Интересно, а сколько такое чудо стоит и подошло б оно нашим частникам и
КПТ?

Цитата (Drago, 27.05.2021):
> а сколько такое чудо стоит

Около 100к у.е

135000€
Конкретно этот

4 500 000 грн. Кому оно надо? Особенно у нас )))

Это экспосититранс?

Цитата (SavA, 27.05.2021):
> Кому оно надо? Особенно у нас )))

Харьков изъявил желание ))

Цитата (buspassenger, 27.05.2021):
> Харьков изъявил желание ))



реально купить? или покататься и отдать?
4,5 ляма...это два Атамана
Уже резоннее брать наши ЗАЗы, Господи прости

Цитата (SavA, 27.05.2021):
> реально купить?

https://biz.liga.net/ekonomika/transport...an-foto

ну там же "планы" при условии что завод сделают в Харькове
то вилами по воде

Цитата (Drago, 27.05.2021):
> и подошло б оно нашим частникам

Частникам подошло бы на 100% (наконец заменил бы тесные, душные "быдлошрутки"), если бы не:
Цитата (Артурыч, 27.05.2021):
> 135000€ Конкретно этот
Цитата (SavA, 27.05.2021):
> 4 500 000 грн.


Цитата (SavA, 27.05.2021):
> 4,5 ляма...это два Атамана

Или без малого БВ (что для большого города и должно быть актуальным)...


Цитата (SavA, 27.05.2021):
> при условии что завод сделают в Харькове

Вроде бы предполагается лишь "отвёртка". Нет?...

Цитата (ElectricBus, 27.05.2021):
> если бы не:

капец какой ты капитан очевидность? Неужели было НЕ ОЧЕВИДНО что цена слегка ВЫСОКОВАТАЯ?


Цитата (ElectricBus, 27.05.2021):
> Вроде бы предполагается лишь "отвёртка". Нет?...



ааа...только отвёртка...а я то думал это собирается в специальных местах...есть оборудование специальное...

Цитата (SavA, 27.05.2021):
> капец какой ты капитан очевидность

Давно мы "скорешевались"?


Цитата (SavA, 27.05.2021):
> Неужели было НЕ ОЧЕВИДНО что цена слегка ВЫСОКОВАТАЯ?

Не совсем очевидно. МАЗ206, ЕЯНО, стоит около 3 млн. Но это уже устаревшая (полунизкокопльная) машина, к тому же (как жаловались на соседнем сайте, практически датируемая "МАЗом"), а Karsan (и его брат Anadolu, а так же узбекский "клон") построены на более новой (современной) платформе и принципах компоновки мидибуса...


Цитата (SavA, 27.05.2021):
> ааа...только отвёртка...а я то думал это собирается в специальных местах...есть оборудование специальное...

Ну, Вы же озвучили:
Цитата (SavA, 27.05.2021):
> при условии что завод сделают в Харькове
То есть предполагалась (специальная) постройка предприятия под выпуск турецких автобусов.
А "отвертку" можно собрать и в условиях более или менее хорошо оснащенного "гаража"...

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Не совсем очевидно. МАЗ206, ЕЯНО, стоит около 3 млн. Но это уже устаревшая (полунизкокопльная) машина

но это проверенная рабочая лошадка. да, дороже, Атаманов, но и качеством выше..но ввоз и, тем более, сборка, МАЗов с недавних пор явно попадут под запрет в свете последних событий

"отвёртку" нельзя просто так взять и запилить. Если бы можно было - у нас бы было уже куча "отвёрток" Дастеров, Логанов, Транзитов и прочих. И автобусов МАЗ, к примеру.

Цитата (А Кр, 28.05.2021):
> ввоз и, тем более, сборка, МАЗов с недавних пор явно попадут под запрет в свете последних событий

Там речь о пошлинах, а не запрете.

