Fotobus
Sankt Petersburg, Yutong ZK6890HGQ Nr. Н 442 ЕО 977
Leningrad Gebiet, Всеволожский район, Мурино, Привокзальная площадь
Samstag, 17. Februar 2024
  Sankt Petersburg,  Yutong ZK6890HGQ Nr. Н 442 ЕО 977  —  Linie 562 Мурино — Новое Девяткино
 Leningrad Gebiet, Всеволожский район, Мурино, Привокзальная площадь

Aufgenommen von: NikitaChiron · Sankt Petersburg           Datum: Samstag, 17. Februar 2024

Aufnahmeposition auf der Karte anzeigen

Information

Lizenz: Copyright ©
Veröffentlicht am 20.02.2024 14:12 UTC
Aufrufe — 4046

Detailinformation

Kommentare · 150

20.02.2024 14:18 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Бортовых номеров нет на нем?
20.02.2024 14:52 UTC
Link
DimonS · Moskau
Fotos: 458
Явно испытания.
20.02.2024 17:06 UTC
Link
NikitaChiron · Sankt Petersburg
Fotos: 1157
Михаил Жуков · 20.02.2024
Бортовых номеров нет на нем?
Не-а, не увидел)
21.02.2024 07:57 UTC
Link
Витя · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Третий аул опять на китайщину перейти хочет? МАЗ 206 чем то не устраивает?
21.02.2024 08:22 UTC
Link
DimonS · Moskau
Fotos: 458
Скорее дилер дал на попробовать.
21.02.2024 19:44 UTC
Link
Aleksi · Sankt Petersburg
Fotos: 62
Витя · 21.02.2024
МАЗ 206 чем то не устраивает?
206 - 12 миллионов, 6890 - от 8,5 до 10
Есть ли веская причина доплачивать?
21.02.2024 19:49 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Возникает вопрос об адекватности ценообразования.
21.02.2024 19:51 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Нормальные цены. Мелкий производитель из страны, где проблемы с санкциями и длинными логистическими цепочками никак не может конкурировать с китайским крупным производителем.
21.02.2024 20:07 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Мелкий производитель, у которого есть преференции в госконтрактах. Если б нигде не требовали только местную технику, был бы по 10, а так и по 12 берут от безысходности.

Так-то есть Ситимакс за 10 и, в зависимости от контракта, может проходить Вектор не знаю за сколько, но вроде заметно меньше 10.
21.02.2024 20:15 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Володя · 21.02.2024
Нормальные цены. Мелкий производитель из страны, где проблемы с санкциями и длинными логистическими цепочками никак не может конкурировать с китайским крупным производителем.
Кто мелкий производитель, МАЗ?
Ну насмешили...
При этом МАЗ по сути отечественный, а китайские импортные.
21.02.2024 21:12 UTC
Link
Sonderfahrt · Perm region
Fotos: 172
Нормальные автобусы, вместо кибиток что на фото, религия не позволяет пустить?)
21.02.2024 21:19 UTC
Link
Aleksi · Sankt Petersburg
Fotos: 62
Володя · 21.02.2024
Мелкий производитель из страны, где проблемы с санкциями и длинными логистическими цепочками
Проблемы производителя и страны, в которой он находится. Практика "покупать своё вместо качественного" так и не принесла желаемых результатов.
22.02.2024 06:33 UTC
Link
Валерий Х. · Leningrad Gebiet
Fotos: 1502
Не известно на долго он в Третьем Парке? Каждый день работает?
22.02.2024 06:43 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Aleksi · 22.02.2024
Практика "покупать своё вместо качественного" так и не принесла желаемых результатов.
Вы просто не понимаете, какие результаты этой политики считаются положительными. Какая разница сколько бюджетных денег на это тратится?
22.02.2024 07:15 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Удобство пассажиров на последнем месте?
22.02.2024 07:43 UTC
Link
Skipper · Almaty region
Fotos: 4750
Sonderfahrt · 22.02.2024
кибиток что на фото
А чем он плох ?
Для своего сегмента вполне интересная машинка
22.02.2024 08:01 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил Жуков · 22.02.2024
Удобство пассажиров
Определяется балансом вместимости и интервалов. И оно находится в зоне ответственности местной власти. Глобально же, чем больше внутри страны рынок продукции двойного назначения - тем лучше и вариант купить в Китае зс дёшево - крайне вредительский.
22.02.2024 08:31 UTC
Link
Fotos: 6137
Выбор определяется длиной дистанции на который вам нужен автобус. Зачем нынче брать подороже и то что будет работать 10-20 лет? Поэтому и берут одноразовых китайцев, кредит отобьют, а там как раз по требованиям гор.властей необходимо опять обновлять парк.
Вот у нас в городе ещё несколько лет назад утвердили вроде как срок работы автобуса на маршрутах в 7 лет. На днях читаю и чуть ли не падаю - уже на 3-хлетний срок переписали в требованиях! Естественно перевозчики вообще не будут заморачиваться и будут брать что ни попадя - главное чтобы на эти пресловутые 3 года хватило, а там хоть трава не расти.
22.02.2024 09:00 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Skipper · 22.02.2024
Для своего сегмента вполне интересная машинка
По-моему копия Лотос-105 по фото.
И в Пальмиру еще такие пришли на днях.
22.02.2024 09:02 UTC
Link
DimonS · Moskau
Fotos: 458
Михаил Жуков · 22.02.2024
По-моему копия Лотос-105 по фото.
Он меньше, он размером как МАЗ-206 и соответственно СК. Аналог Лотоса это 6116.
22.02.2024 09:04 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Так и аналогичные Лотос-206 в количестве 3 штук, тоже были в Третьем Парке, они от них быстро избавились.
22.02.2024 09:04 UTC
Link
LehaAutobusnik · Sverdlovsk region
Keine Fotos auf dieser Webseite
Какова будет рентабельность на маршруте с такой вместимостью? Я бы понял еще в регионе такие закупать, но в Санкт-Петербурге то зачем?
22.02.2024 09:50 UTC
Link
Чока · Tambov region
Fotos: 291
Смысл обсуждать закупки за бюджетный счёт, если в данном случае это частная компания, которая покупает за свои? Хочет МАЗ берёт, хочет Ютонг, может вообще МАН взять, если денег много и с логистикой не лень заморачиваться.
22.02.2024 10:27 UTC
Link
BOSS · Stavropol Krai
Fotos: 13007
Торговцы сырным продуктом просто пользуются окном возможностей. Сейчас на любые автобусы местного производства очередь на полгода, а всем техника нужна "ещё вчера". Вот даже и некоторые госконторы прогнулись.

