О как!

Есть версия, что эта машина пойдет на испытания в МТА.

Я думаю что их вообще до конца года начнут брать в МТА.

И опять эта черная морда. Идиотский тренд, на вроде колхозной моды на "антихром"

Цитата (DimonS, 15.10.2025):
> Есть версия, что эта машина пойдет на испытания в МТА.

И накой им этот гемор?

Спойлеры на облицовке лобового стекла - интересное решение! Никогда раньше не видел такого на автобусах.

А трехдверки планируются?

Цитата (LiZA3216, 15.10.2025):
> И накой им этот гемор?
Вместительнее чем 5292.65-03, но не гармонь и такой же универсальный.

Цитата (DimonS, 16.10.2025):
> но не гармонь

и без задней двери при таких размерах

В Москву бы таких в электрическом исполнении до Зеленограда и в тинао

Цитата (Володя, 16.10.2025):
> В Москву бы таких в электрическом исполнении до Зеленограда и в тинао

Волгабасы в Дептрансе Москвы под полнейшим запретом )

Интересно, у него салон с пригородными сидухами, или с городскими?

Цитата (Волк134rus, 16.10.2025):
> Цитата (DimonS, 16.10.2025):
> > но не гармонь
>
> и без задней двери при таких размерах

Зачем там задняя дверь? Это автобус не много для других целей, рассчитан на пригород.

Закажите автобус с третьей дверью - производитель её поставит. В чём проблема то? Сейчас нет такого "жрите что дают". Производства гибкие - что заказчик захочет, то и реализуют, в рамках конструкционных и технологических возможностей.

Цитата (Stanislav KrugLove, 17.10.2025):
> Stanislav KrugLove

Увы, это не так, вернее не совсем так. Всё так же нередко всплывает забытое "жрите что дают". А чтобы создать видимость некой "свободы выбора", всеми правдами и неправдами используется (озвученное) "...в рамках конструкционных и технологических возможностей"...

Цитата (НикНикович, 17.10.2025):
> Увы, это не так, вернее не совсем так. Всё так же нередко всплывает забытое "жрите что дают". А чтобы создать видимость некой "свободы выбора", всеми правдами и неправдами используется (озвученное) "...в рамках конструкционных и технологических возможностей"...

Гораздо реже. И в зависимости от объёма партии. Думаю ради 5-10 автобусов вам вряд ли кто-то будет добавлять дополнительную закладную и поручень, не говоря о более глобальных изменениях. В заказе на 100 и более автобусов уже задумаются. На сайте есть примеры даже отдельных модификаций серийных автобусов, переработанных практически полностью под конкретного заказчика.

Цитата (Stanislav KrugLove, 17.10.2025):

> Гораздо реже. И в зависимости от объёма партии. Думаю ради 5-10 автобусов вам вряд ли кто-то будет добавлять дополнительную закладную и поручень,

Я думаю если придет частный заказчик, и согласится отдать раза в полтора больше стандартной стоимости, то все вполне реализуемо.

Ну НЕФАЗ ради Газпрома по сути новую модель замутили
https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=16845

Цитата (Andresandrivich220, 17.10.2025):
> Ну НЕФАЗ ради Газпрома по сути новую модель замутили
> https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=16845

Ну тут очень солидный заказчик, который
скорее всего закажет не одну машину по очень солидной цене. Явно имеет смысл заморочиться.

Цитата (НикНикович, 17.10.2025):
> Увы, это не так, вернее не совсем так. Всё так же нередко всплывает забытое "жрите что дают"
При большом заказе, от нескольких сотен машин - сделают.

Цитата (Stanislav KrugLove, 17.10.2025):
> На сайте есть примеры даже отдельных модификаций серийных автобусов, переработанных практически полностью под конкретного заказчика.

Вас не затруднит привести такой пример...


