Какой красивый, почему не покупают? Он дороже Ютонгов?

Цитата (Иван Яковлев, 27.05.2026):
> Какой красивый, почему не покупают? Он дороже Ютонгов?

На Ютонге можно ездить далеко, есть спальник, багажник. Что делать с этим 5285? Межгород обслуживать? Где этот межгород?

Цитата (Aртур, 27.05.2026):
> Цитата (Иван Яковлев, 27.05.2026):
> > Какой красивый, почему не покупают? Он дороже Ютонгов?
>
> На Ютонге можно ездить далеко, есть спальник, багажник. Что делать с этим 5285? Межгород обслуживать? Где этот межгород?

Гатчина, Тосно, или 859 маршрут, там как раз есть междугородние 5285

Цитата (Иван Яковлев, 27.05.2026):
> Какой красивый, почему не покупают? Он дороже Ютонгов?

Была бы отличная замена старых Волгабасов в Ленинградской области

Цитата (Aртур, 27.05.2026):
> На Ютонге можно ездить далеко, есть спальник, багажник. Что делать с этим 5285? Межгород обслуживать? Где этот межгород?

Как где? В пределах региона нормально. Плечи в районе 100-200 км. Дальше уже нужен Ютонг.

На 100-200 км и пазики вектор некст неплохо ездят.
Ладно шучу. А какой мотор стоит на них?

Камминс, внутри шасси Higer 6121/6119

Цитата (DimonS, 01.06.2026):
> Камминс

Китайская копия или лицензия?

У Камминса просто есть производства двигателей в Китае. Свои и совместные.

Цитата (BOSS, 02.06.2026):
> У Камминса просто есть производства двигателей в Китае. Свои и совместные.

На самом деле,он очень жёсткий,и громкий!!! У нас в ДНР два таких экземпляра,отзывы водителей о них....мягко говоря - не очень

Цитата (Denis Donetsk, 03.06.2026):
> отзывы водителей о них....мягко говоря - не очень

Вся проблема данного производителя в качестве сборки. Ничего не могу сказать про нынешние их междугородники (хотя вот у нас на пригороде 5-6 лет катают), но городские превращаются в повозки за 3-4 года.

Цитата (andreev, 04.06.2026):
> городские превращаются в повозки за 3-4 года

3-4 года это вопрос не качества сборки, а ресурса и качества обслуживания. Всё, что можно, к этому моменту уже подкручено. Вот если техника сыпется в первый год, тогда да, сборка.

И тут все вспомнили 20-летние Омнилинки.

Продукция ВАПа, конечно, ну такое, но и покупатели соответствующие - крохоборские конторы с наездниками.
То на то и приходится.

В том же Петербурге можно вполне наглядно сравнить 5270 у ГУПа и ВС одних и тех же лет выпуска. Разница уже ощутима.

А в первые месяцы будет по мелочи доколёбывать любой отечественный автобус, такова его природа.

Цитата (Михаил Жуков, 05.06.2026):
> И тут все вспомнили 20-летние Омнилинки.

У которых был лучший коэффициент выпуска в ПАТ. И в целом машины были довольно в хорошем состоянии спустя 10-15 лет. Про Волжанин ничего такого не скажешь. Там уже будет протекать крыша, реветь сырный продукт из моторного отсека и запотеют стеклопакеты. И снаружи поползёт ржа на стыке окон и металла (ладно, тут уже ПАТ любит цельнотянутые борты заказывать вместо пластиковых). Те же Лиазы в гораздо лучшем состоянии спустя 5-7 лет.

Именно так.
Поэтому качество сборки имеет не меньшее значение, чем качество обслуживания.

Цитата (Михаил Жуков, 05.06.2026):
> И тут все вспомнили 20-летние Омнилинки.

Казалось бы вот он, пример, но в жизни всё сложнее. Морально Омнилинк устарел значительно раньше, чем физически, практически ещё в момент сборки. А дальше вполне мог быть полный запрет на полунизкопольники, как опасные для пассажиров, и получилась бы переплата за неиспользованные лет 15 ресурса. Так что Волгабусы просто хорошо вписались в современные реалии. Сколько там осталось лет до окончания контракта 2022 года для трёх частников? И зачем им переплачивать за автобусы, которые проживут дольше срока контракта?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2026):
> зачем им переплачивать за автобусы, которые проживут дольше срока контракта?