Впрочем, не думаю, что металлоизделие на фото чем-то уступает тому же 4298 или китаезамещённому 206.
22.02.2024 10:48 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
LehaAutobusnik · 22.02.2024
Какова будет рентабельность на маршруте с такой вместимостью?
А какая связь? На 562 вообще БК нужны, там очередь из подземного перехода в часы пик стоит.
22.02.2024 12:48 UTC
Link
Aleksi · Sankt Petersburg
Fotos: 62
Володя · 22.02.2024
Вы просто не понимаете, какие результаты этой политики считаются положительными
Результаты следующие - свои заводы могут производить что угодно и какого угодно качества. Потому что всё равно их загрузят заказами, так как за государственные деньги ни юридически, ни теперь уже физически не купить автобус выше уровнем. И как показывает 2022 год, вся эта напыщенная лжесуверенность автобусного производства ЕАЭС очень быстро сыпется...
22.02.2024 12:50 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
МАЗ - не РФ, его это в меньшей мере касается.
22.02.2024 13:14 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Вчера и сегодня он на линии? По камерам бегло полистал, не увидел
22.02.2024 14:14 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил Жуков · 22.02.2024
МАЗ - не РФ,
МЗКТ перестал быть поставщиком шасси в Россию?
22.02.2024 14:15 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
При чем тут это?
22.02.2024 14:16 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил Жуков · 22.02.2024
При чем тут это
При том, что гражданская загрузка важна всем участникам цепочек производства не гражнской продукции.
22.02.2024 14:18 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Володя · 22.02.2024
При том, что гражданская загрузка важна всем участникам цепочек производства не гражнской продукции.
Это уже сложная схема какая-то.
23.02.2024 21:30 UTC
Link
Бараш Алексей · Sankt Petersburg
Fotos: 2283
Михаил Жуков · 22.02.2024
Удобство пассажиров на последнем месте?
Если у него такой же салон, как у:
https://fotobus.msk.ru/photo/2976753/
https://fotobus.msk.ru/photo/2976752/
то хотелось бы побольше таких...
Нормальный у них салон, в 100 раз лучше, чем например у 4292х.
Из минусов только то, что допотопные форточки, а значит будут ещё больше забивать на обслуживание кондиционеров...
23.02.2024 21:38 UTC
Link
Sonderfahrt · Perm region
Fotos: 172
Skipper · 22.02.2024
А чем он плох ?
Тем что он явно не для этого маршрута
23.02.2024 23:32 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
21.02 автобус сошел с линии в 8:35 утра и более не работал
24.02.2024 05:59 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Sonderfahrt · 24.02.2024
Цитата (Skipper, 22.02.2024):
> А чем он плох ?
Тем что он явно не для этого маршрута
А что тогда для этого маршрута? Векторы Некст?
24.02.2024 11:54 UTC
Link
Sonderfahrt · Perm region
Fotos: 172
Михаил Жуков · 24.02.2024
Векторы Некст?
Судя по вот этому комментарию, нужны БВ нормальные
Михаил Жуков · 22.02.2024
На 562 вообще БК нужны, там очередь из подземного перехода в часы пик стоит
24.02.2024 12:45 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Да. Но пока там Векторы Некст и этот китаец повместительнее будет
24.02.2024 18:36 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Тут надо понимать, что маршрут полностью продублирован, поэтому стандартный размен "ставим БК, но чуть увеличиваем интервал, сохраняя расходы на том же уровне" не сработает, во внепиковые часы выручка просядет. В пользу других маршрутов, но они ж не поделятся, это не брутто-система.
24.02.2024 19:48 UTC
Link
Stravtov · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
zz27 · 24.02.2024
Тут надо понимать, что маршрут полностью продублирован, поэтому
Жителям самого большого сельского населенного пункта ЛО надо пересаживаться на личный транспорт?
25.02.2024 11:14 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Aleksi · 21.02.2024
Цитата (Витя, 21.02.2024):
> МАЗ 206 чем то не устраивает?
206 - 12 миллионов, 6890 - от 8,5 до 10. Есть ли веская причина доплачивать?
BOSS · 22.02.2024
Сейчас на любые автобусы местного производства очередь на полгода, а всем техника нужна "ещё вчера".
Впрочем, не думаю, что металлоизделие на фото чем-то уступает тому же 4298 или китаезамещённому 206.
А "Третий парк" может рассматривать такой ПС, если он решится в этом году заявиться на областные конкурсы? От Горской до Сертолово не так далеко, а первый рейс 436-го из Ненимяки по расписанию до 6-ти утра, так что опыт совсем ранних выездов из парка и в таком дальнем направлении тоже есть.
25.02.2024 12:36 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Смотря какие требования к ПС будут. Если как на гатчинском конкурсе, когда проходит длинный Вектор, то китаец вроде излишество. Если нужен заднемоторник, и не обязательно отечественный — тогда почему бы и нет. Причём есть областной конкурс и районный, на них могут быть разные условия.
27.02.2024 06:47 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Вернулся на линию
27.02.2024 06:53 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
vitalyspb · 27.02.2024
Вернулся на линию
47news написало, что он "выйдет в Мурино" (именно в будущем времени).
Вот он и вышел. А если серьезно, то он и на выходных работал.
27.02.2024 11:03 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 27.02.2024
Цитата (vitalyspb, 27.02.2024):
> Вернулся на линию
> 47news написало, что он "выйдет в Мурино" (именно в будущем времени).
> Вот он и вышел. А если серьезно, то он и на выходных работал.

26 февраля его возили на смотрины к Дрозденко:

"На маршруте 562 в Новом Девяткино протестируем автобус Yutong и, в том числе, с учетом отзывов пассажиров, примем решение о рекомендации закупок подвижного парка китайского производства в ходе транспортной реформы.

Осмотрел линейку пассажирских автобусов Yutong, пообщался с представителями компании. Главное преимущество этого производителя – оснащенность парка системами безопасности, контроля пассажиропотока, «Говорящий город» и возможность быстрой поставки большой партии транспорта.

Переговоры по стоимости автобусов продолжаются. Параллельно обсуждаем условия закупки нового транспорта с российскими и белорусскими производителями. Транспортная реформа предполагает, в том числе, субсидирование затрат перевозчиков на обновление парка."
https://vk.com/drozdenko_a?w=wall-178555683_263859

Присяжнюк:
"Область сейчас ведет диалог с китайской компанией, самым большим в мире производителем автобусов — заводом «Ютонг», производящим в день 430 автобусов. Мы также говорим о том, чтобы в стоимость автобуса была заложена цена обучения водителя и сотрудников ремзоны. Автобусы достаточно интересные, но еще раз скажу: мы не будем ограничивать перевозчиков в приобретении подвижного состава"
https://spb.mk.ru/social/2024/02/26/my-p...ya.html
27.02.2024 11:51 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
ВБ_78 · 27.02.2024
26 февраля его возили на смотрины к Дрозденко:
Судя по фото, возили не только его, но и ПАТовских китайцев и СКС Авто, хотя это не областные перевозчики.
ВБ_78 · 27.02.2024
Мы также говорим о том, чтобы в стоимость автобуса была заложена цена обучения водителя и сотрудников ремзоны. Ав
Обучения чему?
27.02.2024 18:46 UTC
Link
Ilves · Sankt Petersburg
Fotos: 876
Михаил Жуков · 27.02.2024
Обучения чему?
Обкатка вероятно имелась ввиду.
27.02.2024 18:47 UTC
Link
Ilves · Sankt Petersburg
Fotos: 876
Автобус к слову весьма неплохой. И согласен с коллегой,вместительнее Векторов.
27.02.2024 19:01 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Ilves · 27.02.2024
Обкатка вероятно имелась ввиду.
Все равно непонятно. Кого и зачем?
06.03.2024 00:17 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Проехался в этом чуде в час пик.
В салон от метро набилось 52 человека, при этом на эвересте всего 1 девушка + 6 человек у передней двери загораживали обзор .

Судя по фото, на эвересте есть дополнительная ступенька, ровно по его середине (которой нет в мазах/волгабасах) - видимо, поэтому спросом и не пользуется.
А так, чувствуется что там очень узко по сравнению с аналогами.

Итого влезло человек на 10 больше, чем в ПАЗ, но почти все "лишние"- за счет перекрывания обзора водителю.

Средняя дверь не имеет четкой фиксации, когда в нее вдавливают - она приоткрывается и в щель посередине задувает воздух, продувая спину стоящего.
Интересно, если прямо резко в нее вдавят - откроется, как на сканиях?

Надписи на дверях "Осторожно, двери открываются" :)

На салон всего три небольшие люстры (холодно-синие), одна из которых рядом с водительским и по пути не горит. Вечером салон очень темный.

По коробке - попинывается, но не как в волгабасах.

На векторнекстах водители по утрам при пробке едут по разбитой обочине, этот явно не проедет.

Как-то очень спорно вышло. Вроде и нормальный автобус, но вместимость почти как у короткого паза. Планировка очень спорная.

Имхо, думаю что в длинный векторнекст с корытом сзади и накопителями в передней части влезет больше.
06.03.2024 05:24 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
А если почитать СМИ, так вроде везде хвалят их. Будет как с 4270 - сначала хвалили и отказывались признавать явные косяки, а потом избавились и перекрестились?
06.03.2024 08:52 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Так а с чего бы вдруг от автобуса размером с длинный пазик ожидать какой-то огромной вместимости? Тем более что в отличие от пазика тут нет механизма принуждения пассажиров к поездке стоя в высокопольной части. Хотя её и в пазике бы не было без оплаты водителю.
05.04.2024 17:24 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
ВБ_78 · 25.02.2024
А "Третий парк" может рассматривать такой ПС, если он решится в этом году заявиться на областные конкурсы?
Обещали конкурсы на межрегион провести в марте, но пока тишина...
Единственный конкурс - от 4 апреля на новый маршрут №557 («Медицинский центр Белоостров – Санкт-Петербург, ст.м. «Озерки») с 1.05.2024 по 31.12.2028. (40 рейсов в день, расписание есть в описании и в проекте контракта).
Трасса: "проезд вдоль Клиники – ул. Танкистов – а/д А-181 «Скандинавия» – Зеленогорское ш. – ул.Центральная - Новое ш. - Белоостровское ш. - ул. Пограничная - ул.Сельская - ул. Ленинградская - Песочное ш. - Выборгское ш. – пр.Луначарского – пр.Энгельса".