Цитата (Ferriks, 17.10.2025):
> если придет частный заказчик, и согласится отдать раза в полтора больше стандартной стоимости, то все вполне реализуемо.
Цитата (DimonS, 17.10.2025):
> При большом заказе, от нескольких сотен машин - сделают.

Один из примеров - известный уфимский "отверточник" ГЭТ, не один год получает машинокомплекты у другого известного производителя (входящего в ТС) машинокомплекты для своей продукции. За это время накопились пожелания по улучшению/модернизации кузова, которые хотелось бы видеть в готовых изделиях. Но известный производитель автобусов/грузовиков "МАЗ", чихать хотел на просьбы и всячески "игнорирует", придумывая нелепые причины...
И список подобного можно продолжать.
Причем даже не делается "по двойному тарифу"...

Цитата (НикНикович, 17.10.2025):
> Вас не затруднит привести такой пример

https://fotobus.msk.ru/model/5837/
Также можно вспомнить те же НефАЗы с отдельной передней облицовкой для МГТ, ЛиАЗы 5293 для Алматы с передней оптикой от 4292.

Цитата (Andresandrivich220, 17.10.2025):
> Ну НЕФАЗ ради Газпрома по сути новую модель замутили

Плюсом туда же можно добавить и новую вахтовку от Камаза для Газпрома в монокузове.

Цитата (DimonS, 16.10.2025):
> Цитата (LiZA3216, 15.10.2025):
> > И накой им этот гемор?
> Вместительнее чем 5292.65-03, но не гармонь и такой же универсальный.

А чем гармони не устраивают? Или в руководстве МТА у кого то стойкая алергия на баяны? И в чем универсальность, тем что жопой удобно столбы сносить?

https://fotobus.msk.ru/photo/3579287
Чем-то напоминает.

Цитата (НикНикович, 17.10.2025):
> За это время накопились пожелания по улучшению/модернизации кузова, которые хотелось бы видеть в готовых изделиях. Но известный производитель автобусов/грузовиков "МАЗ", чихать хотел на просьбы и всячески "игнорирует", придумывая нелепые причины...
> И список подобного можно продолжать.
> Причем даже не делается "по двойному тарифу"...

В новом поставляемом кузове 303т многое исправлено

Цитата (Алексей(VLG), 17.10.2025):
> Это автобус не много для других целей, рассчитан на пригород.

А какой смысл тогда двухстворчатые двери делать? Дадно10-12 метровые но не 15
Цитата (Stanislav KrugLove, 17.10.2025):
> Думаю ради 5-10 автобусов вам вряд ли кто-то будет добавлять дополнительную закладную и поручень, не говоря о более глобальных изменениях.

Вот именно. Такие огромными партиями врят-ли кому нужны

Цитата (LiZA3216, 17.10.2025):
> Цитата (DimonS, 16.10.2025):
> > Цитата (LiZA3216, 15.10.2025):
> > > И накой им этот гемор?
> > Вместительнее чем 5292.65-03, но не гармонь и такой же универсальный.
>
> А чем гармони не устраивают? Или в руководстве МТА у кого то стойкая алергия на баяны? И в чем универсальность, тем что жопой удобно столбы сносить?

Ну как ни крути трехоску проще и дешевле обслуживать. Плюс в гармошке пригородного исполнения на основе 6271 скорее всего будет 53 сиденья. Ну может быть 57 если оставить один маленький накопитель.

В автобусе на фото я так понимаю 51 сиденье. То есть особой разницы по сиденьям нет.

Смотрится неплохо, главное, чтобы не был валким, как сочинские газовики, а то на трассе будет болтаться из стороны в сторону

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> Ну как ни крути трехоску проще и дешевле обслуживать

Да кто эту глупость придумал? Чем трехосники проще и дешевле в обслуге, чем гармони? С одним подруливающим мостом напрыгаешься, что б он работал. А УС на ТО прошмрицевал и до следующего ТО забыл.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> гармошке пригородного исполнения на основе 6271

А нафига МТА вообще ВАП? Подмосковью прямой смысл брать 6213.не только в плане обслуги, но и в плане экономики региона.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> если оставить один маленький накопитель.

