Красивый получился!

Внешне крутой аппарат, очень был бы в тему на экспрессных маршрутах, особенно на 39Э и 82Э до Пулково, да и в Кронштадт с Ломоносовом.

Цитата (August, 23.05.2025):
> Внешне крутой аппарат, очень был бы в тему на экспрессных маршрутах, особенно на 39Э и 82Э до Пулково, да и в Кронштадт с Ломоносовом.

Я не уверен в целесообразности существования 3 осных машин, по крайне мере в формате городских и пригородных вариантов. Межгород немного другая тема.

Ну то есть да, он должен быть дешевле сочлененной, но преимуществ над обычным 12 метровым автобусом у него маловато.

Если взять конкретно эту версию, то тут 51 сиденье. В двухосный пригородный автобус с накопителем можно установить 45 сидений. В сочлененный до 57 с двумя накопителями и 3 дверьми, до 61 с одним накопителем и тремя дверьми или до 65 с одним накопителем и двумя дверьми.

45 и 61 это действительно ощутимая разница, которая того стоит. А вот 45 и 51 уже звучит как то сомнительно. Не уверен что есть смысл заморачиваться.

Цитата (Ferriks, 23.05.2025):
> Не уверен что есть смысл заморачиваться.
Смысл здесь ровно один - эта машина для тех, кому надо что-то побольше стандартной 12-метровки, но нет водителей с DE.

Цитата (tartan, 23.05.2025):
> Смысл здесь ровно один - эта машина для тех, кому надо что-то побольше стандартной 12-метровки, но нет водителей с DE.

А Е категорию открыть большая проблема???

Цитата (Витя, 23.05.2025):
> А Е категорию открыть большая проблема???
С нуля стало чуть сложнее, но самое главное - народ с такой категорией охотнее идёт на грузовую технику. Деньги те же, а то и больше, зато сзади народ не достаёт и по кумполу не стучит.
Может быть, текущий кризис в грузоперевозках ситуацию и изменит, но не кардинально - в такое я не верю. Да и дефицит людей с Е это не отменит.

Цитата (August, 23.05.2025):
> Внешне крутой аппарат

На Solaris Urbino IV 15 LE Electric похож

Цитата (tartan, 23.05.2025):
> Смысл здесь ровно один - эта машина для тех, кому надо что-то побольше стандартной 12-метровки, но нет водителей с DE.

Не думаю, что вместимость в таком варианте будет равна той же, что у сочленённого автобуса. И вообще, мне говорили, что эти трёхосники больше скандинавская тема, но почему она там развилась - не понимаю, не знаю. И ещё меньше понимаю, почему её решили применить у нас.

Цитата (KaptnW, 23.05.2025):
> Цитата (tartan, 23.05.2025):
> > Смысл здесь ровно один - эта машина для тех, кому надо что-то побольше стандартной 12-метровки, но нет водителей с DE.
>
> Не думаю, что вместимость в таком варианте будет равна той же, что у сочленённого автобуса.

Если мерить в сиденьях, то в сочлененник влезет до 65 сидений. В трехосник 53.

>И вообще, мне говорили, что эти трёхосники больше скандинавская тема, но почему она там развилась - не понимаю, не знаю. И ещё меньше понимаю, почему её решили применить у нас.

Чисто теоретически трехосник компактней, ибо короче, но вот по поводу управляемости сочлененная машина скорее всего выигрывает

Цитата (KaptnW, 23.05.2025):
> И вообще, мне говорили, что эти трёхосники больше скандинавская тема, но почему она там развилась - не понимаю, не знаю. И ещё меньше понимаю, почему её решили применить у нас.

Возможно, из-за того, что зимой сочлененник очень часто превращается в тыкву. Когда они у нас были, в парке после снегопадов по утрам на каждом шагу были разбросаны сложившиеся гармони)

Цитата (alexander186, 23.05.2025):
> Возможно, из-за того, что зимой сочлененник очень часто превращается в тыкву. Когда они у нас были, в парке после снегопадов по утрам на каждом шагу были разбросаны сложившиеся гармони)

И все с толкающей схемой?