Требования: 5 (+1 резерв) СК II с кондиционером, не ранее 2022 года выпуска, не менее 67 пассажиров с учетом размещения в салоне инвалидов в колясках и не менее 22 мест для сидения, длина: не менее 8000 мм и не более 10000 мм, высота: не более 3400 мм (с учетом кондиционера), максимальная высота пола над проезжей частью 340 мм в отношении всех дверей без применения системы книлинга, низкопольный (не менее 50 % площади, предназначенной для стоящих пассажиров, представляет собой площадку без ступенек и предусматривает доступ ко всем служебным дверям), не менее одной накопительной площадки.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000583

Какой ПС соответствует таким характеристикам? И можно ли предположить, что для остальных смежных межрегиональных маршрутов с СК на конкурсах будут аналогичные требования?
05.04.2024 18:29 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Маз-206 или Волгобас-4298?
05.04.2024 20:11 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Либо 4292/Ситимакс 9, хотя они уже избыточны.

И я правильно вижу, что в требованиях нет цвета кузова и вида топлива?

Плюс по валидаторам непонятно, требуется один стационарный у передней двери, как будет работать оплата на зонных маршрутах, выход только через переднюю дверь? Или расчёт на здравый смысл перевозчиков, которые поставят дополнительные валидаторы?

Upd: как правильно заметили, 4298 не подходит, у него 49 мест.
05.04.2024 20:38 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
А Маз-206 газовый подходит?

Тоже не вижу цвета и вида топлива в требованиях.

ВБ_78, логично предположить, что для остальных маршрутов, где тоже средний класс будет требоваться областью, будут такие же требования.
НМЦК контракта аж 235,71 млн.р.
12.04.2024 17:51 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
На 557 аукцион завершён. Было 2 претендента, но заявка одного из них несоответствует требованиям: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000583
12.04.2024 19:17 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
И выиграл ТП?
15.04.2024 14:09 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Ещё там не разместили, что кто выйграл, но по жалобе Пальмиры приостановлено определение поставщика: https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car...2332344
15.04.2024 14:40 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Насколько я знаю, на этот маршрут Пальмира заявляться не планировала из-за больших парковых пробегов.

PS: видимо, планы изменились
26.04.2024 17:24 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
ВБ_78 · 05.04.2024
Обещали конкурсы на межрегион провести в марте, но пока тишина...
Единственный конкурс - от 4 апреля на новый маршрут №557
Михаил Жуков · 15.04.2024
Насколько я знаю, на этот маршрут Пальмира заявляться не планировала из-за больших парковых пробегов.
PS: видимо, планы изменились
Пальмира подала аж две жалобы, вторая достигла цели, конкурс пройдёт снова.
https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/sea...4000583

Первая жалоба ("заказчик установил требования к подвижному составу, в совокупности ограничивающие круг участников одной организацией; также в НМЦК не учтён резервный автобус") была признана необоснованной.
По НМЦК - Комиссия УФАС не обладает полномочиями рассмотрения её определения и обоснования.
"4. Относительно Довода Заявителя о том, что извещение сформировано под одного потенциального участника закупки ...
представителем Заказчика была представлена информация о том, что под установленные в извещении характеристики подходят следующие транспортные средства, вместимость которых была использована для формирования извещения:
1) НЕФАЗ 4299-30-5М, 70 пасс/25 сид. мест;
2) ПАЗ 422320-04 «CITYMAX 9», 77 пасс/25 сид. мест;
3) МАЗ 206, 67 пасс./22 сид.места;
4) ЛиАЗ 429260, 79 пасс/23 сид.мест.
Таким образом, Комиссия приходит к выводу, что Заказчиком обеспечен выбор подвижного состава для участников конкурентной процедуры, а довод жалобы не находит своего подтверждения."

Вторая жалоба была на Банк Уралсиб, выдавший несоответствующую установленной форме банковскую гарантию ("не содержит адреса электронной почты бенефициара"), из-за чего заявка Пальмиры была отклонена. Её ФАС признала обоснованной и выдала предписание: отменить протокол подведения итогов и назначить новую дату окончания срока подачи заявок на участие в аукционе.

Вопрос: есть / будет ли у Пальмиры нужный для данного конкурса ПС, если ФАС не признала установленные к нему требования несоответствующими законодательству?

UPD:
zz27 · 05.04.2024
И я правильно вижу, что в требованиях нет вида топлива?
ВБ_78 · 27.02.2024
Присяжнюк: "мы не будем ограничивать перевозчиков в приобретении подвижного состава"
https://spb.mk.ru/social/2024/02/26/my-p...ya.html
Там продолжение:
"Кроме того, они сами решают, на каком топливе — газомоторном или дизельном — будут работать автобусы. Поверьте, если рядом с парком или конечными остановками есть газозаправочные станции, перевозчик проголосует рублем. Использование газомоторного топлива — это экономия порядка 40% постоянных расходов на топливо."
27.04.2024 09:02 UTC
Link
HAV · Sankt Petersburg
Fotos: 1988 · Datenbankredaktion
ВБ_78 · 26.04.2024
Вопрос: есть / будет ли у Пальмиры нужный для данного конкурса ПС, если ФАС не признала установленные к нему требования несоответствующими законодательству?
Кстати автобус с фото уехал именно к ним
27.04.2024 09:47 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Они планировали взять его на испытания.
07.05.2024 15:36 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
ВБ_78 · 05.04.2024
Обещали конкурсы на межрегион провести в марте, но пока тишина...
Единственный конкурс - от 4 апреля на новый маршрут №557
Требования: СК, не менее 67 пассажиров с учетом размещения в салоне инвалидов в колясках и не менее 22 мест для сидения
можно ли предположить, что для остальных смежных межрегиональных маршрутов с СК на конкурсах будут аналогичные требования?
#фигвам
6 мая объявлены два конкурса с окончанием подачи заявок 22 мая на маршруты (включая сертоловские) с 1.01.2025 по 31.12.2029:

1) 596Б (6+1 БК, не менее 28/80 мест), 692 (7+1 БК 28/80), 692А (4+1 СК 19/49) , 693 (4+1 СК 19/49) все низкопольные, не ранее 2023 года выпуска
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000832

2) 434 (13+2), 439 (6+1), 444 (6+1), 447 (1+1), 555А (7+1), 671 (5+1), 673 (10+2), 675Г (3+1), 676 (10+2), 690 (8+1)
все СК, не менее 19 сидячих / 49 мест с учетом инвалидов в колясках, низкопольные, не ранее 2023 года выпуска.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000830

Как и следовало ожидать, отписки в начале марта из областного КпТ, в том числе за подписью Присяжнюка, что "одним из условий конкурсной документации будет приобретение Перевозчиками новых автобусов ПОВЫШЕННОЙ ВМЕСТИМОСТИ с выпуском их на линию с 1 января 2025 года. Данная мера позволит качественно улучшить предоставление транспортных услуг населению, в том числе на маршрутах регулярных перевозок № 434, №439, №555А, №671, №673, №676" оказались очередным враньём...
https://sun9-33.userapi.com/MfNkPB5JgvzU...jkA.jpg

UPD: количество мест в автобусе на фото: сидячие 21, всего 56 (при наличии пассажира в инвалидной коляске) или 63 (без пассажиров на инвалидной коляске).
https://www.tc-bus.ru/autobusi/gorodskie...gazovyi
07.05.2024 16:11 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
В тех.задании к аукциону на сертоловский лот расписание 675Г не под 34, а под 68 рейсов. Но 3 машинами их все выполнить невозможно. Расписание же 690 - вообще от "Озерков" и Сертолово. То есть, неправильно конечные пункты прописаны...
07.05.2024 17:48 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
ВБ_78 · 07.05.2024
671 (5+1),
Вот это особенно повеселило. Сейчас там 2 наряда с окончанием в 20:45
07.05.2024 17:50 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 07.05.2024
В тех.задании к аукциону на сертоловский лот расписание 675Г не под 34, а под 68 рейсов. Но 3 машинами их все выполнить невозможно. Расписание же 690 - вообще от "Озерков" и Сертолово. То есть, неправильно конечные пункты прописаны...
Это в стиле и духе КпТ ЛО. Ни одно из их конкурсных расписаний последних лет выполнить невозможно.
07.05.2024 18:27 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Ага - нынешнее расписание 675Г - не то, что летом было в тех.задании, где 22 рейса и 3 машины. Почему нет трёх машин, а всего лишь две, ответы такие от них: перевозчику не выгодно, нет водителей, перевозчик ищет водителей ;-(.