Цитата (ElectricBus, 27.05.2021):
> Частникам подошло бы на 100% (наконец заменил бы тесные, душные "быдлошрутки"), если бы не:

Ну тут не факт: Skywell NJL6859BEV и ZAZ A10C3A с подобными компоновками салона уже пробовали давать на различные маршруты города (а я уже молчу за 12 м машины). Откровенно им они не зашли.
Хотя по салоне эти выглядят куда интереснее, чем тот же Атаман и тому же КПТ под всякие А2, 5, 47 и т.д., думаю, б пошли. Но их КПТ не купит, ибо они сразу уйдут на конкурс под какой-то хороший таксомотор. Увы...

Цитата (А Кр, 28.05.2021):
> но это проверенная рабочая лошадка. да, дороже, Атаманов, но и качеством выше..

Хм, вообще-то МАЗ206 был приведен в ценовой политике в качестве сравнения с тем, что на фото, а не "богданоидным быдлобусом"...


Цитата (А Кр, 28.05.2021):
> тем более, сборка, МАЗов с недавних пор явно попадут под запрет в свете последних событий

Ну, это уже обсуждению не подлежит - за "красной чертой"...



Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> "отвёртку" нельзя просто так взять и запилить.
Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Если бы можно было - у нас бы было уже куча "отвёрток"

Это тоже касается скорее "красной надписи", а не технико-экономической составляющей...


Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> И автобусов МАЗ, к примеру.

Троллейбусы "Днипро Т203" (которые я упомянул под соседней веткой) подтверждают возможность "кучи отверток". Было бы желание и "кумовья" и "прицеп денег" для открытия такого производства...



Цитата (Drago, 28.05.2021):
> Skywell NJL6859BEV и ZAZ A10C3A с подобными компоновками салона уже пробовали давать на различные маршруты города (а я уже молчу за 12 м машины). Откровенно им они не зашли.

Вы можете назвать причину, почему (за исключением Skywell, который откровенно сырой и которого перевозчики боятся, как черт ладана)?


Цитата (Drago, 28.05.2021):
> Хотя по салоне эти выглядят куда интереснее, чем тот же Атаман

В Постсовке почти на 100% все мидибусы компоновочно устарели...

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Троллейбусы "Днипро Т203" (которые я упомянул под соседней веткой) подтверждают возможность "кучи отверток". Было бы желание и "кумовья" и "прицеп денег" для открытия такого производства...

Вот то-то и оно. Автобусы берут пачками, и на них отвёртки нет. А вот на полсотни троллейбусов в год отвёртка есть. Значит, дело не в "красной надписи", а в кое-чём другом, в кое-чём похитрее :)

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Вы можете назвать причину, почему

Это вряд ли. Хотя вот посмотрел фото по ЗАЗу, то было больше нареканий на сборку, расход топлива, чем компоновку. Но мне почему-то казалось, что из-за компоновки салона такие не проходят нигде...Но я могу и ошибаться :)

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Давно мы "скорешевались"?
>

Если я назвал тебя КЭПом - то я твой кореш? Не дай Бог мне таких корешей как ты


Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> То есть предполагалась (специальная) постройка предприятия под выпуск турецких автобусов.
>

ну ты сам понимаешь, что этим врядли кто-то будет заниматься?

Цитата (Drago, 28.05.2021):
> Хотя вот посмотрел фото по ЗАЗу, то было больше нареканий на сборку, расход топлива, чем компоновку. Но мне почему-то казалось, что из-за компоновки салона такие не проходят нигде...Но я могу и ошибаться :)

так в первый же день теста на 401, этот ЗАЗ тупо сдох. Не выдержал реальных нагрузок

На 545 эта колымага кое как отъездила, но водитель говорил что даже А092 удобнее и приятнее в эксплуатации, чем то корыто

Цитата (SavA, 28.05.2021):
> так в первый же день теста на 401, этот ЗАЗ тупо сдох. Не выдержал реальных нагрузок

А, ну тогда ясно. Я думал, что проблема с компоновкой салона была. Значит я ошибся.