Трехосные машины всё так же остаются привлекательными (по ряду обоснованных причин). И "любят" их не только скандинавы. А на волне "батареечности" (и предстоящей "водородности") они снова "в тренде".
Впрочем почти все "гранды" европейского автобусостроения могут поставить их под заказ.
Другое дело, что в большинстве своем, это будут (как более дешевая реализация) полунизкопольники, что больше подходит для пригорода. Трехосные низкопольники для города, на сегодня хороши тогда, когда имеют шасси с МКП...

Цитата (KaptnW, 23.05.2025):
> Не думаю, что вместимость в таком варианте будет равна той же, что у сочленённого автобуса.
Будет меньше, но это не так страшно, как тот же дефицит водителей с DE.

Цитата (tartan, 23.05.2025):
> тот же дефицит водителей с DE

Ну что в парках одни новички? Что так дорого отправить нужное количество водителей на двухмесячные курсы во внеурочное время?

Цитата (Витя, 23.05.2025):
> Цитата (tartan, 23.05.2025):
> > тот же дефицит водителей с DE
>
> Ну что в парках одни новички? Что так дорого отправить нужное количество водителей на двухмесячные курсы во внеурочное время?

Вы явно с персоналом не работали, особенно с водителями, особенно в 2025 году когда их в принципе днем с огнем не найдешь

Волгабас ещё и 12 метровую версию нового поколения готовит.

На пригород с нормальными сидениями самое то будет.

Цитата (tartan, 23.05.2025):
> Цитата (Витя, 23.05.2025):
> > А Е категорию открыть большая проблема???
> С нуля стало чуть сложнее, но самое главное - народ с такой категорией охотнее идёт на грузовую технику. Деньги те же, а то и больше, зато сзади народ не достаёт и по кумполу не стучит.
> Может быть, текущий кризис в грузоперевозках ситуацию и изменит, но не кардинально - в такое я не верю. Да и дефицит людей с Е это не отменит.

DE и CE - это разные категории, каждую из которых надо открывать отдельно.

Цитата (KaptnW, 23.05.2025):
> Не думаю, что вместимость в таком варианте будет равна той же, что у сочленённого автобуса.

А кто сказал, что это «замена» 18 метров, и главное, как 14,5м могут заменить 18м?
Эта машина для тех, кому нужна вместимость больше 12м, но 18м - избыточно и дорого.

Цитата (Иван Яковлев, 23.05.2025):
> Эта машина для тех, кому нужна вместимость больше 12м, но 18м - избыточно и дорого.

Верно!
Можно даже провести параллель. Во многих городах (кроме "столиц"), где ещё есть трамвайное движение, часто и густо такие маршруты обслуживают одиночными вагонами, которые вполне (ну разве только тесновато в час пик) справляются с пассажиропотоком. А длина одиночного трамвайного вагона +/- 13,8-14.5 м...
Конечно, полунизкополы в городе то ещё "удовольствие", но других трехосников пока не наблюдается, разве появится электробус (с уже указанной выше конструкцией шасси)...

Цитата (НикНикович, 24.05.2025):

> Конечно, полунизкополы в городе то ещё "удовольствие", но других трехосников пока не наблюдается, разве появится электробус (с уже указанной выше конструкцией шасси)...

Эта машина явно под пригород. Для города будет (если будет) полноценный низкопольник с 3 дверьми.

Пригородник, который с чьей то легкой руки сунут на маршрут длинной 100+км, во весело будет. Могли б хоть стулья по приличней воткнуть.

Цитата (Витя, 23.05.2025):
> Что так дорого отправить нужное количество водителей на двухмесячные курсы во внеурочное время?

Получение отдельной категории - дело добровольное. А таскать за собой хвост не все хотят.

Цитата (НикНикович, 23.05.2025):
> И все с толкающей схемой?

И с этой схемой складываются зимой преспокойно.

кто-то на заводе говорил 2 года назад, что к 3-х осьникам возвращения не будет! не целесообразно! а теперь вот! всплыло! наверное сочленненики не счего делать! не да бог такие по городу! дикая теснота! в волжском 10 метровые с двумя дверьми гоняют. в них ездить просто ЖЕСТЬ! надо было до думаться администрации,такие заказать.