В нынешнем тех.задании под 3 машины интервал 20 минут утром, а за час невозможно на 675Г круг сделать (даже без заезда в Мегу)...
07.05.2024 18:40 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Речь про то, что их расписания в принципе невыполнимы. Даже заданным количеством машин.
07.05.2024 19:59 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Именно так. Причём, они расписания составляют только на свои маршруты: из области в Питер и между районами в области. На маршруты внутри районов сами районы составляют и проводят аукционы. Там порой не лучше...
07.05.2024 20:32 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Поэтому логично на конкурсе определять только объемы транспортной работы, а дальше победитель сам разрабатывает расписание с учетом заданных условий и согласует его с заказчиком.
07.05.2024 20:39 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
На более частых маршрутах (сегодня выложили остаток Всеволожского района + 440/565/575) так и сделано, там количество рейсов и интервал по времени суток, а дальше видимо на усмотрение перевозчика.
07.05.2024 20:55 UTC
Link
Макс И · Yaroslavl region
Fotos: 11326 · Redaktion / Allgemeine Redaktion
Михаил Жуков · 07.05.2024
Поэтому логично на конкурсе определять только объемы транспортной работы, а дальше победитель сам разрабатывает расписание с учетом заданных условий и согласует его с заказчиком.
Типовые условия контрактов на выполнение работ, связанных с осуществлением регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом по регулируемым тарифам, подлежащих применению заказчиками при осуществлении закупок указанных работ для обеспечения государственных или муниципальных нужд, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 19.08.2022 N 1445 с Вами не согласны:

>II. Условия об обязанностях заказчика
>11. Установить в отношении каждого маршрута, предусмотренного контрактом, график движения (выхода) транспортных средств, в котором указываются номер графика, дни действия графика в течение срока исполнения контракта, характеристики транспортного средства, предусмотренные реестром маршрутов, продолжительность работы транспортного средства на маршруте, пробег транспортного средства, время отправления каждого рейса из начального остановочного пункта и время прибытия каждого рейса в конечный остановочный пункт, время отправления каждого рейса из конечного остановочного пункта и время прибытия каждого рейса в начальный остановочный пункт.
07.05.2024 20:56 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Это для грамотных людей грамотными людьми написано. По факту исполняют люди, далекие от транспорта.
07.05.2024 21:03 UTC
Link
fusi0n · Leningrad Gebiet
Fotos: 87
ВБ_78 · 07.05.2024
все СК, не менее 19 сидячих / 49 мест с учетом инвалидов в колясках, низкопольные, не ранее 2023 года выпуска.
А ПАЗ 320435-04 подойдёт под требования эти? Он как низкопольный будет считается? Интересно, БАРС-2 сможет закупить ПС для таких требований... И что со старыми ПАЗиками делать будут(
07.05.2024 21:12 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Барса-2 нет
А ПА все сможет. Ну а если не сможет, будет работать тем, что есть.
07.05.2024 21:20 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 07.05.2024
Поэтому логично на конкурсе определять только объемы транспортной работы, а дальше победитель сам разрабатывает расписание с учетом заданных условий и согласует его с заказчиком.
Нет, лучше, как в Питере, когда в тех.задании есть само расписание и указано, что какой наряд какой рейс выполняет.

zz27, а в других лотах что там интересного, кроме 430а и 885а (это осациаливание 430 и 885?)? На маршруты с малым числом остановок, что по Мурманскому шоссе БК низкопольные требуют или высокопольники-пригородные/междугодные (с большим количеством сидячих мест)?

Присоединяюсь к вопросу выше - полунизкопольные Пазики под требования для средних машин подойдут или нет?
07.05.2024 21:30 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 08.05.2024
Нет, лучше, как в Питере, когда в тех.задании есть само расписание и указано, что какой наряд какой рейс выполняет.
Разумеется, лучше. Кто готов нарисовать? Только там тоже куча неадекватного в части норм пробегов, про что я много раз писал.

Как могут два соседних рейса отличаться по пробегу на 15 минут? У нас пробки скачкообразно образуются и спадают?

Как может быть разница часа пик и межпика почти двукратной на одних маршрутах и почти не отличаться на других, при том, что трассы их на 80% совпадают?

Почему на маршрутах с однонаправленными пробками в час пик норма ровно противоположную закономерность имеет?

Почему на остановку длиной 300 метров с двумя светофорами дается минута, а на остановку длиной 1,5 км без единого светофора - 5 минут? Попробуй проехать на 247 от Юкков до Гражданского, например. На въезде в СПб минимум 10 минут опережения, причем он откровенно тащится везде! А дальше ВСЕ остановки по одной минуте (хотя у 121 они же по две) и у Гражданского опоздание минимум 5 минут! А чтобы приехать вовремя - надо в город заезжать с опережением в 15 минут! А это редкоход и народ ориентируется на цифры на аншлагах, пишут жалобы.
С какого бодуна это придумывалось и по каким звёздам?
07.05.2024 21:32 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил К-в · 08.05.2024
zz27, а в других лотах что там интересного, кроме 430а и 885а (это осациаливание 430 и 885?)?
Нет, 885а — это Матокса-СПб (Гражданский пр.), то есть обрезанный жёлтый 205. А 205 — соответственно, нынешний красный 205. 430а — это вариант 429 до Ёксолово. Зачем так — непонятно, видимо будет отчёт, что маршруты переведены на социал. Вопрос, что при этом станет с нынешним 885а.
Михаил К-в · 08.05.2024
На маршруты с малым числом остановок, что по Мурманскому шоссе БК низкопольные требуют или высокопольники-пригородные/междугодные (с большим количеством сидячих мест)?
На 575 требуют 45-местный высокопол, а вот на 565 городской БК (28 сидячих, 80 всего, низкий пол, накопитель), но возможно пригородный 5292 считается низкополом.
Михаил К-в · 08.05.2024
Присоединяюсь к вопросу выше - полунизкопольные Пазики под требования для средних машин подойдут или нет?
Непонятно. Так-то и заднемоторные СК (кроме 4292) тоже не 100% низкополы, но у них хотя бы все двери на низком полу, и это казалось бы должно считаться.
07.05.2024 21:37 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
zz27 · 08.05.2024
Нет, 885а — это Матокса-СПб (Гражданский пр.), то есть обрезанный жёлтый 205
Опять идиотская нумерация. Почему хотя бы в рамках реформы не навести в том порядок.
Социал? Планировалось 885а коммерцию сделать, я сразу сказал, что Кузьмолово и Токсово автора прибьют за это.
zz27 · 08.05.2024
430а — это вариант 429 до Ёксолово.
А почему не 429а, где логика? Покинула чат?
zz27 · 08.05.2024
Зачем так — непонятно, видимо будет отчёт, что маршруты переведены на социал.
Нет, просто идиоты из параллельного мира это придумали,
07.05.2024 21:43 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Кто-то хотел сделать от Матоксы до Гражданского проспекта под номером 885а ??? Конечно 885а - это социал, раз через госзакупки разыгрывается
07.05.2024 21:45 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 08.05.2024
Кто-то хотел сделать от Матоксы до Гражданского проспекта под номером 885а ??? Конечно 885а - это социал, раз через госзакупки разыгрывается
Да, в один из наших визитов к Саше Разумову обсуждали это. Причем 885а должен был стать коммерцией, с целью экономии средств на реформу. Хотя для данной пары логичнее сделать 205красный коммерцией, там куча других социальных вариантов доехать.
07.05.2024 21:49 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Нет, правильно, что 885а - это социал будет, но номер очень странный...
07.05.2024 21:53 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 08.05.2024
Нет, правильно, что 885а - это социал будет, но номер очень странный...
При этом свободен номер 569, исторический для него
07.05.2024 22:08 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
zz27 · 08.05.2024
Вопрос, что при этом станет с нынешним 885а
С 885 и другими маршрутами по нерег.тарифу непонятно что будет...