За 135 штук можно Китайца взять,Ютонг 6118 спокойно,а это уже 12 метровая машина.

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> "отвёртку" нельзя просто так взять и запилить. Если бы можно было - у нас бы было уже куча "отвёрток" Дастеров, Логанов, Транзитов и прочих. И автобусов МАЗ, к примеру.
>
> Цитата (А Кр, 28.05.2021):
> > ввоз и, тем более, сборка, МАЗов с недавних пор явно попадут под запрет в свете последних событий
>
> Там речь о пошлинах, а не запрете.

Отверточная сборка мазов была в Донецке в середине нулевых

Цитата (Denis Donetsk, 28.05.2021):
> Отверточная сборка мазов была в Донецке в середине нулевых

Это все та же история.

Типо нет смысла ради постоянных заказов разгружать основной завод и плодить какие-то местечковые гаражи. Гораздо рациональнее полностью загрузить основной завод популярной продукцией, а местечковым гаражам отдать экзотику в разовых партиях(и на примере Днипро это хорошо видно).

Цитата (ElectricBus, 27.05.2021):
> Цитата (Drago, 27.05.2021):
> > и подошло б оно нашим частникам
>
> Частникам подошло бы на 100% (наконец заменил бы тесные, душные "быдлошрутки"), если бы не:
> Цитата (Артурыч, 27.05.2021):
> > 135000€ Конкретно этот
> Цитата (SavA, 27.05.2021):
> > 4 500 000 грн.
>
>
> Цитата (SavA, 27.05.2021):
> > 4,5 ляма...это два Атамана
>
> Или без малого БВ (что для большого города и должно быть актуальным)...

Частник это чудо даже по цене атамана в жизни не купит, по трём простым причинам.
1. на Атаман дофига запчастей, в любом селе продают их, где искать запчасти на это существо и по какой цене не ясно.

2. в нём места не больше чем в А091, а в эксплуатации выйдет в очень хорошую копеечку, если это дизель, если его брать с электромотором это тоже будут свои приколы, начиная от того что под какие-то маршруты нужно будет специальные станции подзарядки, если рядом нету заправки с электричеством, заканчивая снова деталями на этот электромотор.

3. я думаю ни перевозчики, ни пассажиры не оценят такую компоновку, Атаман всё-таки практичнее, и удобнее, сзади накопительное корыто, спереди сидячка, здесь в час пик хрен пролезешь в зад, потому что корыто по середине забито до отказа.

Цитата (SavA, 27.05.2021):
> Уже резоннее брать наши ЗАЗы, Господи прости

Вы бы ещё Эталон предложили:)

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Гораздо рациональнее полностью загрузить основной завод популярной продукцией, а местечковым гаражам отдать экзотику в разовых партиях(и на примере Днипро это хорошо видно).

Что-то не видно, чтобы "Богдан" или "Эталон" загружались своей "популярной продукцией" (разве только под принудительный заказ). И уж тем более, эти предприятия не могут похвастаться продвижением своих машинокомплектов, как тот же "МАЗ"...


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> на Атаман дофига запчастей, в любом селе продают их, где искать запчасти на это существо и по какой цене не ясно.

А где искали запчасти на немецкие быдлошрутки, когда их начали завозить на/в Украину? И в этом случае тоже начнут действовать рыночные правила: "спрос рождает предложение"...


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> в нём места не больше чем в А091, а в эксплуатации выйдет в очень хорошую копеечку

Поясните? Как я уже говорил ранее, "А091-богданоидное" - грузовик в пассажирском кузове, а на фото - практически настоящий пассажирский автобус, только в миниатюре...
Никто не отрицает, что можно и "до конца света" ездить на "быдлобусах", а можно и на машинах европейского класса. И за это надо платить.


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> если это дизель

В чем вопрос, пусть заказчик попросит "газенваген" и турки подсуетятся...


