Когда же в Москве закупят таких красавцев?

Цитата (Иван Яковлев, 04.02.2023):
> Когда же в Москве закупят таких красавцев?

С учётом санкций явно не скоро. Да и речи даже не идёт об электробусах обк. Зато электробусы малого класса уже хотят аж 70 штук закупить...

Цитата (Иван Яковлев, 04.02.2023):
> Когда же в Москве закупят таких красавцев?

Когда завод будет готов их производить.

На испытания бы хоть привезли электросити) а то хотят они только)

Цитата (Александр Добровольский, 05.02.2023):
> На испытания бы хоть привезли электросити) а то хотят они только)


Про испытания электро-Газели уже был комментарий:
https://fotobus.msk.ru/photo/2976631/#1641172

Цитата (Artem_171364, 04.02.2023):
> Цитата (Иван Яковлев, 04.02.2023):
> > Когда же в Москве закупят таких красавцев?
>
> С учётом санкций явно не скоро.

Короткие производятся и закупаются же, дизельные гармошки тоже (значит, с узлами сочленения проблем нет)
Что такого подсанкционного в ОБК, чего нет в БК?

Блогер kosh_marius утверждает, что зарядные станции на многих московских конечных расположены слишком близко друг к другу, и машины ОБК там не поместятся (один электробус займёт два зарядочных места).

Ну так в чём проблема их (можно даже не все) отдалить друг от друга?

Цитата (Artem_171364, 04.02.2023):
> С учётом санкций явно не скоро
Цитата (STS, 05.02.2023):
> Что такого подсанкционного в ОБК, чего нет в БК?

Скорее всего речь о т.н. электропортальном мосте (ЭПМ) ZF (которые, кстати, есть и в БВ) и/или СУ.
Китай ЭПМ тоже стал делать, вероятно ожидается переориентация поставок (хм, снова на "иглу" импорта, теперь уже восточную)...

Цитата (Sonderfahrt, 05.02.2023):
> Ну так в чём проблема их (можно даже не все) отдалить друг от друга?

На такой вопрос ответ очевиден - отсутствие места.

Цитата (electricdrive, 05.02.2023):
> Скорее всего речь о т.н. электропортальном мосте (ЭПМ) ZF (которые, кстати, есть и в БВ)
На этой машине ТЭД Voith с жидкостным охлаждением и обычный портальный мост.

Цитата (DimonS, 05.02.2023):
> На этой машине ТЭД Voith с жидкостным охлаждением и обычный портальный мост.

Вообще, с описанием машины странности. Из Викидурии:
"...Электробус КамАЗ 6292 оснащен двумя асинхронными электродвигателями, расположенными в электропортальном заднем мосту производства ZF..."
А у некоторых указан тот самый СДПМ "Фойт" (интересно, он тоже попадет под санкции?)...
Но если даже монопривод, то тогда более безграмотного сочленённого электробуса придумать сложно...

Цитата (electricdrive, 06.02.2023):
> Но если даже монопривод, то тогда более безграмотного сочленённого электробуса придумать сложно...

Электропортальный мост сочли недостаточно мощным для того, чтобы таскать баян с пассажирами. Поэтому там схема с ТЭД и обычным автобусным мостом.

Самым нарядным вариантом, конечно, было бы сделать 6х4 с двумя ЭПМ, но это уносит цену вопроса далеко в небеса.

Цитата (BOSS, 06.02.2023):
> BOSS

Вот именно два ЭПМ и планировалось изначально, но, как Вы правильно отметили, космическая цена (даже для "безразмерного московского кошелька") и привела к такому варианту.
Тем не менее, могли бы принять схему с двумя моноприводами (что всё равно было бы дешевле), например, как в том же "Соларисе"...

Большой ценности в 6х4 покупатель не видит
Хотя для гармошек это был бы объективно новый уровень

Цитата (BOSS, 06.02.2023):
> Самым нарядным вариантом, конечно, было бы сделать 6х4 с двумя ЭПМ, но это уносит цену вопроса далеко в небеса.

На территории ТС скоро появятся два разных поставщика ЭПМ. Может, и цена станет вкусной. Тем более, что в одного из них вливаютмя деньги из московского бюджета. У Дептранса есть не малый бюджет на разработку.

Цитата (Михаил (FanTrans), 05.02.2023):
> Блогер kosh_marius утверждает, что зарядные станции на многих московских конечных расположены слишком близко друг к другу, и машины ОБК там не поместятся

Это чистая правда.

Цитата (electricdrive, 05.02.2023):
> хм, снова на "иглу" импорта, теперь уже восточную).

В вопросе электроприводов, и электропортальных мостов - скорее нет. А вот, комплектующие для электроники - провал, беда и уныние. Ещё я в Росатом верю - им хватит сил и энергии сделать производство батареек.

Цитата (BOSS, 06.02.2023):
> Электропортальный мост сочли недостаточно мощным для того, чтобы таскать баян с пассажирами.

Ему с одиночкой откровенно тяжело не то что с баяном. Подшипниаи в них - прям расходник.

Цитата (Володя, 07.02.2023):
> и электропортальных мостов

Хм, НЯЗ, даже "простых" портальных мостов собственного производства на территории бывшего Союза нет, где уж про ЭПМ... Или всё таки с помощью "Дядюшки Ляо"?


Цитата (Володя, 07.02.2023):
> А вот, комплектующие для электроники - провал, беда и уныние.
Цитата (Володя, 07.02.2023):
> Ему с одиночкой откровенно тяжело не то что с баяном

Вот поэтому монопривод, на данное время, был бы предпочтительнее, "братья-троллейбусники бы помогли"...