Пока что увеличение класса техники с СК на БК - только на 692
08.05.2024 05:43 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил К-в · 08.05.2024
Нет, лучше, как в Питере, когда в тех.задании есть само расписание и указано, что какой наряд какой рейс выполняет.
Банальный перерасход денег. Заказчику что важно? Перевезённые пассажиры или соблюдение графика? Как по мне, достаточно в ТЗ указать что в интервале с 4 до 5 должно быть три отправления по полному кругу и равными интервалами +-5 минут, в следующий час 4, в следующий час 6. Количество техники, количество водителей, их график труда и отдыха - это не дело чиновника. Это должно решаться перевозчиком на основе текущего рынка труда и нормативной базы. Ну и оплата должна быть банально за километр пути с каким-то коэффициентом за регулярность. Уложился в требуемый интервал - молодец, отправил весь выпуск одновременно - получи за все рейсы одну оплату:)
08.05.2024 08:00 UTC
Link
Валерий Х. · Leningrad Gebiet
Fotos: 1502
zz27 · 08.05.2024
Нет, 885а — это Матокса-СПб (Гражданский пр.), то есть обрезанный жёлтый 205. А 205 — соответственно, нынешний красный 205. 430а — это вариант 429 до Ёксолово. Зачем так — непонятно, видимо будет отчёт, что маршруты переведены на социал. Вопрос, что при этом станет с нынешним 885а.
А что будет с 205, который от Просвета до Лехтуси?
08.05.2024 08:06 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Валерий Х. · 08.05.2024
А что будет с 205, который от Просвета до Лехтуси?
Отменят за ненадобностью.
08.05.2024 11:55 UTC
Link
Fotos: 2044 · Datenbankredaktion
zz27 · 08.05.2024
Вопрос, что при этом станет с нынешним 885а.
"Нынешний 885а" - это Западное Мурино - Гражданский, ни одного дня не работавший. Соответственно, по такой трассе и не заработает уже.
08.05.2024 12:40 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
А Мурино - Ромашки тогда какой?
08.05.2024 12:45 UTC
Link
Fotos: 2044 · Datenbankredaktion
Михаил Жуков · 08.05.2024
А Мурино - Ромашки тогда какой?
Вариант трассы 859. И сейчас он вообще Приозерск - Мурино с заездом в Ромашки, насколько я помню.
08.05.2024 13:27 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Сергей Якимов · 08.05.2024
И сейчас он вообще Приозерск - Мурино с заездом в Ромашки, насколько я помню.
Я не видел такого в Девяткино. Если и идёт в Приозерск, то пустым.
08.05.2024 13:31 UTC
Link
Fotos: 2044 · Datenbankredaktion
В расписании давно отмечено, что до Приозерска через Ромашки.
08.05.2024 13:32 UTC
Link
fusi0n · Leningrad Gebiet
Fotos: 87
zz27 · 08.05.2024
885а — это Матокса-СПб (Гражданский пр.), то есть обрезанный жёлтый 205
Как-то бессмысленно заводить новый маршрут, если можно всего-то, например. удлинить 205 Жёлтый до Матоксы, и увеличить количество рейсов в день.

И еще, сможет ли Автоалдис сохранить маршруты свои? Есть ли финансы закупить столько новых ТС? Очень надеюсь, что они останутся((

На нерегулируемые тарифы конкурсы будут проводиться? На 430-й маршрут, например?
08.05.2024 13:36 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Сергей Якимов · 08.05.2024
В расписании давно отмечено, что до Приозерска через Ромашки.
Посмотрел фото. Согласен. Там написано так:
РОМАШКИ (крупно в поле пункт назначения)
* рейс до Приозерска (внизу помельче)
08.05.2024 15:40 UTC
Link
Fotos: 2044 · Datenbankredaktion
Только сегодня на антикоррупционную экспертизу выложили проект изменений в реестр смежных межрегиональных маршрутов.
Исходя из этого, я полагаю, что аукционы на изменяемые маршруты можно оспорить, так как их новые трассы (а также смена типа перевозок на регулируемый тариф) ещё официально не утверждены.
08.05.2024 17:23 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
fusi0n · 08.05.2024
Как-то бессмысленно заводить новый маршрут, если можно всего-то, например. удлинить 205 Жёлтый до Матоксы, и увеличить количество рейсов в день.
Так это и будет обрезанный до Гражданки 205 жёлтый, у 205 остаётся только "красная" трасса.
Сергей Якимов · 08.05.2024
"Нынешний 885а" - это Западное Мурино - Гражданский, ни одного дня не работавший.
Да, правильно, меня чёт переклинило, что у маршрутки есть буква "а".
Сергей Якимов · 08.05.2024
Исходя из этого, я полагаю, что аукционы на изменяемые маршруты можно оспорить, так как их новые трассы (а также смена типа перевозок на регулируемый тариф) ещё официально не утверждены.
В реестре должна быть действующая трасса, а не перспективная. Если она меняется с новым контрактом, то экспертиза должна быть пройдена заранее, но не за полгода же.
08.05.2024 17:33 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
fusi0n · 08.05.2024
На нерегулируемые тарифы конкурсы будут проводиться? На 430-й маршрут, например?
Нм 430 конкурс возможен только, если нынешний перевозчик откажется от него либо обонкротится.

Володя, так расписание в тех.задании и потом в контракте лучше, чем интервал до получаса в меж час-пик до получаса как на 885а прописано
08.05.2024 17:43 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил К-в · 08.05.2024
Володя, так расписание в тех.задании и потом в контракте лучше, чем интервал до получаса
Я имею ввиду что конкурс должен быть в том числе в виде "первый перевозчик запрещает нажимать на газ водителям и он выполнит нужную транспортную работу 6 машинами" тот перевозчик имеет городские машины и выполнит транспортную работу 5 машинами, а третий купит пригородные машины и выполнит работу 4 машинами.
08.05.2024 17:44 UTC
Link
Макс И · Yaroslavl region
Fotos: 11326 · Redaktion / Allgemeine Redaktion
В результате выиграет третий, потому что 4 машины дешевле 6.
08.05.2024 17:51 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Так и хорошо. Пассажиры от более быстрого транспорта выиграют.
08.05.2024 18:15 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 08.05.2024
чем интервал до получаса в меж час-пик до получаса как на 885а прописано
205 Жёлтый летом раз в полчаса? Это шутка, надеюсь.
08.05.2024 18:58 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Володя · 08.05.2024
Я имею ввиду что конкурс должен быть в том числе в виде "первый перевозчик запрещает нажимать на газ водителям и он выполнит нужную транспортную работу 6 машинами" тот перевозчик имеет городские машины и выполнит транспортную работу 5 машинами, а третий купит пригородные машины и выполнит работу 4 машинами.
И когда ситуация с пробками ухудшится, перевозчик с 4 машинами скажет "ну вот такая фигня, не получается успевать" и начнёт срывать рейсы. А если количество машин прописано, то можно понять, кто виноват в срывах. И не надо говорить "перевозчик будет ответственный и докупит", к этому моменту он запросто может и так работать в ноль и мечтать, чтобы контракт скорее закончился, особенно если сильно цену скинул.