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> если его брать с электромотором это тоже будут свои приколы, начиная от того что под какие-то маршруты нужно будет специальные станции подзарядки, если рядом нету заправки с электричеством

Как бы весь цивилизованный мир давно стремится к электротяге в городских машинах, а в развивающихся странах до сих пор дышат соляровым выхлопом...


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> заканчивая снова деталями на этот электромотор.

"Электромотор" (тем более асинхронный) проще ДВС и не требует особого обслуживания, это скорее относится к ЭО, компрессору, резине и пр.


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> я думаю... ни пассажиры не оценят такую компоновку

Те три машины, которые имеют такую компоновку (включая и изображенного на снимке), тем и отличаются от обычных, "древних" мидибусов тем, что почти 2/3 салона соотносятся именно к ровному полу (а не "эвересты" на полкузова)...


Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> здесь в час пик хрен пролезешь в зад, потому что корыто по середине забито до отказа

Ну вообще-то это городская машина и быть "забитой до отказа ей суждено от рождения"... И чем отбивать ноги об ступеньки, заниматься альпинизмом, пытаясь пролезть назад (чтобы усадить седалище) лучше уж постоять на ровном полу (которого и должно быть много)...

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Что-то не видно, чтобы "Богдан" или "Эталон" загружались своей "популярной продукцией" (разве только под принудительный заказ). И уж тем более, эти предприятия не могут похвастаться продвижением своих машинокомплектов, как тот же "МАЗ"...

Зачем-то перекрутили и перескочили на другую тему. Прочитайте ещё раз все мои комментарии, чтобы уловить нить разговора.

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Зачем-то перекрутили и перескочили на другую тему. Прочитайте ещё раз все мои комментарии, чтобы уловить нить разговора.

Н-да, разговор вышел, как слепого с глухим...
Я предположил, что украинский АСЗ№1 в Луцке, тоже можно было бы назвать основным заводом, а его машинокомплекты отдавать на "разовые партии и "экзотику", в.т.ч и для того же "Днипро". Но этого не происходит, а покупаются "за бугром" у "МАЗа" (почему, это уже другой разговор, возможно все же в "красной надписи" или "кое-чём другом, в кое-чём похитрее :))...

ЯТП, Харьков вообще хочет выделиться, поэтому и планирует покупку этих "малышей" (как в свое время "Кашалотов" от PTS)...

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Я предположил, что украинский АСЗ№1 в Луцке, тоже можно было бы назвать основным заводом, а его машинокомплекты отдавать на "разовые партии и "экзотику", в.т.ч и для того же "Днипро".

А смысл им конкурировать самим с собой?

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> А смысл им конкурировать самим с собой?

Побуду немножко одесситом: А смысл в "незалежном", не таком уж большом государстве, иметь несколько производств городского ПС и тем не менее, покупать машинокомплекты у соседей, подпитывая их экономику? Значит есть выгода? Значит не все так просто "в датском королевстве"? Или это право выбора?

И наконец - почему, например, Запорожье не может изготовить такой автобус (подобный изображенному), а Самарканд смог?

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Побуду немножко одесситом: А смысл в "незалежном", не таком уж большом государстве, иметь несколько производств городского ПС и тем не менее, покупать машинокомплекты у соседей, подпитывая их экономику?

Потому что соседи дотируют, пытаясь обанкротить производителей "дружественных" стран.

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Потому что соседи дотируют

Это право любого производителя & государства - по какой цене продавать (в.т.ч и за рубеж) свой товар.


Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> пытаясь обанкротить производителей "дружественных" стран.

Законы свободного рынка никто не отменял, значит нужно сокращать завышенные цены на материалы, сборку и непроизводственные расходы, и свои аппетиты к желанию урвать побольше...

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Это право любого производителя & государства - по какой цене продавать (в.т.ч и за рубеж) свой товар

Демпинг - это повод для войны и судебных разбирательств.