Цитата (Володя, 07.02.2023):
> Подшипниаи в них - прям расходник.

Эта беда настигает почти все машины (включая локомотивы) с АТЭД...

Цитата (electricdrive, 07.02.2023):
> Хм, НЯЗ, даже "простых" портальных мостов собственного производства на территории бывшего Союза нет, где уж про ЭПМ... Или всё таки с помощью "Дядюшки Ляо"?

Любой современный продукт без покупных изделий не может обойтись. Важно кто его разработал и ещё важнее кто владеет интеллектуальной собственностью. Ну и то что никогда не делали не означает что не надо и начинать.

Цитата (electricdrive, 07.02.2023):
> Эта беда настигает почти все машины (включая локомотивы) с АТЭД...

С подшипниками с жидкой смазкой проблем меньше. Но просто в очень компактном изделии на очень большую мощность и высокий выходной крутящий момент всем элементам тяжело и могут быть просчёты.

Цитата (electricdrive, 07.02.2023):
> Вот поэтому монопривод, на данное время, был бы предпочтительнее, "братья-троллейбусники бы помогли"...

Монопривод от троллейбуса весит существенно больше ЭПМ. Особенно, если использовать инвертор от троллейбуса на очень древней элементной базе. ЭПМ весит 1,3 тонны, тяговый двигатель весит 800-1000, кардан ещё 80, мост 700 кг...

Цитата (Володя, 07.02.2023):
> Монопривод от троллейбуса весит существенно больше ЭПМ. Особенно, если использовать инвертор от троллейбуса на очень древней элементной базе. ЭПМ весит 1,3 тонны, тяговый двигатель весит 800-1000, кардан ещё 80, мост 700 кг...

Главный минус схемы с ТЭДом - дополнительный сервант в салоне. И его отстутствие - главный плюс схемы с ЭПМ

Цитата (BOSS, 07.02.2023):
> Главный минус схемы с ТЭДом - дополнительный сервант в салоне. И его отстутствие - главный плюс схемы с ЭПМ
Справедливости ради, конкретно у машины на фото он минимальный - ТЭД импортный и компактный.

Цитата (BOSS, 07.02.2023):
> Главный минус схемы с ТЭДом - дополнительный сервант в салоне.

Он в любом случае существенно меньше шахты для ДВС с охлаждением и выхлопом.

Цитата (DimonS, 07.02.2023):
> ТЭД импортный и компактный.

Ничто не мешает производить такой же в России, кроме косности мышления тех, кто делает троллейбусы и трамваи. Они почему-то очень боятся жидкостного охлаждения. Это ж целый антифриз! Помпа! Шланги! Автомобилисты этого всего не боятся и для них такие электродвигатели можно производить, но если будут электропортальные мосты от двух различных производителей в России и Белоруссии - не особо-то и нужно. Разве что, для грузовиков.

Цитата (BOSS, 07.02.2023):
> Главный минус схемы с ТЭДом - дополнительный сервант в салоне. И его отстутствие - главный плюс схемы с ЭПМ

Как правильно заметил Володя:
Цитата (Володя, 07.02.2023):
> существенно меньше шахты для ДВС с охлаждением и выхлопом.
Этот "сервант" может быть весьма изящным и компактным, скажем, как постамент для группы сидений или место для багажа (например, https://transphoto.org/photo/1140691/?vid=454923 https://transphoto.org/photo/1162291/?vid=473528 ). А не как "громадный шкаф с антресолями" в "МАЗ-205/215" )))
Но да, МКП всё равно не переплюнуть (хотя и он имеет свои, могущие быть весьма существенными, недостатки)...


Цитата (Володя, 07.02.2023):
> Монопривод от троллейбуса весит существенно больше ЭПМ. Особенно, если использовать инвертор от троллейбуса на очень древней элементной базе. ЭПМ весит 1,3 тонны, тяговый двигатель весит 800-1000, кардан ещё 80, мост 700 кг...

Не всё так однозначно. Может Вы перепутали с тяговым оборудованием для КТЭД?
АТЭД, например, АЧТД-250, весит 600-630 кг, "кросновский"-около 550 кг. Это только "древний" ДТА тянет на 780 кг...
Элементы СУ что для монопривода, что для МКП практически одинаковы. Древнюю элементную базу (ЯТП, на GTO), уже никто не из производителей не применяет, все базируются на IGBT...
Не забывайте, что для МКП с АТЭД/СДПМ ещё нужно СЖО, а она тоже не "кило" весит и требует отдельного обслуживания...

Цитата (electricdrive, 08.02.2023):
> Может Вы перепутали с тяговым оборудованием для КТЭД?

Все ваши примеры существенно ниже по мощности требований в ТЗ. Москва хочет минимум 250 кВт. В машине на фото пик вообще 360. Короткий, но это на 30% мощнее любых дизельных машин и удельная мощность в 1,5 раза выше одиночных электробусов.

Цитата (Володя, 09.02.2023):
> . Москва хочет минимум 250 кВт. В машине на фото пик вообще 360. Короткий, но это на 30% мощнее любых дизельных машин и удельная мощность в 1,5 раза выше одиночных электробусов.

И нафига весь этот тюнинг в зоопарке? (с) Нафига вся эта мощща, если скорость ограничивают 60км/ч электронным ошейником? Ставить рекорды на разгоне с остановок или для соревнований с заряженными пузотерками на четвертаке?

Цитата (LiZA3216, 16.05.2025):
> Нафига вся эта мощща, если скорость ограничивают 60км/ч

Безопасность? Надёжность? На самом деле, высокая мощность - побочный эффект от требований чтобы автобус нормально ездил по любым уклонам в городе:)