Другой вопрос, что наличие машин штука не очень показательная, их вообще можно предъявить, а потом куда-то перенаправить. Или заявить одни и те же машины на несколько разных контрактов, желательно от разных заказчиков, в СПб и ЛО обстоятельства позволяют.
08.05.2024 19:34 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
ПА так и делает регулярно
08.05.2024 19:53 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
zz27 · 08.05.2024
когда ситуация с пробками ухудшится, перевозчик с 4 машинами скажет "ну вот такая фигня, не получается успевать" и начнёт срывать рейсы. А если количество машин прописано, то можно понять, кто виноват в срывах
Какая разница нельзя проехать по графику писаному заранее или не писаному заранее? Первый ещё хуже: его и переделать то нельзя.
08.05.2024 20:18 UTC
Link
Fotos: 2044 · Datenbankredaktion
zz27 · 08.05.2024
В реестре должна быть действующая трасса, а не перспективная. Если она меняется с новым контрактом, то экспертиза должна быть пройдена заранее, но не за полгода же.
Не думаю, что это так. Согласно 220-ФЗ, маршруты вводятся и изменяются путём внесения изменений в реестр. Как могут разыгрываться на аукционах маршруты с официально несуществующей трассой или числящиеся с нерегулируемым тарифом - мне не понятно. По идее, логика такая: сначала вносятся изменения в документ планирования, затем в реестр, затем проводятся аукционы. Пусть знающие люди поправят, если я не прав.
08.05.2024 21:32 UTC
Link
ЛВС-90 · Sankt Petersburg
Fotos: 24
А как вообще официально в документах 205 желтый и 205 красный записаны??
08.05.2024 21:41 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Как 205
08.05.2024 22:28 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Володя · 08.05.2024
Какая разница нельзя проехать по графику писаному заранее или не писаному заранее? Первый ещё хуже: его и переделать то нельзя.
Большая, если рейс не выполнен по вине перевозчика, он не оплачивается, если по фактическим дорожным условиям, то оплачивается. А переделать при взаимном согласии можно.
Сергей Якимов · 08.05.2024
Не думаю, что это так. Согласно 220-ФЗ, маршруты вводятся и изменяются путём внесения изменений в реестр. Как могут разыгрываться на аукционах маршруты с официально несуществующей трассой или числящиеся с нерегулируемым тарифом - мне не понятно. По идее, логика такая: сначала вносятся изменения в документ планирования, затем в реестр, затем проводятся аукционы. Пусть знающие люди поправят, если я не прав.
Документ планирования да, а реестр как раз нет. Потенциально может быть вообще несколько будущих контрактов одновременно, причём с разными трассами — и что тогда в реестр писать? Или, что более реально, в одном контракте разные трассы в разные годы работы.
09.05.2024 08:24 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
zz27 · 09.05.2024
если по фактическим дорожным условиям, то оплачивается
Для меня это выглядит странно: оплачивать не выполненную работу по любым причинам нормальные люди откажутся и будут правы.
Михаил К-в · 07.05.2024
В нынешнем тех.задании под 3 машины интервал 20 минут утром, а за час невозможно на 675Г круг сделать
В нормальном мире никто на это не подпишется, а подписавшийся - мгновенно попадёт в реестр недобросовестных поставщиков.
09.05.2024 09:17 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Володя · 09.05.2024
Для меня это выглядит странно: оплачивать не выполненную работу по любым причинам нормальные люди откажутся и будут правы.
Наоборот, выполненную можно не оплачивать, если перевозчик нарисовал себе нереалистичное расписание и срывает его. А если расписание рисовал заказчик, то все вопросы к нему, перевозчик добросовестно ездит, пусть и с опозданиями, и оплачивать рейсы надо, даже если они наматываются ближе к ночи, когда уже никому не нужны.
09.05.2024 09:48 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Я как-то общался с каким-то районным чиновником. Мой запрос был "поставьте бетонные блоки чтобы поток разворачивающихся сквозь знак "только прмо" не мешал мне ехать на работу. Ответ: ну же в с 9 до 18 работаю! В это время всё нормально! Правильно, этот разворот имел смысл с 7 до 7:30 и ни в какое другое время, а чиновники рисуют расписания исходя из своей личной жини, а не исходя из потребностей людей, коммерсанты в этом плане куда более гибкие.
09.05.2024 10:38 UTC
Link
Валерий Х. · Leningrad Gebiet
Fotos: 1502
Михаил Жуков · 08.05.2024
Цитата (Валерий Х., 08.05.2024):
> А что будет с 205, который от Просвета до Лехтуси?

Отменят за ненадобностью.
И до Кузьмолово от просвета останется только 413? Здорово.
09.05.2024 10:43 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Валерий Х. · 09.05.2024
И до Кузьмолово от просвета останется только 413? Здорово.
И на том никто не ездит.
По городу транспорта до Гражданского полно, зачем нужен маршрут именно от Просвета? Пробки собирать?
09.05.2024 11:58 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Интересно когда все-таки этот бесконечный питерский форум про все на свете под случайными фото прекратится? Сколько еще предупреждений надо? Или пора всем премодерацию выписывать?
09.05.2024 15:18 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
На транспортном форуме обсуждают транспорт, под фото из города Петербурга обсуждают ОТ Петербурга. Согласен, непорядок. Давайте и мне тогда уж. Детский сад.
09.05.2024 15:58 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Duster1no · 09.05.2024
На транспортном форуме обсуждают транспорт,
Это фотосайт, а не форум. На форум я как раз всех прошу перемещаться с посторонними разговорами, но ведь не идут же.
09.05.2024 17:06 UTC
Link
ALX · Voronezh region
Fotos: 82010 · Stellvertretender Administrator
Администратор · 09.05.2024
но ведь не идут же.
Может и правда пора его закрыть?
09.05.2024 19:18 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
Администратор · 09.05.2024
На форум я как раз всех прошу перемещаться с посторонними разговорами, но ведь не идут же.
Возможно, повод задуматься, почему?
09.05.2024 19:39 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
ALX · 09.05.2024
Может и правда пора его закрыть?
Наш можно. Но профильных форумов то где обсудить постороннее полно. Неужели все померло?
STS · 09.05.2024
Возможно, повод задуматься, почему?
Да, действительно, моя чрезмерная доброта сильно мешает модерации. :)
09.05.2024 20:50 UTC
Link
ALX · Voronezh region
Fotos: 82010 · Stellvertretender Administrator
Администратор · 09.05.2024
Но профильных форумов то где обсудить постороннее полно. Неужели все померло?
Последнее время много думаю про комменты и вот такие ситуации. И прихожу к выводу, что политика СТТС больше способствует транспортному порталу, чем наша. Не претендую на истину в последней инстанции, просто рассуждения вслух.
Если считать обсуждения, связанные с автобусным транспортом, оффтопом, то зачем мы ведем базу в привязке к эксплуатантам? Зачем заполняем маршруты, учитываем передачи между перевозчиками? По отношению к фотке автобуса это всё лишнее и постороннее, так же, как и обсуждения маршрутов, выпусков, конкурсов и прочего.
Может правда стоит подумать о смене парадигмы?
09.05.2024 21:09 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
А где кнопка "плюс"?
Полностью соглашусь. Обсуждения надо прикрывать, когда они переходят во взаимные наезды или в совершенно нетранспортную переписку. Здесь же все по теме (не по теме фото, но по теме появления в регионе данной машины, связь прямая).
09.05.2024 21:19 UTC
Link
ALX · Voronezh region
Fotos: 82010 · Stellvertretender Administrator
Михаил Жуков · 10.05.2024
А где кнопка "плюс"?
Кнопки и реакции я, кстати, тоже просил. Пока не нашел понимания)
09.05.2024 22:39 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
Администратор · 09.05.2024
Цитата (STS, 09.05.2024):
> Возможно, повод задуматься, почему?