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Законы рынка никто не отменял

Но МАЗ им подчиняться не хочет ))

Цитата (Артурыч, 27.05.2021):
> 135000€
> Конкретно этот

За автобус, который не сильно далеко ушёл от самаркандского SAZ LE60 платить 135к евро. Ни один перевозчик в здравом уме на такое не согласится.

Да и потом китайцы могут предложить аналог (а то и более лучший вариант) за меньшие деньги.

Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Демпинг - это повод для войны и судебных разбирательств.
Цитата (buspassenger, 28.05.2021):
> Но МАЗ им подчиняться не хочет ))

Хм, ЯТП, "МАЗ" - это для Вас нечто вроде "оси зла"... Ну хорошо, закроем эту тематику.

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Хм, ЯТП, "МАЗ" - это для Вас нечто вроде "оси зла"... Ну хорошо, закроем эту тематику.

Как можно закрывать тематику, при этом делая странные выводы из того, что я не говорил? :)

Просто объективная оценка ситуации.

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Это право любого производителя & государства - по какой цене продавать (в.т.ч и за рубеж) свой товар.
> у
> Законы свободного рынка никто не отменял, значит нужно сокращать завышенные цены на материалы, сборку и непроизводственные расходы, и свои аппетиты к желанию урвать побольше...

Ваш второй абзац перечит первому.
Если какой-то производитель получает госдотации, разговор о свободном рынке неуместен. Свободный рынок таковых не предусматривает.

Цитата (Skipper, 28.05.2021):
> Да и потом китайцы могут предложить аналог

Можно узнать, что за машина?


Цитата (HAnS, 29.05.2021):
> Ваш второй абзац перечит первому.
> Если какой-то производитель получает госдотации, разговор о свободном рынке неуместен. Свободный рынок таковых не предусматривает.

Не вижу противоречий. Смотрите, здесь логика проста - внутри некого государства, где производитель (назовем его "М") в фаворе, да, говорить о свободном рынке неуместно. Но уже за пограничным столбом, "М" становится в одну шеренгу с остальными и для покупателя начинает работать одно из качеств того самого свободного рынка - привлекательность цены...

Цитата (Denis Donetsk, 07.06.2021):
> https://photo.unian.net/photo/8704



к чему я и вёл
разговаривать - не мешки ворочить

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> > на Атаман дофига запчастей, в любом селе продают их, где искать запчасти на это существо и по какой цене не ясно.
>
> А где искали запчасти на немецкие быдлошрутки, когда их начали завозить на/в Украину? И в этом случае тоже начнут действовать рыночные правила: "спрос рождает предложение"...

Кто вам сказал что их искали? Самые сильные выжили, слабые пали, к тому же 90% ОТ на то время было - Газели, и на то время покупать Мерседесы реально странное решение, я думаю тогда просто экспериментировали, Союз только распался, появилась возможность открыть бизнес в сфере ОТ, тогда вообще никто ничего не знал, возьмут чё нибудь и в путь.


Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> > в нём места не больше чем в А091, а в эксплуатации выйдет в очень хорошую копеечку
>
> Поясните? Как я уже говорил ранее, "А091-богданоидное" - грузовик в пассажирском кузове, а на фото - практически настоящий пассажирский автобус, только в миниатюре...
> Никто не отрицает, что можно и "до конца света" ездить на "быдлобусах", а можно и на машинах европейского класса. И за это надо платить.

Что такое "Европейский класс"? Гонять ОБВ по маршруту о котором никто не знает, а ещё меньше ездит? или Спринтер с пандусом? Так чем отличается новый Атаман от того же Спринтера с пандусом или с вот этим Турком? Особенно смешно про грузовик в пассажирском кузове, наверное больше половины автобусов в мире являются "грузовиком в кузове автобуса"


Цитата (ElectricBus, 29.05.2021):
> Цитата (HAnS, 29.05.2021):
> > Ваш второй абзац перечит первому.
> > Если какой-то производитель получает госдотации, разговор о свободном рынке неуместен. Свободный рынок таковых не предусматривает.
>
> Не вижу противоречий.

