Почему в Ташкенте не вносят в базу первые две цифры бортового номера, обозначающие парк?

Цитата (Ezh_Lex, 27.04.2023):
> первые две цифры бортового номера,

Запрещено политикой редактора региона.

Цитата (arturik2756, 27.04.2023):
> Запрещено политикой редактора региона.

Интересный момент, когда в одном городе (по базе) катается 3-4 автобуса с одинаковым бортовым номером) Давно такого не видел

Цитата (Ezh_Lex, 27.04.2023):
> Почему в Ташкенте не вносят в базу первые две цифры бортового номера

Потому что кое-кто застрял в десятых и нулевых и целенаправленно меняет изначально верные касательно нумерации правки людей, ТШТХ с осени 2020 года полностью перешло на пятизначную нумерацию бортовых, до этого были точечные попытки автопарков с отсутствием унификации и использованием дефисов.

Пример: https://fotobus.msk.ru/vehicle_arc.php?a...6585054
И кстати, машина 12 автопарка, а не 18.

Фото машины с примера с пятизначным бортовым https://busphoto.eu/photo/508355/?vid=756694

Цитата (Ezh_Lex, 27.04.2023):
> катается 3-4 автобуса с одинаковым бортовым номером

Это ладно, есть моменты, когда не можешь найти машину с первого раза в случае двухзначных бортовых, пишешь к примеру 007, а на деле либо 7, либо 07.

Цитата (Gemini, 27.04.2023):
> Пример: https://fotobus.msk.ru/vehicle_arc.php?a...6585054
> И кстати, машина 12 автопарка, а не 18.

Ахахах.
Кстати другой пример https://fotobus.msk.ru/vehicle_arc.php?a...8300793

С другой стороны надо хорошо проработать этот момент. По-хорошему должна быть перенумерация всех ТС, что были живы к осени 2020 с какого-нибудь 357 в 05357 например, и так все машины, которых тысячи полторы наверное.

Товарищ редактор, можете нам объяснить, почему на автобусе 5 цифр, а внесено только три?

Для меня Узбекская база - большая боль. Хотелось бы чтобы она была в порядке, потому что я летом собираюсь в Узбекистан, Ташкент минимум.

Цитата (Ezh_Lex, 27.04.2023):
> Почему в Ташкенте не вносят в базу первые две цифры бортового номера, обозначающие парк?

Потому что изначально база создавалась и велась, без указания гаражных номеров с парковой принадлежностью. Дальше эта традиция так и продолжилась, перенумерацию пока не делали.

Цитата (Владислав Захаров, 28.04.2023):
> Для меня Узбекская база - большая боль. Хотелось бы чтобы она была в порядке, потому что я летом собираюсь в Узбекистан, Ташкент минимум.

Хорошо, по мере возможности, сделаю полную перенумерацию, с указанием парковой принадлежностью в бортовых номерах, чтобы уже закрыть этот вопрос.

Ну, и раз уж в редактора "прилетели камни" и от себя добавлю замечания. Уважаемый arturik2756 вы когда присылаете правки, пожалуйста, внимательно следите за правильностью введеной информацией. Каждая вторая правка приходит с ошибкой: то гос не правильно указан, то модель, то парковая принадлежность. Естественно, из-за этого принятие правки задерживается, потому что приходится всё перепроверять, то что вы присылаете.
Две последние правки: KingLong, в правке на добавление указан гос 01 480 LKA, на вашей же фото указан верный гос - 01 408 LKA.
Аналогично и со следующей правкой - 01 964 EAA, на вашем же фото указан верный гос 01 964 EEA.

Цитата (rolly, 28.04.2023):
> Каждая вторая правка приходит с ошибкой: то гос не правильно указан, то модель, то парковая принадлежность.

Признаю ошибку с моделью, не было возможности сразу узнать точную модель газовых ютонгов, позже подсказали и исправили "Без каких либо возмущений, не то что вы". Второе, информация базы долго не обновляется, а не которые ПС автопарков приходится заново вводить, а это не мы должно делать. Пойму туристические автобусы или частные басы добавлять самому, которые не взаимно появились или исчезли.

Насчёт номеров, у каждого бывают ошибки и это исправимо, тут бить в грудь не надо, что кто-то лучший и добавляет информацию без ошибок.

По поводу редактора, я хотел помочь тебе и внести данные которые мы имеем одинаковые, но ты посчитал иначе. Посчитал, так посчитал, буду только фоткать и бомбить базу, что корректно и быстро вводилось на сайт.