Да, действительно, моя чрезмерная доброта сильно мешает модерации. :)
Вот скажите, неужели вы сами не видите, что лента комментариев на сайте - это по факту уже давно и есть тот самый транспортный форум, на который вы упорно пытаетесь сослать людей, общающихся по прямой теме сайта?
И по факту, запрещая транспортные дискуссии в комментариях, вы собственными действиями отталкиваете от него тех, кто принимает прямое участие в развитии ресурса.
Практика других тематических сайтов показывает, что любые дискуссии через некоторое время иссякают сами собой - и нет ни одного аргумента, что подобное общение по теме каким-то образом навредить сайту (да это само по себе нонсенс - вред ресурсу от дискуссий по прямой теме ресурса), при этом интерес к ресурсу в этом случае только растёт.
Раньше этот сайт был намного демократичнее в этом плане, интереснее, разностороннее - так зачем убивать все эти наработки за столько лет?
Возможно, стоит посмотреть на чужой опыт и правильно реагировать на сегодняшние реалии?
10.05.2024 05:34 UTC
Link
HAV · Sankt Petersburg
Fotos: 1988 · Datenbankredaktion
При том что полноценный форум 2.0 для питерцев давно функционирует в телеге, и прямо сейчас там плюс-минус те же люди обсуждают точно такие же вопросы)

https://t.me/pitertransport_chat
10.05.2024 05:45 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Но не все есть в телеге
10.05.2024 07:32 UTC
Link
Fotos: 884
ALX · 10.05.2024
Кнопки и реакции я, кстати, тоже просил. Пока не нашел понимания)
Лучше бы что-то касаемо базы добавилось - например графы в профиле "Начало работы", "Отставлен", возможность видеть точные даты поступления и списания, а не только месяц и год (сейчас точную дату можно увидеть только если нажать на правку профиля).

А плюсики-минусики, на мой взгляд, только добавят хлопот админам и модераторам, чтобы потом выслушивать множество жалоб как здесь https://forum.transphoto.org/viewtopic.php?f=5&t=992, прикручивать возможность ставить оценки нарушителям и т.д. Ну или сделать только кнопку +, чтобы избежать всего вышесказанного.
10.05.2024 08:17 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
STS · 10.05.2024
Вот скажите, неужели вы сами не видите, что лента комментариев на сайте - это по факту уже давно и есть тот самый транспортный форум, на который вы упорно пытаетесь сослать людей, общающихся по прямой теме сайта?
Я вижу кучу разных тем, обсуждаемых хаотично под случайными фото. На форумах хотя бы есть структурирование и как-то можно логично все распределять. А тут тупо свалка, которую читать невозможно. Нужен какой-то вменяемый порядок.
10.05.2024 08:31 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
АлекSандр · 10.05.2024
Ну или сделать только кнопку +, чтобы избежать всего вышесказанного.
Кстати, да, это было бы лучше.
Администратор · 10.05.2024
Я вижу кучу разных тем, обсуждаемых хаотично под случайными фото. На форумах хотя бы есть структурирование и как-то можно логично все распределять. А тут тупо свалка, которую читать невозможно. Нужен какой-то вменяемый порядок.
В комментариях всегда будет тот или иной хаос, невозможно заставить общаться строго по теме снимка в стиле "ах, какой красивый автобус на фото"
Я предлагаю просто относиться к околотранспортным дискуссиям по принципу "жизнь сама порешает", тем более, что как показывает практика других сайтов, любые дискуссии затухают сами собой, сыграв как раз в плюс популярности ресурса.
Само собой, модерация комментариев должна быть, чтобы отсекать прямо запрещённые Правилами какие-либо деструктивные выпады, флуд не по теме сайта, оскорбления и т.д.
Но обсудить какие-либо транспортные темы и вопросы, тем более, так или иначе связанные с фото - в этом нет ничего плохого.
10.05.2024 08:51 UTC
Link
ALX · Voronezh region
Fotos: 82010 · Stellvertretender Administrator
АлекSандр · 10.05.2024
возможность видеть точные даты поступления и списания, а не только месяц и год (сейчас точную дату можно увидеть только если нажать на правку профиля).
А зачем нам копия БД ГИБДД, которая с реальностью мало чего общего имеет?
Сейчас точную дату заполняют в 90% случаев криво и не слышат аргументов, что не нужно этого делать. Показывать эту кривую инфу всем тем более не надо.
10.05.2024 12:46 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Опять же, не хотелось бы под фото разводить оффтоп, но тематика затронутого вопроса животрепещущая, поэтому позвольте высказать и свое мнение.
ALX · 09.05.2024
политика СТТС больше способствует транспортному порталу, чем наша.
И при этом немало людей либо ушли сами (не выдержав "придирчивого учительского надзора"), либо их банально "ушли" (особенно тех, кто "не поет в общем хоре"). Здесь тоже такое нужно?...
Михаил Жуков · 09.05.2024
А где кнопка "плюс"?
ALX · 09.05.2024
Кнопки и реакции я, кстати, тоже просил. Пока не нашел понимания)
АлекSандр · 10.05.2024
А плюсики-минусики, на мой взгляд, только добавят хлопот админам и модераторам, чтобы потом выслушивать множество жалоб как здесь https://forum.transphoto.org/viewtopic.php?f=5&t=992
Кстати, это тоже повод, для "морально неустойчивых" (и тем, кому это просто надоело), уходить с сайта...
"Детсадовско-школьные цифирьки" могут весьма раздражать (не говоря уже о том, что ими зачастую злоупотребляют (накручивая, прикручивая, перекручивая и пр.) Очень не хотелось бы, чтобы "Фотобас" в этом стал "зеркальным отражением" "Трансфото" (уже поделенным на, как метко озвучили ряд пользователей, стайки "ЗХ" и "КиС")...
Впрочем, если ранее озвученные планы по объединению двух сайтов имеют место быть, тогда и обсуждение оного теряет смысл (примерно как государство, которое хотят принять в какой-нибудь союз (ВТО, ООН, НАТО и пр., но требуют "подогнать" свои стандарты под нужное)...
Администратор · 09.05.2024
...
ALX · 09.05.2024
...
STS · 09.05.2024
...
Присоединяюсь к словам о необходимости форума на фотосайтах!!!
Да, фотосайт не предполагает развивать под фото обсуждения, диспуты, конференции и пр. Это скорее прерогатива специализированных форумных ресурсов.
Например, в этом отношении (в свое время) хорошо блистал "Электротранспорт.ру", который изначально начинал, как электровелосипедный/электросамокатный, а потом разросся даже до тяжелой электротехники (кстати, именно на нём я немного "набил руку" работы на форумных ресурсах (хотя, немного стыдно признаться, наверное до конца и не освоил). Но движок этого сайта (по сравнению с другими подобными) тогда понравился...

