Fotobus
Chelyabinsk region, LiAZ-5292.67 (LNG) # 3333
  Chelyabinsk region,  LiAZ-5292.67 (LNG) # 3333  —  δρομολόγιο 31
 Chelyabinsk region, Челябинск, улица Чичерина

Συγγραφέας: королев юра · Orenburg region           Ημερομηνία: 4 Σεπτεμβρίου 2020, παρασκευή

Στατιστικά

Δημοσίευση 05.09.2020 10:32 UTC
Προβολές — 4325

Λεπτομέρειες
+94
Ser Bel+1
Тиман+1
Сирунян Ашот Алибертович Оглы 2+1
Вячеслав Карпычев+1
Jik+1
Вечный Ёж+1
Михаил35+1
Manjak+1
Любер+1
Скоробогатых Илья+1
vladislav_izh+1
A.N.S.+1
Briedis+1
Domcol10+1
камил+1
Александр Зеляков+1
VVN+1
Pölsk1+1
Александр Марьянович+1
Put-Nik+1
Ruslan K.+1
Антифактор+1
Михаил_123+1
Michelle03.KB+1
Иван Шмыков+1
tertiodecimo+1
Niсolas+1
BearVolgograd+1
Paul+1
alextown+1
Electron+1
Andrey100+1
Илья В.+1
МАКСавто+1
Albert18374+1
Коновалов Артём+1
Краснодар333+1
Andrey68+1
Michal Isakov+1
Иван Войтешонок+1
EvgenRussKuzz+1
Александров Николай+1
Snite2010+1
Евгений Буюкли+1
Diman RF+1
MafiaIlya+1
ambur+1
Станислав Богомолов+1
Bogdan Smykov+1
STS+1
Дамир Абдуллин+1
L-Alex+1
Луис Ндонг+1
Алексей Мякишев+1
Михаил Селивёрстов+1
Kou_Vlad44+1
родика2+1
Maksimus+1
AntoNN+1
Timofei Ikarus+1
Vladlen99+1
Иван Ревенков+1
Daniar Safiułlin+1
Стас Давыдов+1
Фима+1
спринтер85+1
flash+1
Томич+1
vadya+1
Олег Бодня+1
Дмитрий Апельсинов+1
Кузнецов Григорий+1
Cергей Визгалов+1
Aleksandr Sazykin+1
DragonForce+1
ИА.+1
Павел Варлачёв+1
MIRVAN+1
Семен Семеныч+1
egor272272+1
roman караганда+1
Костромич+1
Artem_171364+1
Антон Чулков+1
Василий Фрескин+1
Stanislav KrugLove+1
Забайкалец+1
43RUS+1
pressa74+1
Николай Колесников+1
NevskiyBus+1
Grenadier_Thomas+1
Ян Мухтаров+1
Влад Булгаков+1

