|
<
>
|
Kijev Dátum: 26 május 2021, szerdaStatisztikák+37
|
Fényképezőgép beállításai
Kommentek · 52buspassenger ·
 Odesszai területNincsenek fotók
Харьков изъявил желание )) SavA ·
KijevFotók: 6512
реально купить? или покататься и отдать? 4,5 ляма...это два Атамана Уже резоннее брать наши ЗАЗы, Господи прости SavA ·
KijevFotók: 6512
ну там же "планы" при условии что завод сделают в Харькове то вилами по воде Nincsenek fotók
Частникам подошло бы на 100% (наконец заменил бы тесные, душные "быдлошрутки"), если бы не:
Или без малого БВ (что для большого города и должно быть актуальным)...
Вроде бы предполагается лишь "отвёртка". Нет?... SavA ·
KijevFotók: 6512
капец какой ты капитан очевидность? Неужели было НЕ ОЧЕВИДНО что цена слегка ВЫСОКОВАТАЯ?
ааа...только отвёртка...а я то думал это собирается в специальных местах...есть оборудование специальное... Nincsenek fotók
Давно мы "скорешевались"?
Не совсем очевидно. МАЗ206, ЕЯНО, стоит около 3 млн. Но это уже устаревшая (полунизкокопльная) машина, к тому же (как жаловались на соседнем сайте, практически датируемая "МАЗом"), а Karsan (и его брат Anadolu, а так же узбекский "клон") построены на более новой (современной) платформе и принципах компоновки мидибуса...
Ну, Вы же озвучили:
То есть предполагалась (специальная) постройка предприятия под выпуск турецких автобусов. А "отвертку" можно собрать и в условиях более или менее хорошо оснащенного "гаража"... Nincsenek fotók
но это проверенная рабочая лошадка. да, дороже, Атаманов, но и качеством выше..но ввоз и, тем более, сборка, МАЗов с недавних пор явно попадут под запрет в свете последних событий buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
"отвёртку" нельзя просто так взять и запилить. Если бы можно было - у нас бы было уже куча "отвёрток" Дастеров, Логанов, Транзитов и прочих. И автобусов МАЗ, к примеру.
Там речь о пошлинах, а не запрете. Drago ·
KijevNincsenek fotók
Ну тут не факт: Skywell NJL6859BEV и ZAZ A10C3A с подобными компоновками салона уже пробовали давать на различные маршруты города (а я уже молчу за 12 м машины). Откровенно им они не зашли. Хотя по салоне эти выглядят куда интереснее, чем тот же Атаман и тому же КПТ под всякие А2, 5, 47 и т.д., думаю, б пошли. Но их КПТ не купит, ибо они сразу уйдут на конкурс под какой-то хороший таксомотор. Увы... Nincsenek fotók
Хм, вообще-то МАЗ206 был приведен в ценовой политике в качестве сравнения с тем, что на фото, а не "богданоидным быдлобусом"...
Ну, это уже обсуждению не подлежит - за "красной чертой"...
Это тоже касается скорее "красной надписи", а не технико-экономической составляющей...
Троллейбусы "Днипро Т203" (которые я упомянул под соседней веткой) подтверждают возможность "кучи отверток". Было бы желание и "кумовья" и "прицеп денег" для открытия такого производства...
Вы можете назвать причину, почему (за исключением Skywell, который откровенно сырой и которого перевозчики боятся, как черт ладана)?
В Постсовке почти на 100% все мидибусы компоновочно устарели... buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Вот то-то и оно. Автобусы берут пачками, и на них отвёртки нет. А вот на полсотни троллейбусов в год отвёртка есть. Значит, дело не в "красной надписи", а в кое-чём другом, в кое-чём похитрее :) Drago ·
KijevNincsenek fotók
Это вряд ли. Хотя вот посмотрел фото по ЗАЗу, то было больше нареканий на сборку, расход топлива, чем компоновку. Но мне почему-то казалось, что из-за компоновки салона такие не проходят нигде...Но я могу и ошибаться :) SavA ·
KijevFotók: 6512
Если я назвал тебя КЭПом - то я твой кореш? Не дай Бог мне таких корешей как ты
ну ты сам понимаешь, что этим врядли кто-то будет заниматься?