Не скрываю, что сам (пока) являюсь пользователем и "Трансфото". И прекрасно вижу, что зачастую, лента комментариев действительно "съезжает в несистематизированный балаган", где пересекаются разные люди, разные возрастные категории, разное образование, разные склонности (к технической составляющей, дизайну, общему виду и пр.).
Иногда хочется развить диспут в каком-то направлении, а в ленте под фото это делать весьма неудобно (во всяком случае мне)...
На "Трансфото" я стал приглашать пользователей перейти из ленты на форум. Даже чтобы как-то систематизироваться, создал темы определённого направления (это при том, что я не уже далеко не юноша, чтобы с легкостью осваивать просторы и возможности такого общения, но тем не менее мне понравилось работать с форумом).
Причем (на "Трансфото"), движок сайта позволяет последнему сообщению из форума, в кратком виде, "засветиться" на главной странице, так что всё видно (есть ли ответ, кто ответил, на какую тему и т.д.).
И тут столкнулся с тем, что мне посоветовали не отвечать/не ждать ответа на форуме, так как он "мертворождённый". Это при том, что форум присутствует, определенным образом функционирует регулярно. На вопрос почему, внятного ответа не получил (а чтобы не "умничал", просто "влепили минус":)) А из немногочисленных коротких диспутов (которые всё же смогли на нем состояться) получалось, что: либо ряду пользователей лучше "светиться" в ленте, набирая "зеленые цифирьки", либо многие просматривают/отвечают со смартфона (и с переходом на форум могут быть некие проблемы, либо некоторые просто не умеют пользоваться форумом, либо банально просто лень куда-то переходить. Как-то так (пардон, за большой пост)...
10.05.2024 13:42 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
НикНикович · 10.05.2024
И при этом немало людей либо ушли сами (не выдержав "придирчивого учительского надзора"), либо их банально "ушли" (особенно тех, кто "не поет в общем хоре"). Здесь тоже такое нужно?...
Ну я не видел, чтобы там запрещали транспортные дискуссии на тему сайта.
А уж что касается самих дискуссий, то тут сколько людей - столько и мнений.
НикНикович · 10.05.2024
стайки "ЗХ" и "КиС"
Расшифруйте?
НикНикович · 10.05.2024
если ранее озвученные планы по объединению двух сайтов имеют место быть
Проще тогда открыть на СТТС автобусный раздел (хотя бы для маршрутного городского транспорта, включив туда и электробусы), но это уже решать тамошней администрации.
НикНикович · 10.05.2024
Присоединяюсь к словам о необходимости форума на фотосайтах!!!
Так они и есть, но люди там не общаются - и вы не загоните туда никого из-под палки, это так не работает.
Я не говорю о том, что форумы не нужны - но они актуальны разве что для решения техническо-организационных вопросов по каждому ресурсу (и с этой задачей они, в общем-то справляются), где в комментариях подобное уже явный оффтоп.
Но на прямую тематику сайта аудитория общается там, где ей это удобно - и это сложилось так за многие годы.
Просто не нужно мешать чему-то, что работает хорошо.
НикНикович · 10.05.2024
мне посоветовали не отвечать/не ждать ответа на форуме, так как он "мертворождённый". На вопрос почему, внятного ответа не получил
Хм, а зачем нужно подтверждение того, что вода мокрая...
НикНикович · 10.05.2024
либо ряду пользователей лучше "светиться" в ленте, набирая "зеленые цифирьки"
Ну раз люди хотят общаться именно в ленте на этом сайте, при том, что никаких цифирек (я тоже не их сторонник, но тут мне всё равно, в общем-то) тут нет - значит люди общаются не ради цифирек.
НикНикович · 10.05.2024
либо просто лень куда-то переходить
А зачем, если можно просто коротко пообщаться там, где это на данный момент актуально и удобно - на тему фото, причём.
Ведь именно фотографии и способствуют возникновению тех или иных транспортных дискуссий.
10.05.2024 13:53 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
STS · 10.05.2024
...
Соблюдая приличия необходимости отвечать на обращение, скажу кратко: я высказал свое мнение (хоть это и неловко под обычным фото), офтопик далее будет уже неуместным...
10.05.2024 14:14 UTC
Link
Yozhik_NN · Nizhegorodskaya region
Fotos: 38590 · Fotoredaktion / Allgemeine Redaktion
НикНикович · 10.05.2024
Причем (на "Трансфото"), движок сайта позволяет последнему сообщению из форума, в кратком виде, "засветиться" на главной странице, так что всё видно (есть ли ответ, кто ответил, на какую тему и т.д.).
Вот кстати да. На СТТС последние темы с форума транслируются на главную страницу, кроме того, администрация сайта там постоянно находится в контакте с пользователями. Здесь же на форуме от силы бывает два модератора, при этом там куча сообщений именно к админам, но по сути в пустоту.

Так что я вижу два варианта: либо здесь администрация переходит от слов к делу и прекращает хаос в комментах, либо легализует уже это все. Вот только если легализовать это все, то про ленту комментариев можно смело забывать. Потому что кол-во комментов на ФБ будет во столько раз больше, во сколько кол-во автобусов превышает кол-во городского электротранспорта. Ну как то так
10.05.2024 14:32 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
Yozhik_NN · 10.05.2024
про ленту комментариев можно смело забывать.
Как-то на СТТС она никуда не делась.
Yozhik_NN · 10.05.2024
Потому что кол-во комментов на ФБ будет во столько раз больше, во сколько кол-во автобусов превышает кол-во городского электротранспорта.
Вообще никакой связи.
Количество комментов зависит исключительно от актуальности той или иной темы, но уж точно не от существующего количества автобусов в мире.
10.05.2024 14:34 UTC
Link
Макс И · Yaroslavl region
Fotos: 11326 · Redaktion / Allgemeine Redaktion
STS · 10.05.2024
Как-то на СТТС она никуда не делась.
Ну вот по себе могу сказать, если на фотобусе я прочитываю ВСЮ ленту комментариев, то на СТТС последние лет 5 я туда даже заглядывать боюсь из-за тонн всякого флуда.
10.05.2024 14:38 UTC
Link
Yozhik_NN · Nizhegorodskaya region
Fotos: 38590 · Fotoredaktion / Allgemeine Redaktion
Макс И · 10.05.2024
то на СТТС последние лет 5 я туда даже заглядывать боюсь из-за тонн всякого флуда.
Ну вот да, аналогично
10.05.2024 14:39 UTC
Link
STS · Litauen
Fotos: 6993
Макс И · 10.05.2024
на СТТС последние лет 5 я туда даже заглядывать боюсь из-за тонн всякого флуда.
Ну оффтопа там и правда немало, но в основном всё общение по теме ресурса.
Здесь же если и возникают какие-то дискуссии (и их не прикрывают) - то они намного более по теме, чем там.
03.07.2024 22:41 UTC
Link
Ilves · Sankt Petersburg
Fotos: 876
Михаил Жуков · 27.02.2024
Все равно непонятно. Кого и зачем?
Работников ремзоны вероятно работе с данной моделью
04.07.2024 04:14 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Ilves · 04.07.2024
Работников ремзоны вероятно работе с данной моделью
Это про что?
Машина в парке была месяц, парку не принадлежала. Зачем кого-то обучать работе с ней?
08.07.2024 13:36 UTC
Link
ВБ_78 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
ВБ_78 · 07.05.2024
6 мая объявлены два конкурса с окончанием подачи заявок 22 мая на маршруты (включая сертоловские) с 1.01.2025 по 31.12.2029:
434 (13+2), 439 (6+1), 444 (6+1), 447 (1+1), 555А (7+1), 671 (5+1), 673 (10+2), 675Г (3+1), 676 (10+2), 690 (8+1)
все СК, не менее 19 сидячих / 49 мест с учетом инвалидов в колясках, низкопольные, не ранее 2023 года выпуска.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4000830
8 июля подписан контракт с Вест-сервисом (единственный претендент)
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...8300001

Где они собираются набрать столько водителей на всё взятое на конкурсах в области?
08.07.2024 13:39 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
ВБ_78 · 08.07.2024
Где они собираются набрать столько водителей на всё взятое на конкурсах в области?
Конкретно этих - там же, где они сейчас работают.
Выпуск тут примерно соответствует нынешнему.
10.07.2024 15:51 UTC
Link
Evgen_SPB · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
А "Барс-2" не входит в Вест-Сервис?
10.07.2024 15:58 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Evgen_SPB · 10.07.2024
А "Барс-2" не входит в Вест-Сервис?
В Вест-Сервис точно нет. Это две независимые ветки холдинга
10.07.2024 17:56 UTC
Link
ЯЯ · Leningrad Gebiet
Fotos: 102
Барс-2 входит в НТА, как и Питер авто и Вест Сервис
10.07.2024 20:10 UTC
Link
Evgen_SPB · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Понятно. Спасибо! А зачем им конкуренция в холдинге? И чем будут всех возить?
10.07.2024 21:28 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Evgen_SPB · 10.07.2024
Понятно. Спасибо! А зачем им конкуренция в холдинге?
Так реально же нет никакой конкуренции, только ее видимость.
12.07.2024 15:20 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Evgen_SPB · 10.07.2024
А зачем им конкуренция в холдинге?
Её нет там. У Барса-2 остаются с января маршруты по нерегу: 448, 674, 675 и 678
> И чем будут всех возить?
Техникой не старше 2023 года на маршрутах, выйгранных на аукционах
12.07.2024 17:19 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил К-в · 12.07.2024
У Барса-2 остаются с января маршруты по нерегу: 448, 674, 675 и 678
И сосновоборские ещё. Хотя с приходом Пальмиры может что и изменится.
12.07.2024 19:05 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Да, и ещё тамошние 401а и 403

Kommentar

Sie sind nicht angemeldet.
Melden Sie sich bitte an, um einen Kommentar zu schreiben.
Startseite     Nutzungsbedingungen
Mobiles Ansicht
© Administration von Fotobus und FotoautorInnen, 2007—2026
Jegliche Nutzung der Fotos dieser Webseite ist ohne Zustimmung der AutorInnen nicht gestattet.