Печально что зелёный сайт наш сайт обошёл по информативности, хотел исправить это, но как выяснилось, что нам не нужны помощники.

Цитата (arturik2756, 28.04.2023):
> Насчёт номеров, у каждого бывают ошибки и это исправимо, тут бить в грудь не надо, что кто-то лучший и добавляет информацию без ошибок.

Я не бью себя в грудь, я просто попросил быть внимательней, так как хорошо если есть фото и можно сразу сверится, а если нет, перепроверять приходиться по другим источникам, что тоже отнимает время.


Цитата (arturik2756, 28.04.2023):
> Печально что зелёный сайт наш сайт обошёл по информативности

А что печального? У нас с ними какие-то сорвенования, кто быстрее внесет данные в базу? Тот сайт живет своей жизнью, этот своей, по мере возможности и проверки, все данные будут внесены. Тем более последняя поставка большая и до сих пор идет сумятица с госами и гаражами, даже внутри самих парков.

Цитата (rolly, 28.04.2023):
> А что печального?

Печально то, что редактор региона реагирует на замечания только после вынесения проблем на общественность.

Цитата (Ezh_Lex, 28.04.2023):
> Печально то, что редактор региона реагирует на замечания только после вынесения проблем на общественность.

Редактор региона на замечания реагирует всегда, даже когда они не выносятся на общественность. Вопрос о том, как вести тут базу, уже не однократно поднимался и далеко не всегда он обсуждался публично в здешних комментариях. Причем, как раз в кулуарах, за пределами данного сайта он всегда обсуждался в более спокойной и продуктивной форме, без косвенных упреков на то, какой редактор "плохой" и не умеет вести базу. И всегда, те кто изначально следил за базой и привык к ее прежнему формату, просили не делать перенумерацию, так как еще задолго до перенумерации уже сложилась ситуация, когда в городе катались автобусы с одинаковыми гаражными, но принадлежали разным паркам и никого это не смущало, просто при загрузке фото выбирали к гаражному еще и соответствующий гос номер, который ественно у всех разный и привязка осуществлялась правильно и само ориентирование по базе было более привычным.
Вчера также, уже не здесь, подняли встречный вопрос относительно того зачем делать привычную перенумерацию, и обсуждали стоит ли это делать вообще? В итоге, решили, что все новые поступления будут заносится в базу по новой нумерации, старые, которые остались, постепенно также переведем в новый формат. Вопрос списания чего-либо, это отдельная тема, тут нужно точно знать, что именно списали.

Почитал я тут... Маленько понимаю структуру автобусов Ташкента... Что хочу сказать? Редактор не понимает принципов ведения БД. О чем говорить, если номера внесены без первых 2 цифр, обозначающих парк. При том, что официальная дата введения 5-значных бортовых вполне известна - октябрь 2020, таким образом все машины с этой даты должны быть оформлены с новой строки в профиле автобуса "перенумерован в пределах предприятия" С 5-значным бортовым.

Я уж не говорю про актуальность данных... Толпа неживого в БД действующим отмечена. А много живого просто нету. Например, исузы те же.

А на критику редактор ссылается на обсуждения в каком-то междусобойчике и что они там что-то решили. В обход правил сайта в части ведения БД.

Странно всë это...

Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> Я уж не говорю про актуальность данных... Толпа неживого в БД действующим отмечена. А много живого просто нету. Например, исузы те же.

Каждый раз удивляюсь подобным претензиям. Вы всерьез считаете что один человек должен постоянно все знать и быстро оформлять? Есть правки, вносите. Критиковать традиционно умеют все. Можно обсуждать корректность общей структуры, но никак не наполнение, оно как раз сильно зависит от активности и точности обычных пользователей.

Цитата (Администратор, 29.04.2023):
Каждый раз удивляюсь подобным претензиям. Вы всерьез считаете что один человек должен постоянно все знать и быстро оформлять? Есть правки, вносите. Критиковать традиционно умеют все. Можно обсуждать корректность общей структуры, но никак не наполнение, оно как раз сильно зависит от активности и точности обычных пользователей.

Как Вы могли заметить, я сначала написал про принципиально неверную структуру бортовой нумерации. Так же, если зайти на страницу региона, то там неструктурированный кавардак. Кроме того, редактор не собирался и не собирается приводить в порядок МС в соответствии с действующей редакцией Правил подписи фотографий.

Я для себя делаю вывод, что редактор несостоятелен и некомпетентен. Бардак во всëм. И нежелание что-либо исправлять в соответствии с Правилами.