Ρυθμίσεις Κάμερας

Εμφάνιση όλων των EXIF

Σχόλια · 28

05.09.2020 15:45 UTC
Link
Yoojeen · Yaroslavl region
Φωτογραφίες: 12
Есть фото салона? Криобак у него рядом с шахтой двигателя?
05.09.2020 16:05 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Вот тут есть
https://zen.yandex.ru/media/mmariya/izuc...9ff7157
06.09.2020 03:29 UTC
Link
White_Po1nt · Όμπλαστ της Μόσχας
Δεν υπάρχουν φωτογραφίες
Эти выпирающие углы сверху у потолка и бронезад как ностальгия по 5292.00
06.09.2020 07:30 UTC
Link
Duster1no · Saint Petersburg
Φωτογραφίες: 5
Не совсем понятно, зачем было менять нормальную обшивку потолка на выпуклую.. Она явно визуально сужает пространство, да и выглядит как-то старомодно.
06.09.2020 07:49 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Вроде как для улучшения распределения воздуха от кондиционера. Возможно там какую-то разводку сделали, а не тупо в скосы дует.
06.09.2020 13:17 UTC
Link
Δεν υπάρχουν φωτογραφίες
White_Po1nt · 06.09.2020
Эти выпирающие углы сверху у потолка и бронезад как ностальгия по 5292.00
Все подобные "новомодные штучки" (у электробусов "батарейки", у СПГ - криосистема) всегда "съедают" объем салона...
Даже не хочу представлять себе, что было бы, если "ЛиАЗ" вдруг поддался бы на ещё одно новомодное поветрие - водород и куда бы он все это распихивал... А может пойдет по пути VDL? Так в Росссии законодательная база ПДД из "средневекового совка"...
06.09.2020 14:25 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
У электробусов московского типа батарейки очень даже на крыше.
06.09.2020 14:54 UTC
Link
Δεν υπάρχουν φωτογραφίες
DimonS · 06.09.2020
У электробусов московского типа батарейки очень даже на крыше.
И не только у московских. Но вопрос не в батарейках, а в их количественном объеме (а это максимум на 150-170 км пробега), увеличении опрокидывающих сил на кузов, проблемы с климатизацией ТАБ, и.т.п
06.09.2020 20:47 UTC
Link
Duster1no · Saint Petersburg
Φωτογραφίες: 5
ElectricBus · 06.09.2020
электробусов
ElectricBus · 06.09.2020
съедают" объем салона
Забавно. Сами то верите?
07.09.2020 07:36 UTC
Link
Snite2010 · Tumen region
Φωτογραφίες: 11802
Объясните тупому, куда у него кожух делся? Вижу только кондиционер почему то
07.09.2020 07:39 UTC
Link
Макс И · Yaroslavl region
Φωτογραφίες: 11324 · Συντονιστής / Γενικός συντάκτης
Так как газ не сжатый, а сжиженный, то у него всего один баллон за задней дверью.
07.09.2020 15:56 UTC
Link
Φωτογραφίες: 191
Snite2010 · 07.09.2020
Объясните тупому, куда...
Там ссылочка на статью в начале комментариев приведена - зайдите, почитайте. Там весь автобус по косточкам разобран и показан. Я на нём маленько порулил даже. Газа, правда, мало совсем было в баллоне.
07.09.2020 20:49 UTC
Link
Дядя Витя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 3
Snite2010 · 07.09.2020
Объясните тупому, куда у него кожух делся? Вижу только кондиционер почему то
К сожалению мой комментарий будет только после просмотра модератором. Обидно, конечно, модераторы тянут резину и комментарий, если они соблаговолят его оставить, появляется с большой задержкой и теряет актуальность.
Так вот, газовых баллонов на этом автобусе нет. Там стоит криогенный бак с жидким метаном. Стоит на месте двух задних сидений в салоне сбоку от двигателя. Я сегодня спросил у специалистов ЛиАЗа, почему они оставили обозначение как у автобуса на КПГ, но вразумительного ответа не получил. Скорее всего, если этот автобус пойдёт в серию, обозначение модификации ему изменят.
07.09.2020 20:52 UTC
Link
Дядя Витя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 3
ЛиАЗовцы присылали мне схему планировки этого автобуса. Там "съедены" два задних сидения в нише.
Вообще-то я не сторонник автобусов на сжиженном газе. Во-первых у нас нет нормативной базы для их эксплуатации. А во-вторых я объяснял в своё время китайцам, почему у нас не нашёл широкого распространения СПГ. Например, Китай получает метан из-зе рубежа в основном именно в виде СПГ, поэтому у них имеет смысл его использовать непосредственно в качестве моторного топлива. В Китае нет разветвлённой сети газопроводов и метан транспортируют по стране в виде СПГ. А у нас газообразный метан можно найти даже в тех сёлах, куда только на вездеходе можно доехать. А сжижать метан только ради того, что бы сделать его моторным топливом - это не совсем целесообразно, в том числе и экономически. Поэтому СПГ у нас целесообразно исполльзовать там, где есть крупные производства по сжижению метана, где сжижение обходится дешевле Сжижать метан только ради моды - это, на мой взгляд, глупость. Я думаю, что в России, всё же, разумнее использовать КПГ, а не СПГ. У СПГ в РФ будет узкий круг потребителей и пока этот проект ЛиАЗ тянет за уши. Ради моды...