так в первый же день теста на 401, этот ЗАЗ тупо сдох. Не выдержал реальных нагрузок На 545 эта колымага кое как отъездила, но водитель говорил что даже А092 удобнее и приятнее в эксплуатации, чем то корыто Drago ·
KijevNincsenek fotók
А, ну тогда ясно. Я думал, что проблема с компоновкой салона была. Значит я ошибся. Владислав Захаров ·
 KínaFotók: 34246 · Oldal-fordító (KK)
За 135 штук можно Китайца взять,Ютонг 6118 спокойно,а это уже 12 метровая машина. Fotók: 61
Отверточная сборка мазов была в Донецке в середине нулевых buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Это все та же история. Типо нет смысла ради постоянных заказов разгружать основной завод и плодить какие-то местечковые гаражи. Гораздо рациональнее полностью загрузить основной завод популярной продукцией, а местечковым гаражам отдать экзотику в разовых партиях(и на примере Днипро это хорошо видно). K1sLo ·
 Csernyigovi területFotók: 129
Частник это чудо даже по цене атамана в жизни не купит, по трём простым причинам. 1. на Атаман дофига запчастей, в любом селе продают их, где искать запчасти на это существо и по какой цене не ясно. 2. в нём места не больше чем в А091, а в эксплуатации выйдет в очень хорошую копеечку, если это дизель, если его брать с электромотором это тоже будут свои приколы, начиная от того что под какие-то маршруты нужно будет специальные станции подзарядки, если рядом нету заправки с электричеством, заканчивая снова деталями на этот электромотор. 3. я думаю ни перевозчики, ни пассажиры не оценят такую компоновку, Атаман всё-таки практичнее, и удобнее, сзади накопительное корыто, спереди сидячка, здесь в час пик хрен пролезешь в зад, потому что корыто по середине забито до отказа.
Вы бы ещё Эталон предложили:) Nincsenek fotók
Что-то не видно, чтобы "Богдан" или "Эталон" загружались своей "популярной продукцией" (разве только под принудительный заказ). И уж тем более, эти предприятия не могут похвастаться продвижением своих машинокомплектов, как тот же "МАЗ"...
А где искали запчасти на немецкие быдлошрутки, когда их начали завозить на/в Украину? И в этом случае тоже начнут действовать рыночные правила: "спрос рождает предложение"...
Поясните? Как я уже говорил ранее, "А091-богданоидное" - грузовик в пассажирском кузове, а на фото - практически настоящий пассажирский автобус, только в миниатюре... Никто не отрицает, что можно и "до конца света" ездить на "быдлобусах", а можно и на машинах европейского класса. И за это надо платить.
В чем вопрос, пусть заказчик попросит "газенваген" и турки подсуетятся...
Как бы весь цивилизованный мир давно стремится к электротяге в городских машинах, а в развивающихся странах до сих пор дышат соляровым выхлопом...
"Электромотор" (тем более асинхронный) проще ДВС и не требует особого обслуживания, это скорее относится к ЭО, компрессору, резине и пр.
Те три машины, которые имеют такую компоновку (включая и изображенного на снимке), тем и отличаются от обычных, "древних" мидибусов тем, что почти 2/3 салона соотносятся именно к ровному полу (а не "эвересты" на полкузова)...
Ну вообще-то это городская машина и быть "забитой до отказа ей суждено от рождения"... И чем отбивать ноги об ступеньки, заниматься альпинизмом, пытаясь пролезть назад (чтобы усадить седалище) лучше уж постоять на ровном полу (которого и должно быть много)... buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Зачем-то перекрутили и перескочили на другую тему. Прочитайте ещё раз все мои комментарии, чтобы уловить нить разговора. Nincsenek fotók
Н-да, разговор вышел, как слепого с глухим... Я предположил, что украинский АСЗ№1 в Луцке, тоже можно было бы назвать основным заводом, а его машинокомплекты отдавать на "разовые партии и "экзотику", в.т.ч и для того же "Днипро". Но этого не происходит, а покупаются "за бугром" у "МАЗа" (почему, это уже другой разговор, возможно все же в "красной надписи" или "кое-чём другом, в кое-чём похитрее :))... ЯТП, Харьков вообще хочет выделиться, поэтому и планирует покупку этих "малышей" (как в свое время "Кашалотов" от PTS)... buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
А смысл им конкурировать самим с собой? Nincsenek fotók
Побуду немножко одесситом: А смысл в "незалежном", не таком уж большом государстве, иметь несколько производств городского ПС и тем не менее, покупать машинокомплекты у соседей, подпитывая их экономику? Значит есть выгода? Значит не все так просто "в датском королевстве"? Или это право выбора? И наконец - почему, например, Запорожье не может изготовить такой автобус (подобный изображенному), а Самарканд смог? buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Потому что соседи дотируют, пытаясь обанкротить производителей "дружественных" стран. Nincsenek fotók
Это право любого производителя & государства - по какой цене продавать (в.т.ч и за рубеж) свой товар.