Хорошее оправдание для покупки ведер.
Встречный вопрос - какой процент из них доживет до последнего дня контракта и чем в этот день закрывать выпуск?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2026):
> Сколько там осталось лет до окончания контракта 2022 года для трёх частников?

С частниками всё понятно, ПАТу что делать с этими конструктарами?


Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2026):
> Встречный вопрос - какой процент из них доживет до последнего дня контракта и чем в этот день закрывать выпуск?

Да доживут, Миш, доживут. Только в трупном состоянии, когда по ним будет плакать автоген. Пример 5292 в ПА и 5293 тому пример.

Надо, чтобы не просто дожили, а хватило на выпуск в последний день контракта. Пока есть сомнения.

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.2026):
> Надо, чтобы не просто дожили, а хватило на выпуск в последний день контракта.

Не хватит - займут у соседей, как осенью 2022 года. Или выпустят на линию новьё, закупленное под новый контракт.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2026):
> Не хватит - займут у соседей, как осенью 2022 года.

С соседями посложнее будет, чем осенью 2022.

> Или выпустят на линию новьё, закупленное под новый контракт.

Больше купить, быстрее убить, меньше обслуживать

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2026):
> Или выпустят на линию новьё, закупленное под новый контракт.

Очень надеюсь, что новых контрактов с ВС не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2026):
> Очень надеюсь, что новых контрактов с ВС не будет.

А с кем будет? Частный сегмент это 2800 единиц выпуска, перспектив что будет сильно меньше, не просматривается, максимум где-то увеличат класс ПС или ГЭТ хапнет несколько маршрутов. У ПАТ все появляющиеся ресурсы уходят на вывоз новых районов, ну может электробусный парк пару сотен выпуска добавит. А другие частники во-первых тоже не потянут заметное увеличение выпуска, во-вторых как минимум ДТА и Пальмира не сказать, что принципиально лучше работают, не ТП же весь город тянуть.

Цитата (zz27, 07.06.2026):
> 2800 единиц выпуска
Откуда? Даже 2500 ни разу не набиралось, реальные цифры между 2400 и 2500 в будний день. Из них чуть больше 1100 у ВС.
ПАТ же сказал, что готов заменить ВС.
Надеюсь, к 2027 году подготовится и реализует это.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2026):
> Цитата (zz27, 07.06.2026):
> > 2800 единиц выпуска
> Откуда? Даже 2500 ни разу не набиралось, реальные цифры между 2400 и 2500 в будний день. Из них чуть больше 1100 у ВС.
> ПАТ же сказал, что готов заменить ВС.
> Надеюсь, к 2027 году подготовится и реализует это.

И будет как в 2021 году, мол Комитет запретит участвовать в конкурсах.
НТА угрохал куча денег в новые площадки, причём две их них приобрёл в собственность. Такие инвестиции контора делает только в одном случае, с расчётом на то, что они будут работать дальше в Петербурге и Ленинградской области.

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> с расчётом на то, что они будут работать дальше в Петербурге и Ленинградской области.

В нынешних реалиях это очень рискованный расчет.

Это их право.
Никто такого гарантировать не может.

Автоалдис построил новый парк с нуля, а не приобрел.
А его кинули.

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2026):
> Это их право.
> Никто такого гарантировать не может.
>
> Автоалдис построил новый парк с нуля, а не приобрел.
> А его кинули.

Никто не кидал их, они сами отказались участвовать в областных конкурсах. Лоты и по 531 и 462 были отдельными. К тому же у них остаются маршруты по нерегулируемым тарифам и они там по прежнему работают.


Цитата (DIGWEED, 07.06.2026):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> > с расчётом на то, что они будут работать дальше в Петербурге и Ленинградской области.
>
> В нынешних реалиях это очень рискованный расчет.