В гармошке есть большой естественный накопитель - сама гармонь. Так что оставить в голове маленькую площадку, а вторая будет в суфле. Вот и ещё один плюс гармохи.

Цитата (LiZA3216, 18.10.2025):

> Подмосковью прямой смысл брать 6213.не только в плане обслуги, но и в плане экономики региона.
>
> Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> > если оставить один маленький накопитель.
>
> В гармошке есть большой естественный накопитель - сама гармонь. Так что оставить в голове маленькую площадку, а вторая будет в суфле. Вот и ещё один плюс гармохи.

Ну не важно, для 6213 тоже будет максимум 57 сидений в таком исполнении.

Даже если взять какую нибудь машину с длинной 18,75 м, в правлено спланированный салон с одним маленьким накопителем сможет влезть 61 сиденье. Пускай даже 65, если оставить две двери как у икаруса 280.03

При этом в 15 метровый трехосник с маленьким накопителем можно установить 57 сидений.

> Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> > Ну как ни крути трехоску проще и дешевле обслуживать
>
> Да кто эту глупость придумал? Чем трехосники проще и дешевле в обслуге, чем гармони?

У гармошки расзод топлива и резины больше, если УС начнет делать голову, то будет делать ее куда сильнее чем подруливающая ось, сама по себе цена гармошки больше чем у трехосника, нужны водители с категорией DE.

И все это ради 4-8 дополнительных сидений. Короче гармошка в пригороде/межгороде это почти всегда бесполезная трата денег. Поэтому их почти никто для этого и не использует.

Гармошка бесспорно будет оптимальней в городе, потому что салон в городском исполнении у нее будет уже ощутимо вместительней, при этом управляемость лучше, что особенно важно в условиях города.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> У гармошки расзод топлива и резины больше, если УС начнет делать голову, то будет делать ее куда сильнее чем подруливающая ось, сама по себе цена гармошки больше чем у трехосника, нужны водители с категорией DE.
> И все это ради 4-8 дополнительных сидений. Короче гармошка в пригороде/межгороде это почти всегда бесполезная трата денег. Поэтому их почти никто для этого и не использует.

Меня вот что удивило:
Здесь 70 мест https://fotobus.msk.ru/photo/3341742/ (15 метров) и здесь 70 мест https://fotobus.msk.ru/photo/1284440/
(18 метров).

Цитата (Иван Яковлев, 18.10.2025):

> Меня вот что удивило:
> Здесь 70 мест https://fotobus.msk.ru/photo/3341742/ (15 метров) и здесь 70 мест https://fotobus.msk.ru/photo/1284440/
> (18 метров).

Ну потому что у гармошки 3 двери, а у трехосника 2. Плюс гармошка может быть длинной 18,75 м, а в этой только 18.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> Ну потому что у гармошки 3 двери, а у трехосника 2.

Так логично, что у гармошки должно быть больше дверей - она ведь длиннее, да и на место двери всё равно только 2 места можно поставить.

> Плюс гармошка может быть длинной 18,75 м, а в этой только 18.

На 0,75м даже один дополнительный ряд сидений не всунуть.

Цитата (LiZA3216, 18.10.2025):
> Чем трехосники проще и дешевле в обслуге, чем гармони?

Как минимум, трёхосник проще поднять.

Цитата (Володя, 18.10.2025):

> Как минимум, трёхосник проще поднять.

Чем проще? Осей сколько же. Подъёмников нужно одинаковое количество.

Цитата (Иван Яковлев, 18.10.2025):
> Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> > Ну потому что у гармошки 3 двери, а у трехосника 2.
>
> Так логично, что у гармошки должно быть больше дверей - она ведь длиннее, да и на место двери всё равно только 2 места можно поставить.

Ну тем не менее. Фактически у гармошки кузов длиннее, но из-за наличия двери, количество сидений не возрастает.