а я вижу, начиная от вот этого и заканчивая:

Цитата (ElectricBus, 28.05.2021):
> Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> > если это дизель
>
> В чем вопрос, пусть заказчик попросит "газенваген" и турки подсуетятся...
>
>
> Цитата (K1sLo, 28.05.2021):
> > если его брать с электромотором это тоже будут свои приколы, начиная от того что под какие-то маршруты нужно будет специальные станции подзарядки, если рядом нету заправки с электричеством
>
> Как бы весь цивилизованный мир давно стремится к электротяге в городских машинах, а в развивающихся странах до сих пор дышат соляровым выхлопом...

Зачем туркам ломать голову тогда?) и в чём проблема Создать Электро-атаман?

А и кстати, речь шла о целесообразности покупки такой машины в наших реалиях частным перевозчикам, это существо впринципе мимо, Частники - СВ(Атаман например), Коммунальные - БВ и ОБВ(МАЗ например) а вот это почти ничем от того же А091 не отличается, просто в красивой обертке с странной компоновкой, к тому же не практичной.

Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Кто вам сказал что их искали? Самые сильные выжили, слабые пали

Ну то есть, появившиеся после "эры газельбусов" Sprinter не ремонтировали, а просто "катали до смерти" или применялся банальный каннибализм?


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Что такое "Европейский класс"?

Например, он перед вами на фото!


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Гонять ОБВ по маршруту о котором никто не знает, а ещё меньше ездит?

Вот для этого и делают такие машины, как на фото.


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Так чем отличается новый Атаман от того же Спринтера с пандусом или с вот этим Турком?

Ответ очевиден. О сравнении "быдлобусов" (к которым, кстати, относятся и эксплуатируемые на маршрутах в большинстве наших городов Sprinter) с подобными (на фото) машинами говорилось выше (и не раз ранее).


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> наверное больше половины автобусов в мире являются "грузовиком в кузове автобуса"

Конечно, в странах т.н. развивающихся или просто третьего мира...
А вот городская машина не должна быть такой априори!


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> А и кстати, речь шла о целесообразности покупки такой машины в наших реалиях частным перевозчикам

Это уже из другой оперы. Да и вообще, что подразумевается под "нашими реалиями"?
Например, украинские города массово скупают б/у "газенвагены" - есть целесообразность в этом, если они, как говорил тот же STS, "расходный материал", "одноразовое вложение" и.т.п? Значит есть.
Дорого покупать Karsan (или Anadolu)? Тогда можно начать с узбекской копии...


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Частники - СВ(Атаман например)

Я уже это комментировал...


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> Коммунальные - БВ и ОБВ(МАЗ например)

Что ж, как Вы выразились выше, для "наших реалий" подходящий выбор...


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> а вот это почти ничем от того же А091 не отличается

Отличается абсолютно кардинально.


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> просто в красивой обертке

Красивая "обвертка" - это двигатель продаж (так же, как и реклама)...


Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> с странной компоновкой, к тому же не практичной.

Уже обсуждалось. Скажу ещё раз - именно такая компоновка (и конструкция шасси) является максимально (с данными силовыми агрегатами) оптимальной для городского мидибуса!

Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > Кто вам сказал что их искали? Самые сильные выжили, слабые пали
>
> Ну то есть, появившиеся после "эры газельбусов" Sprinter не ремонтировали, а просто "катали до смерти" или применялся банальный каннибализм?

В эру Газелей, и после, не поверите, но поставки к тому времени уже существовали, и не слабые, от БУ мусора из под почты, и стареньких автобусных мерсов, которые разъехались по России, до Геликов, С классов и Вито. до этого - либо колхозили, либо тратили дикие деньги на БУ деталь с разборки, которых ещё на то время почти не было.

Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > Так чем отличается новый Атаман от того же Спринтера с пандусом или с вот этим Турком?
>
> Ответ очевиден. О сравнении "быдлобусов" (к которым, кстати, относятся и эксплуатируемые на маршрутах в большинстве наших городов Sprinter) с подобными (на фото) машинами говорилось выше (и не раз ранее).
>

Далеко не очевиден, выше вы тупо что-то там писали про быдло бусы(коем атаман не является, наверное увы) и нифига так и не разъяснили, чем оно принципиально то отличается? Ну или хотя-бы почему Атаман является "быдлобусом"?



Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > наверное больше половины автобусов в мире являются "грузовиком в кузове автобуса"
>
> Конечно, в странах т.н. развивающихся или просто третьего мира...
> А вот городская машина не должна быть такой априори!
>

Страны третьего мира, которое до сих пор используют автобусы на раме:
США, Франция, Германия, Литва, достаточно или ещё перечислить? я не сильно уверен, что это страны третьего мира, согласен там качество обслуживания - лучше, но не выгоднее и "тупее" раз в 10, или может быть я сравниваю со своим городом, когда турист приехав в мой город, за 10 минут может изучить маршрутную сеть автобусов и троллейбусов, ведь эта сеть проста.



Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > Частники - СВ(Атаман например)
>
> Я уже это комментировал...
>
>
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > Коммунальные - БВ и ОБВ(МАЗ например)
>
> Что ж, как Вы выразились выше, для "наших реалий" подходящий выбор...

И снова противоречие.
Я сильно сомневаюсь в том что вот это тянет на БВ.

Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > Что такое "Европейский класс"?
>
> Например, он перед вами на фото!

Перед мной на фото Турок, он "приезжий" а теперь если вам не сложно, чем европейский класс отличается например от Сингапура? Грузии?(Она пока что не в ЕС), да даже Украины? Беларуси? России? везде - абсолютно одинаково, только у кого-то обёртка красивее.

Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > просто в красивой обертке
>
> Красивая "обвертка" - это двигатель продаж (так же, как и реклама)...
>
С этим не могу не согласиться, но, у нас есть альтернатива, по этому - двигатель сдох, если компания будет иметь серьёзную цель занять долю на нашем рынке - помолюсь за неё, пока что двигатель не работает.

Цитата (ElectricBus, 09.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 08.06.2021):
> > с странной компоновкой, к тому же не практичной.
>
> Уже обсуждалось. Скажу ещё раз - именно такая компоновка (и конструкция шасси) является максимально (с данными силовыми агрегатами) оптимальной для городского мидибуса!

Только вот сама по себе концепция Мидибуса не удобная, есть куда лучше компановки, зачем мне как руководителю какого нибудь КП, или частнику искать самое комфортное из не комфортных? не проще Ссразу найти адекватную компоновку, которая будет удобнее?

Цитата (K1sLo, 11.06.2021):
> не проще Ссразу найти адекватную компоновку, которая будет удобнее?

а главное - выгоднее :)

Рута ещё выгоднее, что теперь?)

Цитата (Santehnik, 11.06.2021):
> Рута ещё выгоднее, что теперь?)

я про компоновку салона)

На наши А-12,19,76...5,... 47 - тачка в самый раз :)

Цитата (K1sLo, 11.06.2021):
> вы тупо что-то там писали

Ну вот и, увы, закончился наш диспут...

Цитата (SavA, 11.06.2021):
> я про компоновку салона)

У этого автобуса самая нормальная компоновка для автобусов такого класса - обе двери с низким полом и свободный между ними проход.

Цитата (Santehnik, 11.06.2021):
> Цитата (Santehnik, 11.06.2021):
> > Рута ещё выгоднее, что теперь?)
>
> я про компоновку салона)

Чем компановка эта выгоднее?)
Цитата (ElectricBus, 12.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 11.06.2021):
> > вы тупо что-то там писали
>
> Ну вот и, увы, закончился наш диспут...