Я не соглашусь. Собственный автопарк для них, это сокращения издержек. Любой кто будет бодаться с НТА снижением цены на аукционе попадает как раз именно на фактор аренды.

Единственное что вижу реальным, таких гигантских лотов, как в 21 году не будет. Но это не значит что все маршруты холдинга заменят другие игроки. Только часть. Да и результаты конкурса 2010 года тому подтверждение.

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> Собственный автопарк для них, это сокращения издержек

Это прекрасно, но не для текущей экономической ситуации.

Вчера, к примеру, Сечин заявил, что надо под предлогом безопасности все НПЗ передать во внешнее управление Роснефти.

Почему бы и в городе с перевозками такое не сделать? Кормовая база сжимается, поэтому все коммерсы думают как бы выжить.

Но к фото, это, конечно не имеет отношения.

По факту сабж дверями напомнил старинный ТАМ.

Цитата (DIGWEED, 07.06.2026):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> > Собственный автопарк для них, это сокращения издержек
>
> Это прекрасно, но не для текущей экономической ситуации.
>
> Вчера, к примеру, Сечин заявил, что надо под предлогом безопасности все НПЗ передать во внешнее управление Роснефти.
>
> Почему бы и в городе с перевозками такое не сделать? Кормовая база сжимается, поэтому все коммерсы думают как бы выжить.

Очень не релевантный аргумент, да и хотелки Сечина далеко не всегда исполняются. НТА возит сейчас дешевле, чем ПАТ. Они буквально экономят деньги городского и областного бюджетов.

Влад, это утопия какая-то. Невозможно за низкий ценник давать качество в перевозках, точно также как и с производителем на фото - можно делать дешёвые автобусы, но будут ли они качественными?

Если мы хотим нормальный сервис/автобус - за это надо платить.

P.S. Мне как пассажиру наплевать как экономит деньги НТА, если я не смогу дождаться автобуса из-за того что он потерял двигатель на какой-то улице и сошёл с маршрута. Или приехал, а у него разбито стекло в салоне и он так работает на линии (видел такое на 239 в ноябре прошлого года)

Оффтоп закончил.

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> НТА возит сейчас дешевле, чем ПАТ.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!
ПАТ возит нормально, а НТА с кучей срывов, поэтому и выходит дешевле.
+1 к andreev короче говоря.

Цитата (andreev, 07.06.2026):
> Влад, это утопия какая-то. Невозможно за низкий ценник давать качество в перевозках, точно также как и с производителем на фото - можно делать дешёвые автобусы, но будут ли они качественными?
>
> Если мы хотим нормальный сервис/автобус - за это надо платить.
>
> P.S. Мне как пассажиру наплевать как экономит деньги НТА, если я не смогу дождаться автобуса из-за того что он потерял двигатель на какой-то улице и сошёл с маршрута. Или приехал, а у него разбито стекло в салоне и он так работает на линии (видел такое на 239 в ноябре прошлого года)
>
> Оффтоп закончил.

Это реальность. Вы докажите вице-губернатору Корабельникову, что нужно больше денег на перевозки. А он вам ответит, что нужен сбалансированный бюджет.

Он не пользуется автобусами.

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> НТА возит сейчас дешевле, чем ПАТ

Только достигается этот результат максимальной резкой костов: выплатами в конверте, переработками водительским составом, отработками в две смены кряду, экономией на ремонте ПС, брошенки-поломашки еще со времен ПА все помнят, и т.д.

Не забываем, что коммерс обязан извлекать прибыль, а ее в общественном транспорте нет и никогда не было.

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> Это реальность.

Я работаю в логистике, в сфере грузоперевозок, и понимаю о чём говорю, картина там примерно такая же. Многие топ менеджеры компаний считают что можно заплатить три рубля и получить сервис на 1000 рублей (я сейчас утрирую, но суть понятна). Здесь такая же абсолютно история. Можно демпенгнуть и поставить низкий тариф руб/км, но на выходе ты должен будешь абсолютно везде сократить расходы что выйти в ноль или получить чуть прибыли. Покупка дешёвой техники и всё то что перечислил в комментарии выше Антон. И всё это неизбежно приводит к ухудшению качества сервиса, что наглядно видно в нашем городе.