Законы свободного рынка никто не отменял, значит нужно сокращать завышенные цены на материалы, сборку и непроизводственные расходы, и свои аппетиты к желанию урвать побольше... buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Демпинг - это повод для войны и судебных разбирательств.
Но МАЗ им подчиняться не хочет )) Skipper ·
 Almati területFotók: 4745
За автобус, который не сильно далеко ушёл от самаркандского SAZ LE60 платить 135к евро. Ни один перевозчик в здравом уме на такое не согласится. Да и потом китайцы могут предложить аналог (а то и более лучший вариант) за меньшие деньги. Nincsenek fotók
Хм, ЯТП, "МАЗ" - это для Вас нечто вроде "оси зла"... Ну хорошо, закроем эту тематику. buspassenger ·
Odesszai területNincsenek fotók
Как можно закрывать тематику, при этом делая странные выводы из того, что я не говорил? :) Просто объективная оценка ситуации. HAnS ·
KijevFotók: 57
Ваш второй абзац перечит первому. Если какой-то производитель получает госдотации, разговор о свободном рынке неуместен. Свободный рынок таковых не предусматривает. Nincsenek fotók
Можно узнать, что за машина?
Не вижу противоречий. Смотрите, здесь логика проста - внутри некого государства, где производитель (назовем его "М") в фаворе, да, говорить о свободном рынке неуместно. Но уже за пограничным столбом, "М" становится в одну шеренгу с остальными и для покупателя начинает работать одно из качеств того самого свободного рынка - привлекательность цены... K1sLo ·
Csernyigovi területFotók: 129
Кто вам сказал что их искали? Самые сильные выжили, слабые пали, к тому же 90% ОТ на то время было - Газели, и на то время покупать Мерседесы реально странное решение, я думаю тогда просто экспериментировали, Союз только распался, появилась возможность открыть бизнес в сфере ОТ, тогда вообще никто ничего не знал, возьмут чё нибудь и в путь.
Что такое "Европейский класс"? Гонять ОБВ по маршруту о котором никто не знает, а ещё меньше ездит? или Спринтер с пандусом? Так чем отличается новый Атаман от того же Спринтера с пандусом или с вот этим Турком? Особенно смешно про грузовик в пассажирском кузове, наверное больше половины автобусов в мире являются "грузовиком в кузове автобуса"
а я вижу, начиная от вот этого и заканчивая:
Зачем туркам ломать голову тогда?) и в чём проблема Создать Электро-атаман? А и кстати, речь шла о целесообразности покупки такой машины в наших реалиях частным перевозчикам, это существо впринципе мимо, Частники - СВ(Атаман например), Коммунальные - БВ и ОБВ(МАЗ например) а вот это почти ничем от того же А091 не отличается, просто в красивой обертке с странной компоновкой, к тому же не практичной. Nincsenek fotók
Ну то есть, появившиеся после "эры газельбусов" Sprinter не ремонтировали, а просто "катали до смерти" или применялся банальный каннибализм?
Например, он перед вами на фото!
Вот для этого и делают такие машины, как на фото.
Ответ очевиден. О сравнении "быдлобусов" (к которым, кстати, относятся и эксплуатируемые на маршрутах в большинстве наших городов Sprinter) с подобными (на фото) машинами говорилось выше (и не раз ранее).
Конечно, в странах т.н. развивающихся или просто третьего мира... А вот городская машина не должна быть такой априори!
Это уже из другой оперы. Да и вообще, что подразумевается под "нашими реалиями"? Например, украинские города массово скупают б/у "газенвагены" - есть целесообразность в этом, если они, как говорил тот же STS, "расходный материал", "одноразовое вложение" и.т.п? Значит есть. Дорого покупать Karsan (или Anadolu)? Тогда можно начать с узбекской копии...
Я уже это комментировал...
Что ж, как Вы выразились выше, для "наших реалий" подходящий выбор...
Отличается абсолютно кардинально.
Красивая "обвертка" - это двигатель продаж (так же, как и реклама)...
Уже обсуждалось. Скажу ещё раз - именно такая компоновка (и конструкция шасси) является максимально (с данными силовыми агрегатами) оптимальной для городского мидибуса! K1sLo ·
Csernyigovi területFotók: 129
В эру Газелей, и после, не поверите, но поставки к тому времени уже существовали, и не слабые, от БУ мусора из под почты, и стареньких автобусных мерсов, которые разъехались по России, до Геликов, С классов и Вито. до этого - либо колхозили, либо тратили дикие деньги на БУ деталь с разборки, которых ещё на то время почти не было.
Далеко не очевиден, выше вы тупо что-то там писали про быдло бусы(коем атаман не является, наверное увы) и нифига так и не разъяснили, чем оно принципиально то отличается? Ну или хотя-бы почему Атаман является "быдлобусом"?