Выше тут другие предлодили свою помощь, но редактор отверг любое содействие.

Как уже говорил, всë это странно..

Цитата (Администратор, 29.04.2023):
> Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> > Я уж не говорю про актуальность данных... Толпа неживого в БД действующим отмечена. А много живого просто нету. Например, исузы те же.
>
> Каждый раз удивляюсь подобным претензиям. Вы всерьез считаете что один человек должен постоянно все знать и быстро оформлять? Есть правки, вносите. Критиковать традиционно умеют все. Можно обсуждать корректность общей структуры, но никак не наполнение, оно как раз сильно зависит от активности и точности обычных пользователей.

Позволю себе вставить себе свои 5 копеек. Принцип "Критикуешь - предложи" здесь не работает. Здесь уже несколько людей предлагали свою помощь, а в ответ что? Протянутую руку помощи редактор у нас кусает. Также прилагаю сюда скрины того, когда я хотел предложить свою помощь в наведении порядка в БД, это было почти год назад: https://sun9-73.userapi.com/impg/O5gJDOd...e=album


Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> что редактор несостоятелен и некомпетентен. Бардак во всëм. И нежелание что-либо исправлять в соответствии с Правилами.

Соглашусь полностью. Местный редактор писал 17.06.2022 в ответе на мою заявку, цитирую "С редактором определились, на днях базу приведём в порядок и актуальное состояние". Надеюсь, не надо напоминать о том, какой сейчас год и какая дата. База, к слову, так и не приведена в порядок. Делайте выводы сами.

Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> При том, что официальная дата введения 5-значных бортовых вполне известна - октябрь 2020, таким образом все машины с этой даты должны быть оформлены с новой строки в профиле автобуса "перенумерован в пределах предприятия" С 5-значным бортовым

Что значит официальная? На каком основании она имеет статус официальной? Был какой-то документ, указ или распоряжение подтверждающий официальный переход на пятизнаную нумерацию? Нет, его не было, в лучшем случае было какое-то внутреннее распоряжение по паркам, которое все соблюдали вяло, криво, косо и неохотно, что выливалось в то, кто-то лепил на свои автобусы цифры парковой принадлежности, кто-то нет. Причем, процесс этот изначально был хаотичный настолько, что даже номера парков были указаны не верно, по отношению к гаражным. У кого-то нулей больше, у кого-то в подобном же стандарте нулей меньше, кто-то прилеплял вообще лишние нули, которые потом убирали. Это вы называете офицальным переходом на новую нумерацию, к стандартизации которой сами парки шли ни один год, прежде чем определились, где и сколько лепить цифр и нулей? И да, наблюдения фанатов, о том что, на автобусах, внезапно в бортовых номерах появились новые цифры, не является "официальной" датой введения этой нумерации.

При этом для самих парков до сих пор ничего не поменялось, и в парковой документации, с которой приходиться иметь дело, до сих пор не указывается гаражный номер вида типа 18666 или 02002. Указывается просто гаражный вида: 666 или 2, т.е. точто также как они тут же и заведены в базе. Поэтому о какой перенумерации "пределах предприятия" может идти речь, если по сути ничего не поменялось? При этом еще раз обращаю внимание на то, что тут в базе, по мимо гаражного, у каждой машины, есть еще уникальный идентификатор в виде гос. номера, которые не меняись и которые являются уникальными для каждой подвижной единицы вне зависимости от парка и именно по нему можно правильно осуществить привязку в базе.

Более того, открою вам еще одну местную особенность, у каждого транспортного фотографа, приехавшего в Ташкент, есть большой шанс сфотографировать парковоую машину вообще без гаражного номера (он может быть отодран, надорван, или просто закрашен) и тогда при загрузке сюда его удастся идентифицировать как раз только по гос номеру. (Не удивлюсь, если после этого сюда прибежит очередной фотограф с гневным комментарием типа, зачем у вас в базе заведены гаражные, их у вас на автобусах всё равно нет?)

Поэтому, уважаемый, А. Ким, не сочтите за грубость, но вы практически понятия не имеете, что из себя представляет автобусная структура Ташкента, равно как и особенности ведения базы относительно ее на данном сайте. То, что ваше видение базы не совпадает с редактором и с остальными постоянными! (отмечаю слово постоянными не случайно, потому что есть те, кто давно хоть и не загружает тут фото, но активно использует базу и помогает ее содержать) пользователями ташкентской базы, которые привыкли именно к тому как она есть, ну тут уж извините, мы в Тулу тоже со своим "самоваром" не суемся и не диктуем там свои правила как вести базу и заводить гаражные или гос номера.

Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> А на критику редактор ссылается на обсуждения в каком-то междусобойчике и что они там что-то решили. В обход правил сайта в части ведения БД.
>
> Странно всë это...

Междусобойчик, это те постоянные ташкентские пользователи, которые издавна ведут базу так, как она велась, прекрасно понимания, что две цифры в гаражном на борту, по сути ничего не поменяли, тем более, как я уж указал выше, в парках, база так и ведется, только по гаражным.

Странно то, что все вдруг так возбудились, что гаражные в базе заведены без двух лишних цифр, при том, что в очередной раз повторюсь, есть другой уникальный идентификатор - гос номер.


Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> Так же, если зайти на страницу региона, то там неструктурированный кавардак. Кроме того, редактор не собирался и не собирается приводить в порядок МС в соответствии с действующей редакцией Правил подписи фотографий.

Он достался в наследство от предыдущего модератора, с которым были неоднократные переписки и просьбы не разводить этот кавардак, но там всегда был один ответ - я модератор, мне так видне. Ну, ок... а теперь этот кавардак придется разгребать месяцами.
При этом, прошу отметить, модератор, это не безработный бездельник, который только и делает, что сидит с утра до ночи ковыряется в базе в попытках быстрее навести в ней порядок. У каждого есть работа, какие-то свои дела, заботы и базе уделяется внимание по мере возможности.


Цитата (А. Ким, 29.04.2023):
> Я для себя делаю вывод, что редактор несостоятелен и некомпетентен. Бардак во всëм. И нежелание что-либо исправлять в соответствии с Правилами.

Повторюь, то что ваше видение нашей базы не совпадает с вашими стандартами, не дает вам право обвинять редактора в некомпетентности. Я никогда не лез в работу других редакторов со своими советами и тем более обвинениями в некомпетентности, поэтому не нужно нам советовать как вести базу, сама же база видется без нарушений правил сайта (еще раз отмечу, что никакого официального перехода о перенумерации не было и в самих парках, база ведется также как на сайте) и уж тем более обвинять в чем-то. Как правильно выше было отмечено, всё сразу привести в порядок невозможно, на это нужна уйма времени. Со временем и всё новое добавится, хотя там до сих пор с нумерацией неразбериха и ждем пока всё устаканится и старое, доподлинно известное, спишем.

В остальном же, за критику, комментарии и обсуждение, спасибо, отчасти они учтены, работа с базой ведется, помощники не требуются, так как они уже имеются.

Цитата (rolly, 29.04.2023):
> Что значит официальная? На каком основании она имеет статус официальной? Был какой-то документ, указ или распоряжение подтверждающий официальный переход на пятизнаную нумерацию? Нет, его не было, в лучшем случае было какое-то внутреннее распоряжение по паркам, которое все соблюдали вяло, криво, косо и неохотно, что выливалось в то, кто-то лепил на свои автобусы цифры парковой принадлежности, кто-то нет.

Я просто процитирую для уважаемого редактора то, что он должен был изучить перед назначением.
Правила ведения БД, раздел 3, пункт 3.2:
> 3.2. Бортовой номер, непосредственно нанесенный на ТС, имеет преимущество над номером в документах, если они не совпадают. Исключения из данного пункта могут рассматриваться только в индивидуальном порядке и при обязательном условии единообразия в базе региона в этом отношении. Отличия между фактическим и документальным номерами допускается отметить в поле «Информация о ТС».

Аргументы "в документах по-старому" в расчёт не берем, это не является исключением.
Поэтому, если нет других реальных причин, прошу привести БД в соответствие с реальностью и закончить затянувшуюся дискуссию.

Цитата (ALX, 30.04.2023):
> Поэтому, если нет других реальных причин, прошу привести БД в соответствие с реальностью и закончить затянувшуюся дискуссию.

В одном из комментариев выше, я уже написал, что база будет приведена в порядок согласно установленным правилам ведения БД и, собственно, на этом и собирался уже закрыть данную дискуссию, но её распалили заново.

На даный момент база уже приводится в порядок, новый ПС добавляется в базу согласно установленным правилам с правильными бортовыми и гос номерами, чтобы в дальнейшем не было путаницы и разночтений.

Цитата (rolly, 30.04.2023):
> база будет приведена в порядок согласно установленным правилам ведения БД

Ок, принято.

Цитата (rolly, 30.04.2023):
> но её распалили заново.

Не поддавайтесь :).

На этом прошу закончить, ждём порядок в БД.