P.S. Не хочу сказать ничего плохого, но мне иногда кажется, что ты живёшь в какой-то альтернативной реальности.

Цитата (andreev, 07.06.2026):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> > Это реальность.
>
> Я работаю в логистике, в сфере грузоперевозок, и понимаю о чём говорю, картина там примерно такая же. Многие топ менеджеры компаний считают что можно заплатить три рубля и получить сервис на 1000 рублей (я сейчас утрирую, но суть понятна). Здесь такая же абсолютно история. Можно демпенгнуть и поставить низкий тариф руб/км, но на выходе ты должен будешь абсолютно везде сократить расходы что выйти в ноль или получить чуть прибыли. Покупка дешёвой техники и всё то что перечислил в комментарии выше Антон. И всё это неизбежно приводит к ухудшению качества сервиса, что наглядно видно в нашем городе.
>
> P.S. Не хочу сказать ничего плохого, но мне иногда кажется, что ты живёшь в какой-то альтернативной реальности.

Ну вот а у меня такое же ощущение, по отношению к вашим высказываниям.

Насчёт сервиса, я очень советую съездить в такие города как Воронеж, Ростов-на-Дону, Новосибирск, да даже Нижний Новгород. На этом фоне наши частные автобусы со всеми недостатками покажутся раем на земле.

Просто вы все забываете про то, как это улучшение сервиса обеспечить деньгами, в условиях когда сейчас начнут повально сокращать бюджетные траты по всем сферам.

Ну так мы говорим об одном и том же получается. То что «денег, но вы держитесь» это и так понятно. Только к чему тогда все эти разговоры про крутость НТА я не очень понимаю, если бы им платили больше - сервис был бы другой.


Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> вашим

Мы с тобой знакомы по твиттеру и инсте, странно что выкаешь, ну да ладно :)

Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> Насчёт сервиса, я очень советую съездить в такие города как Воронеж, Ростов-на-Дону, Новосибирск, да даже Нижний Новгород. На этом фоне наши частные автобусы со всеми недостатками покажутся раем на земле.

Может, стоит равняться на лучшее?
А так можно еще в Подпорожье или Сланцы съездить, зачем далеко ходить?

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2026):
> Очень надеюсь, что новых контрактов с ВС не будет.

Кстати, контракт заканчивается в 2028 году, так что осталось всего два года. А ведь нужно успеть провести новый конкурс, чтобы по его итогам остался хотя-бы год на заказ и производство новых автобусов. То есть какие-то шевеления должны быть уже прямо сейчас.

Никто не сказал, что новые контракты будут на новых автобусах. 6 лет не предел, могут ещё поработать, у ПАТ же работают по 10.

Взамен сгоревших, битых и разграбленных что-то уже докупать нужно, чтобы не делать это срочно в последний момент.

Цитата (andreev, 08.06.2026):
> Ну так мы говорим об одном и том же получается. То что «денег, но вы держитесь» это и так понятно. Только к чему тогда все эти разговоры про крутость НТА я не очень понимаю, если бы им платили больше - сервис был бы другой.

Так я и не говорил про крутость. Я говорил про то, что их услуги для города стоят дешевле, вот и всё.Если бы их услуги не стоили дешевле, то не было бы смысла в частных перевозчиках.

> Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> > вашим
>
> Мы с тобой знакомы по твиттеру и инсте, странно что выкаешь, ну да ладно :)

Я говорил про вас, это всех трёх кто мне тут оппонировал.


Цитата (Михаил Жуков, 08.06.2026):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.06.2026):
> > Насчёт сервиса, я очень советую съездить в такие города как Воронеж, Ростов-на-Дону, Новосибирск, да даже Нижний Новгород. На этом фоне наши частные автобусы со всеми недостатками покажутся раем на земле.
>
> Может, стоит равняться на лучшее?
> А так можно еще в Подпорожье или Сланцы съездить, зачем далеко ходить?