Уберите "увы", и поставьте "Слава богу"
вы нормально не ответили ни на один поставленный вопрос, я уже выше указал как вы отвечали, аля вот это европейский класс а что это я вам не буду объяснять.

Цитата (Santehnik, 12.06.2021):
> Цитата (SavA, 11.06.2021):
> > я про компоновку салона)
>
> У этого автобуса самая нормальная компоновка для автобусов такого класса - обе двери с низким полом и свободный между ними проход.

На вкус и цвет все фломастеры разные, как по мне - стандартная компановка СВ, то есть Атамана, спереди Сидячка и места для стоячих, сзади накопительная низкая площадка. уже лучше БВ покупать, чем это.

Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> Чем компановка эта выгоднее?)
>

стоячка)

Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> Уберите "увы", и поставьте "Слава богу"
> вы нормально не ответили ни на один поставленный вопрос, я уже выше указал как вы отвечали, аля вот это европейский класс а что это я вам не буду объяснять.

ну так ты хорошо его задавил аргументами. Он к такому был не готов)


Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> уже лучше БВ покупать, чем это.

денег стоит БВ...и не удобно плату за проезд собирать
того же контроля катастрофически мало...ну это уже отдельная история

Цитата (SavA, 13.06.2021):
> денег стоит БВ...и не удобно плату за проезд собирать

БВ дешевле чем 2 Атамана и себестоимость перевозки пассажира дешевле.
Там не в стоимости дело, а в отсутствии технической и организационной возможности их эксплуатировать.

Цитата (SavA, 13.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> > Чем компановка эта выгоднее?)
> >
>
> стоячка)

в этой степи у Руты нету конкурентов, она умудряется в себя вмещать больше стоячих, чем в Пазике например, это при том что в той же 25ой руте(старое шасси) расстояние между сидушками равно толщине её внешней обшивки, а то есть, места визуально совершенно нету, но на практике вывозит полностью какую нибудь Станцию "Лесная" :)

Цитата (SavA, 13.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> > Уберите "увы", и поставьте "Слава богу"
> > вы нормально не ответили ни на один поставленный вопрос, я уже выше указал как вы отвечали, аля вот это европейский класс а что это я вам не буду объяснять.
>
> ну так ты хорошо его задавил аргументами. Он к такому был не готов)

В этой дискуссии "проигравшим" являюсь Я. Я не смог получить элементарных ответов на вопросы, да и обидно от того, что человек не выдержал такой "давки" с учётом того что такой цели я не преследовал.

Цитата (SavA, 13.06.2021):
> Цитата (K1sLo, 13.06.2021):
> > уже лучше БВ покупать, чем это.
>
> денег стоит БВ...и не удобно плату за проезд собирать

Нет, я не к тому ввел, я к тому что эта машина никому не нужна, Частник С МВ, если натянут по конкурсу СВ, а всякие КП БВ и ОБВ будут брать, и у них есть мощности чтобы содержать ОБВ, и с контролёрами и кондукторами снова КП.

Цитата (Santehnik, 13.06.2021):
> Цитата (SavA, 13.06.2021):
> > денег стоит БВ...и не удобно плату за проезд собирать
>
> БВ дешевле чем 2 Атамана и себестоимость перевозки пассажира дешевле.
> Там не в стоимости дело, а в отсутствии технической и организационной возможности их эксплуатировать.

про какую машину идёт речь? Если например "новинка" Эталона - Астра, то она вообще никому не знакома, ценник стоит вроде-бы вменяемый, но конечную стоимость никто не знает. МАЗ у нас прижился, даже у меня в городе есть хорошая возможность их хорошо обслуживать(было-бы желание, и средства которые уходят в карман по схеме Собянина) на МАЗ есть регулярные заказы, то есть на них не давит вопрос о спросе. Да и кстати, что есть вообще на рынке БВ и ОБВ в Украине?