> > Плюс гармошка может быть длинной 18,75 м, а в этой только 18.
>
> На 0,75м даже один дополнительный ряд сидений не всунуть.

75 сантиметров это как раз один дополнительный ряд. Даже в самолетах может быть шаг сидений 75 см.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> Фактически у гармошки кузов длиннее, но из-за наличия двери, количество сидений не возрастает.

Больше из-за наличия собственно гармошки, которая метра полтора-два жрёт. В неё конечно теоретически можно поставить сидячку, такое бывает, но решение экзотическое, да и мало кому захочется длинный рейс в резиновой трубе сидеть.

Цитата (zz27, 18.10.2025):
> Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> > Фактически у гармошки кузов длиннее, но из-за наличия двери, количество сидений не возрастает.
>
> Больше из-за наличия собственно гармошки, которая метра полтора-два жрёт. В неё конечно теоретически можно поставить сидячку, такое бывает, но решение экзотическое, да и мало кому захочется длинный рейс в резиновой трубе сидеть.

Если в гармошке 18 метров, то длинна двух секций в сумме около 16,4 , то есть примерно на полтора метра больше чем у трехосника.

Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> у гармошки кузов длиннее, но из-за наличия двери, количество сидений не возрастает.

Кто сказал, дверей должно быть именно 3? Достаточно одну в первой секции, и одну во второй.

Цитата (zz27, 18.10.2025):
> мало кому захочется длинный рейс в резиновой трубе сидеть.

Во-первых, гармонь давно не резиновая, а во-вторых, когда надо уехать, а мест нет, не то что сидя, стоя поедешь в гармохе, лишь бы уехать.

Цитата (ShelbanBus, 18.10.2025):
> главное, чтобы не был валким, как сочинские газовики, а то на трассе будет болтаться из стороны в сторону

Если здесь стоит "расово правильная" подруливающая ось (и её мозги), то болтать (речь о горизонтальных "телодвижениях") не будет, наоборот, такая машина весьма устойчива на курсе...
А вот "валкость", это уже зависит от развесовки кузова и/или настроек/работы пневмоподвески (в целом или отдельных элементов). Хотя, иногда чуда ждать не приходится...


Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> У гармошки расзод топлива и резины больше

Верно. Но это скорее связано с массой и конструктивом. Любой технически исправный автобус, с подруливающей осью в полуприцепе, по этим показателям будет приближен к однокузовному трехоснику...


Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> если УС начнет делать голову, то будет делать ее куда сильнее чем подруливающая ось

В целом можно согласиться. Но всё же зависит от применяемой силовой схемы привода и/или конструктива УС...


Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> сама по себе цена гармошки больше чем у трехосника

Верно (хотя бы в силу наличия у первого УС и большей длины кузова)!


Цитата (Ferriks, 18.10.2025):
> Короче гармошка в пригороде/межгороде это почти всегда бесполезная трата денег. Поэтому их почти никто для этого и не использует.

Не совсем так. НЯП, междугородние "баяны" уже как-то обсуждались. Это для нас подобные машины экзотика (хотя в 90-е даже появились и такие редкие эксклюзивы), а в забугорье автобусостроители (как малоизвестные, так и именитые) в своё время сделали немало пассажирских длинномеров.
Для таких машин руководствуются принципом: один водитель - много пассажиров...

На выставке Промтех Волга прозвучали идеи , что есть хороший завод производящий большие автобусы и есть надёжный Волгоградский перевозчик, которые могут организовать экспресс маршруты из Волжского и Городище.

Цитата (LiZA3216, 18.10.2025):
> Цитата (Володя, 18.10.2025):
>
> > Как минимум, трёхосник проще поднять.
>
> Чем проще? Осей сколько же. Подъёмников нужно одинаковое количество.

Не правда: четырёхстоечные ПП20 прекрасно поднимают трёхоски, но гармонь уже не получится поднять…