08.09.2020 02:09 UTC
Link
Ruslan_NF · Ταταρστάν
Φωτογραφίες: 498
Дядя Витя · 08.09.2020
. Я сегодня спросил у специалистов ЛиАЗа, почему они оставили обозначение как у автобуса на КПГ, но вразумительного ответа не получил. Скорее всего, если этот автобус пойдёт в серию, обозначение модификации ему изменят.
Потому что модификация от вида потребляемого топлива не меняется. Если тут двигатель такой же как на КПГ , то зачем плодить новую модификацию. И когда в серию пойдет, модификация не изменится, т.к в ОТТС он уже вошел как 5292.67.
08.09.2020 08:31 UTC
Link
Дядя Витя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 3
Вообще-то есть ещё такое понятие, как комплектация. Например мы в прошлом году получали автобусы ЛиАЗ-529271-79 и ЛиАЗ-621371-79. Они существенно отличались от тех ЛиАЗв, которые поступили в 2012 году. На них изменена схема систем охлаждения двигателя и отопления салона. Их разделили.
Здесь вопрос на много серьёзнее. Да, двигатель и в одном, и в другом случае с принудительным искровым зажиганием, т.е. двигатель Отто, Но вид топлива совершенно другой. Другие требования к безопасности - в одном случае высокое давление, в другом - низкая температура. В общем условия эксплуатации совершенно разные, требуется разная техническая база для эксплуатации автобусов на КПГ и СПГ. Нужно разное оснащение производственных помещений, нужны разные способы заправки, в конце концов. И одинаковое обозначение вводит людей в заблуждение.
Поэтому в данном случае нужно указывать не только модификацию, раз уж они одинаковые, но и комплектацию. Иначе возникают вопросы типа: "А где горб?"
08.09.2020 08:43 UTC
Link
ALX · Voronezh region
Φωτογραφίες: 82006 · Αναπληρωτής διαχειριστής
В рамках сайта можно разделить, разве что, на 5292.67 (КПГ) и 5292.67 (СПГ).
08.09.2020 09:16 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
ALX · 08.09.2020
В рамках сайта можно разделить, разве что, на 5292.67 (КПГ) и 5292.67 (СПГ).
Вот это хорошая идея.
08.09.2020 11:48 UTC
Link
Duster1no · Saint Petersburg
Φωτογραφίες: 5
DimonS · 08.09.2020
Вот это хорошая идея.
Идея то хорошая, но, но. Почему-то 5299 сайт разделяет по комплектации довольно адекватно, т.е. 5299-XX-XX (YY), почему бы не разделять также 5292? Этот, конкретно - 529267-72-30.
08.09.2020 12:04 UTC
Link
Δεν υπάρχουν φωτογραφίες
Duster1no · 08.09.2020
Этот, конкретно - 529267-72-30.
Где в ОТТС/ПТС это написано? Если у Нефазов это все оформлено официально и общедоступно, то у ЛиАЗа это все некие внутренние "комплектации", которые постороннему человеку выяснить нереально.
08.09.2020 13:31 UTC
Link
Чока · Tambov region
Φωτογραφίες: 291
DimonS · 05.09.2020
Вот тут есть
https://zen.yandex.ru/media/mmariya/izuc...9ff7157
На самом деле у городского автобуса на КПГ есть больше плюсов, чем у автобуса на СПГ, и они очень значимые. У автобуса на КПГ ёмкости с топливом на крыше, а, следовательно, из салона можно убрать подиумы, под которыми расположен топливный бак, увеличив долю низкого пола в салоне. А также не исчезают задние места, которые в данном случае съедает криобак. В итоге для города КПГ предпочтительнее, чем СПГ, а вот для междугородных автобусов хорошее решение.
08.09.2020 13:37 UTC
Link
Чока · Tambov region
Φωτογραφίες: 291
Дядя Витя · 08.09.2020
Я думаю, что в России, всё же, разумнее использовать КПГ, а не СПГ. У СПГ в РФ будет узкий круг потребителей и пока этот проект ЛиАЗ тянет за уши. Ради моды...
У СПГ есть одно полезное преимущество перед КПГ: он занимает меньший объём при том же количестве топлива. Это актуально для магистральных седельных тягачей, потому что на КПГ у них получается очень маленький запас хода, что не нравится перевозчикам и водителям, а на СПГ он получается лишь процентов на 20 меньше, чем у дизельных аналогов (на КПГ хорошо если в 2 раза меньше запас хода). Поэтому СПГ-заправок для работы грузовиков нужно меньше, чем АГНКС, и в целом направлении выглядит перспективным. А вот для городских автобусов - это действительно дань моде. КПГ не сложнее, не опаснее, да ещё и при прочих равных позволяет сделать салон удобнее, хотя у нас этим не пользуются.