Цитата (Иван Яковлев, 24.05.2025):
> DE и CE - это разные категории, каждую из которых надо открывать отдельно.

При получении СЕ все остальные Е проставляются автоматически. Если остальные получать отдельно - даются только те, которые получаешь.

Цитата (Molchun, 24.05.2025):
> И с этой схемой складываются зимой преспокойно.

С С указанной да, преспокойно". С тянущей схемой намного реже - здесь физика/механика движения (+ состояние ПС и действия (тот самый профессионализм водителя)...


Цитата (Ferriks, 24.05.2025):
> Для города будет (если будет) полноценный низкопольник с 3 дверьми.

Речь всё о том же трехоснике? Очень хотелось бы взглянуть, а главное дождаться итогов эксплуатации оного. Для "Волгобаса" такие машины в новинку, а учитывая качество его изделий, мягко говоря, бюджетного сегмента, не хотелось бы повторения "эпопеи с Богданом-231"...

Цитата (НикНикович, 24.05.2025):
> Для "Волгобаса" такие машины в новинку
В 2000-е годы они активно делали трехосники.

Цитата (НикНикович, 24.05.2025):
> Можно даже провести параллель. Во многих городах (кроме "столиц"), где ещё есть трамвайное движение, часто и густо такие маршруты обслуживают одиночными вагонами, которые вполне (ну разве только тесновато в час пик) справляются с пассажиропотоком.

> А длина одиночного трамвайного вагона +/- 13,8-14.5 м...

Никакой параллели тут нет - все трамвайные одиночки вмещают от 150-160 человек - минимум как 18-метровый автобус, а некоторые даже вместительнее(71-623).
И в длину они от 15м, только Татры были 14,5м.
А современные УКВЗ и Львята вообще 16,5м - по длине как Икарус-280.

Цитата (Иван Яковлев, 24.05.2025):
> Иван Яковлев

И хоть это сайт автобусный, для Вас (и тех, кто не знал) чуточку пооффтоплю:
- вместимость трамвайного вагона рассчитывается из количества мест, которое могут занять пассажиры при 3-5-8 (и даже 10) чел./кв.м. Причем, здесь так же играет роль и высоко-низкопольность. Так вот, средняя вместимость высокопольного вагона (когда пассажиры ещё "не занимаются плотным Фроттажем") около 120 чел.
- длина трамвайных вагонов подчиняется ГОСТу (который у производителей трамваев в бывшем СНГ одинаков). У всех трамвайных вагонов имеет стандарт на базу и стандарт на свесы. В противном случае, вагон не сможет вписываться в отведенный габарит трамвайных путей разных городов. Обычно это: база 6500-7200-7400-7600 мм, свесы 2000-2500 мм, длина по кузову 1350-14500-1500 мм, общая длина (по сцепкам!) 15200-16500 мм.

А вот "манагерская презентация" "любит поиграть с цифрами", представляя габариты кто-во что гаразд_ по "украшениям" кузова, зеркалам, или сцепному устройству...

Возвращаясь к теме сайта. Всё сказанное так же можно соотнести и к автобусу/электробусу.
И по приведенным показателям, правильно! спроектированный трехосник, (почти!) приближен к вагону трамвая...

Цитата (Vadim 161, 24.05.2025):
> Пригородник, который с чьей то легкой руки сунут на маршрут длинной 100+км, во весело будет. Могли б хоть стулья по приличней воткнуть.

Для этого как раз будет отдельная версия, без накопителя и с мягкими креслами.

Рад возрождению трёхосников.
Из плюсов отсутствие дорогого узла сочленение уже многого стоит.

Насколько я помню, говорилось, что ЛиАЗ в своё время попробовал сделать экспериментальные экземпляры и не стал делать серию только потому, что 15-метровый кузов не помещается на стапели и ванны.

Цитата (НикНикович, 24.05.2025):
> ля "Волгобаса" такие машины в новинку

Чего?
https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2169

А в чем проблема была вставить третью дверь? Тот бред что все двери должны быть с бесступенчатым входом?

