск и спб с парочкой линий метро в центре и стрёмными КТМ-5. Всё познаётся в сравнении...

Не надо мою точку зрения воспринимать как истину. Мне мало что нравится, и я сначала ищу минусы а потом плюсы.