Страны третьего мира, которое до сих пор используют автобусы на раме: США, Франция, Германия, Литва, достаточно или ещё перечислить? я не сильно уверен, что это страны третьего мира, согласен там качество обслуживания - лучше, но не выгоднее и "тупее" раз в 10, или может быть я сравниваю со своим городом, когда турист приехав в мой город, за 10 минут может изучить маршрутную сеть автобусов и троллейбусов, ведь эта сеть проста.
И снова противоречие. Я сильно сомневаюсь в том что вот это тянет на БВ.
Перед мной на фото Турок, он "приезжий" а теперь если вам не сложно, чем европейский класс отличается например от Сингапура? Грузии?(Она пока что не в ЕС), да даже Украины? Беларуси? России? везде - абсолютно одинаково, только у кого-то обёртка красивее.
С этим не могу не согласиться, но, у нас есть альтернатива, по этому - двигатель сдох, если компания будет иметь серьёзную цель занять долю на нашем рынке - помолюсь за неё, пока что двигатель не работает.
Только вот сама по себе концепция Мидибуса не удобная, есть куда лучше компановки, зачем мне как руководителю какого нибудь КП, или частнику искать самое комфортное из не комфортных? не проще Ссразу найти адекватную компоновку, которая будет удобнее? SavA ·
KijevFotók: 6512
а главное - выгоднее :) Santehnik ·
KijevFotók: 5046 · Műszaki munkatárs / Térségi adatszerkesztő
Рута ещё выгоднее, что теперь?) SavA ·
KijevFotók: 6512
я про компоновку салона) Santehnik ·
KijevFotók: 5046 · Műszaki munkatárs / Térségi adatszerkesztő
У этого автобуса самая нормальная компоновка для автобусов такого класса - обе двери с низким полом и свободный между ними проход. K1sLo ·
Csernyigovi területFotók: 129
Чем компановка эта выгоднее?)
Уберите "увы", и поставьте "Слава богу" вы нормально не ответили ни на один поставленный вопрос, я уже выше указал как вы отвечали, аля вот это европейский класс а что это я вам не буду объяснять.
На вкус и цвет все фломастеры разные, как по мне - стандартная компановка СВ, то есть Атамана, спереди Сидячка и места для стоячих, сзади накопительная низкая площадка. уже лучше БВ покупать, чем это. SavA ·
KijevFotók: 6512
стоячка)
ну так ты хорошо его задавил аргументами. Он к такому был не готов)
денег стоит БВ...и не удобно плату за проезд собирать того же контроля катастрофически мало...ну это уже отдельная история Santehnik ·
KijevFotók: 5046 · Műszaki munkatárs / Térségi adatszerkesztő
БВ дешевле чем 2 Атамана и себестоимость перевозки пассажира дешевле. Там не в стоимости дело, а в отсутствии технической и организационной возможности их эксплуатировать. K1sLo ·
Csernyigovi területFotók: 129
в этой степи у Руты нету конкурентов, она умудряется в себя вмещать больше стоячих, чем в Пазике например, это при том что в той же 25ой руте(старое шасси) расстояние между сидушками равно толщине её внешней обшивки, а то есть, места визуально совершенно нету, но на практике вывозит полностью какую нибудь Станцию "Лесная" :)
В этой дискуссии "проигравшим" являюсь Я. Я не смог получить элементарных ответов на вопросы, да и обидно от того, что человек не выдержал такой "давки" с учётом того что такой цели я не преследовал.
Нет, я не к тому ввел, я к тому что эта машина никому не нужна, Частник С МВ, если натянут по конкурсу СВ, а всякие КП БВ и ОБВ будут брать, и у них есть мощности чтобы содержать ОБВ, и с контролёрами и кондукторами снова КП.
про какую машину идёт речь? Если например "новинка" Эталона - Астра, то она вообще никому не знакома, ценник стоит вроде-бы вменяемый, но конечную стоимость никто не знает. МАЗ у нас прижился, даже у меня в городе есть хорошая возможность их хорошо обслуживать(было-бы желание, и средства которые уходят в карман по схеме Собянина) на МАЗ есть регулярные заказы, то есть на них не давит вопрос о спросе. Да и кстати, что есть вообще на рынке БВ и ОБВ в Украине? Megjegyzése(d)
Kommenteléshez be kell jelentkezni.
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Kezdőlap Fórumok Felhasználási feltételek Telefonos nézet © Fotobus szerkesztők és fotósok, 2007—2026
A honlapon szereplő képek felhasználása a szerzők hozzájárulása nélkül tilos!. |
Kijevi terület
КПТ?