Можно, конечно, только когда мы говорим про деньги, то мы должны понимать откуда эти деньги брать.

Вероятно, надо искать то, что можно безболезненно убрать.
Например, воздуховозы с интервалом 3-5 минут в полночь, БК там, где они не наполняются даже сидячими пассажирами (72, 73), дублирующие друг друга маршруты (Ветеранов, Ленинский) и т.д.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2026):
> А ведь нужно успеть провести новый конкурс, чтобы по его итогам остался хотя-бы год на заказ и производство новых автобусов. То есть какие-то шевеления должны быть уже прямо сейчас.
Мне кажется что за полгода всё делается. Хотя конечно подготавливается всё заранее.

Цитата (zz27, 08.06.2026):
> Никто не сказал, что новые контракты будут на новых автобусах. 6 лет не предел, могут ещё поработать, у ПАТ же работают по 10.

Если будет конкурс, то условное Питеравто может его и не выиграть, а значит минус тысяча автобусов. Если победит всё та же тройка, то ещё на 6 лет их автобусов точно не хватит, а покупать автобусы посреди контракта на два-три года никто в здравом уме не рискнёт. При этом у КПТ нет пространства для маневра, он не может захотеть электробусы или ещё что-то, не совпадающее с уже имеющимися газовыми автобусами.

Цитата (DimonS, 08.06.2026):
> Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2026):
> > А ведь нужно успеть провести новый конкурс, чтобы по его итогам остался хотя-бы год на заказ и производство новых автобусов. То есть какие-то шевеления должны быть уже прямо сейчас.
> Мне кажется что за полгода всё делается. Хотя конечно подготавливается всё заранее.

Полгода как минимум уйдёт на сам конкурс с апелляциями проигравших. То есть новые автобусы надо начинать делать до появления итогов конкурса, и это при том, что Волгабасы возьмёт только Питеравто, и Питеравто не возьмёт ничего, кроме Волгабасов, а победа Питеравто на конкурсе под очень большим вопросом.

Какие такие апелляции? В таких случаях всё решают задолго до аукционов.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.06.2026):
> Если будет конкурс, то условное Питеравто может его и не выиграть, а значит минус тысяча автобусов. Если победит всё та же тройка, то ещё на 6 лет их автобусов точно не хватит, а покупать автобусы посреди контракта на два-три года никто в здравом уме не рискнёт.

Так на 2-3 года конкурс, на сколько ресурса хватит. Который никто кроме тройки не выиграет, т.к. ни у кого больше нет б/у автобусов (особенно СПГшных), а новые покупать действительно никто не будет.

Цитата (DimonS, 08.06.2026):
> Какие такие апелляции? В таких случаях всё решают задолго до аукционов.

Решать решают, а недовольные всегда есть.

Цитата (Михаил Жуков, 08.06.2026):
> А так можно еще в Подпорожье или Сланцы съездить, зачем далеко ходить?

В мае ездил в Великие Луки. Очутился в 2010-х. Полно маршруток всяких разных, проезд только за наличку. Есть маршруты ходящие по редкому расписанию. И не факт, что по этому расписанию приедут. В основном работают не до поздна. Жаловаться некому. Народ маршрутками не доволен.
После этого наш транспорт покажется эталоном пассажирских перевозок.

Я еще раз говорю, вместо того, чтобы сравнивать с худшими, берите пример с лучших!

Миша, а где у нас в РФ лучшие?

Да вроде как тот же ТП возит намного лучше, чем ПА. Ну и машины у них выглядят намного опрятнее. Ну и конечно, вопрос в требованиях заказчика. В Москве ТМП20 вполне себе перевозчик, был, вроде как.

Отдельных хороших перевозчиков много где есть. А где в целом система пассажирских перевозок работает лучше, чем в Питере?

Цитата (Валерий Х., 09.06.2026):
> Отдельных хороших перевозчиков много где есть. А где в целом система пассажирских перевозок работает лучше, чем в Питере?

В Москве?
Да и мелких городов думаю, можно найти, но они малоизвестны.