Если из полунизкопольного НефАЗа подобное сделать - не менее крутой аппарат получится.

Наличие валидаторов в салоне питерского образца не означает возможные испытания в Питере. На 82э и 39э было бы не плохо его увидеть.

Цитата (Спб, 24.05.2025):
> А в чем проблема была вставить третью дверь? Тот бред что все двери должны быть с бесступенчатым входом?

Это машина специально сделана в пригородной комплектации без шахты двигателя. По факту это увеличенный аналог ЛиАЗ 5292.65-03.

Цитата (ЖЕКА42rus, 25.05.2025):
> Если из полунизкопольного НефАЗа подобное сделать - не менее крутой аппарат получится.

Полунизкопольный нефаз на самом деле неудачная модель, если говорить конкретно о пригородной версии. В идеале в пригородном двухосном автобусе должно быть 45 сидений с накопителем, в Нефазе из всего лишь 36.

Цитата (Night Hunter, 24.05.2025):
> https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2169

Не обращайте внимания, у electric clutch короткая память :)

Цитата (Игорь Букатин, 24.05.2025):
> При получении СЕ все остальные Е проставляются автоматически.

Давно ли? На этот счет дискуссии конечно ведутся уже много лет, но законодательно это так и не приняли. Все Е к каждой категории сдаются отдельно.


Цитата (НикНикович, 23.05.2025):
> И все с толкающей схемой?

Именно. Зимой это еще та корова на льду, чуть газу не там дал и сложился. Тут даже опытные водители относительно часто в такую ситуацию попадают.

Цитата (Витя, 23.05.2025):
> Ну что в парках одни новички? Что так дорого отправить нужное количество водителей на двухмесячные курсы во внеурочное время?

С текущей ситуацией, проблема скорее в том, что водители на обучении не смогут прямо сейчас работать на одиночках. Да и в принципе конкретно обучение на автобус с прицепом в городах тяжело найти. В Ярославле сейчас вроде как только одна автошкола этому обучает, и инструктор в этой школе один что просто на автобус, что на автобус с прицепом.

Цитата (Ferriks, 24.05.2025):
> В идеале в пригородном двухосном автобусе должно быть 45 сидений с накопителем

Это как? Откуда вы дополнительный ряд берёте? 40-41 да, как у ЛиАЗа, но не больше. У 15-метрового добавляются три ряда, если сделать сиденья повыше и за счёт этого все в одну сторону, то в аппарат на фото влезло бы 53, как раз +12.

О как? Возвращаемся к трёхосной теме

Цитата (alexander186, 24.05.2025):
> Именно. Зимой это еще та корова на льду, чуть газу не там дал и сложился.

Даже не удивительно...


Цитата (DimonS, 24.05.2025):
> В 2000-е годы они активно делали трехосники.

Если Вы о "СитиРитмах", то смею напомнить, что это немецкая проектировка, "фаршированная" немецкими же агрегатами, на трехосном шасси "Скании". Автобусы для того времени достаточно необычные, но вот качество сборки и наладки, мягко говоря, "плавало"...


Цитата (Night Hunter, 24.05.2025):
> Чего?
> https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2169

Ну не знаю, уж Вы то наверно должны были знать, как появился сей полунизкопольный трехосник - "дешевым и сердитым" способом перекомпоновки передней половины каркаса кузова, с опусканием пола до "евроуровня"...
Кстати, подобно "родился" и "рогатый" полунизкопол "Тролза Оптима"...

Цитата (НикНикович, 25.05.2025):
> Цитата (DimonS, 24.05.2025):
> > В 2000-е годы они активно делали трехосники.
>
> Если Вы о "СитиРитмах", то смею напомнить, что это немецкая проектировка, "фаршированная" немецкими же агрегатами, на трехосном шасси "Скании". Автобусы для того времени достаточно необычные, но вот качество сборки и наладки, мягко говоря, "плавало"...

Вроде взрослый человек и в теме, а такую чушь на гора выдали.


Цитата (Спб, 24.05.2025):
> А в чем проблема была вставить третью дверь? Тот бред что все двери должны быть с бесступенчатым входом?