08.09.2020 16:28 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
Дядя Витя · 08.09.2020
искровым зажиганием, т.е. двигатель Отто, Но вид топлива совершенно другой.
Для двигателя? Они что, впрыскивают жидкий метан в цилиндр? КамАЗ всё свои разработки вёл только в сторону обычного газового двигателя, питающегося от небольшого баллона с газообразным метаном, который в свою очередь, питался от бака со сжиженным через специальное устройство для газификации.
08.09.2020 16:43 UTC
Link
DimonS · Μόσχα
Φωτογραφίες: 458
Там в моторном отсеке устройство для регазификации с обогревом от антифриза
https://zen.yandex.ru/media/mmariya/izuc...9ff7157
08.09.2020 17:44 UTC
Link
Володя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 2
DimonS · 08.09.2020
Там в моторном отсеке
Он явно побил по сложности замены свечей зажигания КПГ версию:)
09.09.2020 07:55 UTC
Link
Дядя Витя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 3
Ну если на обычном ЛиАЗ-529267 на замену свечей требуется работа двух человек в течении 8 часов, при том что на ЛиАЗ-529271 с этим справляется один человек в течении 30-40 минут, то тут, похоже, нужно будет все 16.
ЛиАЗ добился того, что у него потеряно всего два сидячих места, хотя ранее я видел аналоги, у которых пропадала вся задняя площадка. Тут они молодцы. Но добиваясь компактности, они не очень заботились о технологичности обслуживания. К сожалению это свойственно заводским конструкторам вообще. Знаю по себе. Только после того, как мне поручили написать руководство по обслуживанию и ремонту силового агрегате "Москвича-2141", я при компоновке узлов начал задумываться о технологичности их обслуживания. А до этого думал только о том, как это установить на конвейере. Думаю, что полезно всех конструкторов заставлять самих парочку раз провести ТО того, что они наконструировали, тогда и с обслуживанием будет всё нормально :).
09.09.2020 07:55 UTC
Link
Дядя Витя · Μόσχα
Φωτογραφίες: 3
Чока · 08.09.2020
У СПГ есть одно полезное преимущество перед КПГ: он занимает меньший объём при том же количестве топлива/
По объёму действительно выигрыш существенный, а вот по массе не столь значительный. Я подсчитывал выигрыш, получилось, что для одинакового пробега выигрыш по массе получается всего порядка 20 %. Кроме того, на автобусе есть ещё один минус, с точки зрения безопасности. Баллоны на крыше при столкновении автобуса с другим транспортным средством находятся в безопасности. А криогенная ёмкость находится в опасной для повреждения зоне, поэтому нужно думать о её защите. А это лишний вес.
22.09.2020 10:47 UTC
Link
Уралбас · Sverdlovsk region
Δεν υπάρχουν φωτογραφίες
Дядя Витя · 08.09.2020
Скорее всего, если этот автобус пойдёт в серию, обозначение модификации ему изменят.
Не факт, ибо для двигателя разницы нет. НЕФАЗ тоже свой проект 40-57 никак не переименовал: просто написали, что на СПГ (был буклет в ВК Ростеха).
Дядя Витя · 08.09.2020
А у нас газообразный метан можно найти даже в тех сёлах, куда только на вездеходе можно доехать.
Это не так. Посмотрите на планы газификации тех же населенных пунктов Московской области.
Дядя Витя · 08.09.2020
А сжижать метан только ради того, что бы сделать его моторным топливом - это не совсем целесообразно, в том числе и экономически.
Технологии не стоят на месте, и вот, например, наш комплекс по ожижению на ГРС-4 (Газпром трансгаз Екатеринбург) является самым экономичным среди малотоннажных производств.
Чока · 08.09.2020
КПГ не сложнее, не опаснее, да ещё и при прочих равных позволяет сделать салон удобнее, хотя у нас этим не пользуются.
Сосуды под давлением априори опасны. Особенно, когда речь заходит о высокой вероятности внегаражного влияния (город).

Το σχόλιό σας

You need to log in to write comments.
Αρχική σελίδα     Φόρουμ     Όροι & Προϋποθέσεις
Έκδοση για κινητά
© Διαχείριση ιστότοπου και φωτογράφοι, 2007—2026
Η χρήση φωτογραφιών και άλλου υλικού που δημοσιεύεται στον δικτυακό τόπο επιτρέπεται μόνο με την άδεια των δημιουργών..