Кому должна?
Не нужна такой машине третья дверь. Она сожрёт полезную площадь и кучу сидячих мест. При этом карабкаться на палубу снаружи незачем.

> Не нужна такой машине третья дверь. Она сожрёт полезную площадь и кучу сидячих мест. При этом карабкаться на палубу снаружи незачем.

Вы представляете что будет в час пик во второй половине автобуса?Людям чтобы выйти придётся пройти пол автобуса через давку. Я думаю что если человек смог залезть на заднюю площадку, он сможет спокойно спуститься по ступенькам.

Цитата (BOSS, 25.05.2025):
> Вроде взрослый человек и в теме, а такую чушь на гора выдали.

Каждый получает информацию по интересующему его вопросу разными способами (и на этом строит "свою веру" в оное). И у меня больше веры в информацию от живых людей (а по "Ситиритмам" повезло плотно и конструктивно пообщаться с инженером "Волжанина" тех самых лет), а не основополагаться на сведения из "Вики" или "Гугла"...

Цитата (zz27, 25.05.2025):
> Цитата (Ferriks, 24.05.2025):
> > В идеале в пригородном двухосном автобусе должно быть 45 сидений с накопителем
>
> Это как? Откуда вы дополнительный ряд берёте? 40-41 да, как у ЛиАЗа, но не больше.

Вы что никогда не видели Neoplan N4016 или Mercedes O405?

https://fotobus.msk.ru/vehicle/391207/

Или Yutong (ZK6122H9, который уже не пригородный, но тем не менее, в него вообще влазит 53 сиденья. Как раз на 8 больше чем в какой нибудь пригородный автобус, за счет отсутствия накопителя и узких дверей.

В Лиаз .65-03 не влазит ещё один ряд, потому что габариты кузова не оптимальны. Пришлось бы переделывать колесную базу и ширину дверных прохода, чтобы влез ещё один ряд.

За то в кузов условного Ольгерда спокойно влезет, потому что там изначально рассчитано, что между задней и средней, и средней и передней дверьми влазит 4 ряда сидений. То есть возможно установить 41 сиденье в трехдверном варианте, и соответственно 45 в двухдверном

Цитата (НикНикович, 25.05.2025):
> Каждый получает информацию по интересующему его вопросу разными способами (и на этом строит "свою веру" в оное). И у меня больше веры в информацию от живых людей (а по "Ситиритмам" повезло плотно и конструктивно пообщаться с инженером "Волжанина" тех самых лет), а не основополагаться на сведения из "Вики" или "Гугла"...
На Скании были высокопольные и полунизкопольные 6270.00/.10, а Ситиритм 6270.06 был вполне самобытным и без Скании. Там технологии алюминиевого кузова были по лицензии (?) HESS, но шасси там своё. Мосты ZF, коробка ZF, двигатель Дойц.

Цитата (DimonS, 25.05.2025):
> На Скании были высокопольные и полунизкопольные 6270.00/.10, а Ситиритм 6270.06 был вполне самобытным и без Скании.

- при выпуске "Ситиритма" "Скания" предлагала свою продукцию и даже было пару машин с шасси оной. Но потом завод отказался от "Скании", как весьма дорогом удовольствии и перешел на немецкие агрегаты.
- на алюминиевый кузовов, НЯЗ осведомлен, проектант был какой-то сборный (австро-немецкий), типа дизайн-студия. Ибо настоящую официальную лицензию у "Хесс/Гесс" или "Скании" покупать было тоже очень дорого (да Вы и сами знаете, что, например, швейцарцы недешевы и сегодня). Тот человек говорил, что чертежи были на немецком, но пометок/знаков известных машиностроительных компаний/концернов не было...

Цитата (НикНикович, 25.05.2025):
> при выпуске "Ситиритма" "Скания" предлагала свою продукцию и даже было пару машин с шасси оной.

Давайте уже ссылки, хватит потоков текста.
А ведь достаточно было в самом начале сказать, что ошибся, и не провоцировать дальнейшие усмешки на попытки выкрутиться. Все ошибаются, в этом ничего зазорного нет.