80?

Должен быть да.

Дааа... За 5 лет ушатали не хило. Когда воронежские частники перестанут собирать хлам по стране, а начнут покупать новые машины? Только не говорите, что новые купить невозможно и что они никогда не отобьются. В это можно было бы поверить если б не было примера Перми.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Только не говорите, что новые купить невозможно и что они никогда не отобьются

Если это возможно - открывай ИП и покажи как нужно ;)

Я как то не собирался переезжать в Воронеж, мне и в Москве неплохо.

Внешне я бы не сказал что сильно убитый. Так мелкие коцки по кузову и нет одного дворника. Стекла не битые, перегородки на лобовом нет, кузов и бампера тоже целые, не мятые.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Только не говорите, что новые купить невозможно и что они никогда не отобьются.

Невозможно. Не отобьются. В этом разрезе мне мало интересно, что и как происходит в Перми, если речь идет о Воронеже.


Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> ушатали не хило

Не сказал бы.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> За 5 лет

Не ездил он столько.

Цитата (Stanislav KrugLove, 02.12.2017):
> Стекла не битые

над первой дверью нетонированное новое, а стеклу за второй дверью как-то нехорошо.

Цитата (ALX, 02.12.2017):
> Не ездил он столько.

Я и не говорил, что он столько ездил, всего лишь сравнил год выпуска и текущий год.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> сравнил год выпуска и текущий год

По Воронежу 2 года назад ездила машина 1975 г.в.

Внешне этот бас лучше любой машины этого перевозчика. Так что вполне неплохое обновление

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Я как то не собирался переезжать в Воронеж, мне и в Москве неплохо.

Не обязательно переезжать туда, ведь можно просто открыть бизнес и нанять людей на месте :)

Цитата (Dirokol, 02.12.2017):
> лучше любой машины

Спорно)

Всё же лучше, чем ранее купленные машины ~2007 года

Есть 316 ЛиАЗ, например)

Цитата (ALX, 02.12.2017):
> Есть 316 ЛиАЗ

Он такой "свежий" один у Очнева. Хотя среди частников к нему, пожалуй, меньше всего вопросов по качеству ПС

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> В это можно было бы поверить если б не было примера Перми.

Какого такого примера? В чём он заключается?

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> > В это можно было бы поверить если б не было примера Перми.
>
> Какого такого примера? В чём он заключается?

http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=3570

Цитата (STS, 02.12.2017):
> http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...5&mid=3570

Он в этом бизнесе 20 лет, а стартовый капитал заработан на распиловке имущества бывшего гос предприятия. Он не обычный перевозчик, который из кожи вон лезет, чтобы купить что-то новое. У него жирные маршруты, а единственная мотивация слезть с инохлама, это технично закручивающиеся в течении многих лет - болты, он дилер ГАЗа.
Просто так, обычному частнику взять 52хх без контрактов на 5-7 лет и при цене ДТ 41 рубль - невозможно. Из уютной Москвы где работу дотирует город, понять как можно купить 5292 с ценой проезда как в Воронеже, думаю невозможно.

Какая разница как он заработал стартовый капитал? Раз он сейчас берет новую технику, значит он может её отбить, я уверен, что чувак не работает себе в убыток. То что он дилер ГАЗа это скорее его плюс, а не минус. И как бы ты не лил на него нечистоты, это не отменяет того, что в Перми можно работать на новых газовых низкополах без гос дотаций, как минимум не в убыток, а скорее всего в плюс. Раз так можно работать в Перми, значит так же можно работать и в других городах. Вряд ли Пермь сильно богаче всех остальных городов.

Вот я очень сомневаюсь, что данные автомобили еще более 5 лет проработают, как Скамейки, или хотя бы МАЗаи.
Пока что ни разу не приходилось ездить на Волгабасе - больше ничего не могу сказать.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Какая разница как он заработал стартовый капитал?

Большая. Потому что кто-то не имел этого капитала и будет ездить по стране и собирать что-то приличное из б/у, потому что не везде проезд стоит 50рублей. У нас во всей страде ДТ стоит почти одинаково и обслуживание тоже, а проезд везде разный и местами 15р, поэтому или б/ушный Волгабус за 2.5 млн.р или пропановый ПАЗ-3203.
В Перми позволяют себе новую технику благодаря годами накатанным маршрутам с хорошим потоком и отсутствием конкурентов в виде уймы маршруток, и выручка в день более 10000 - 12000р там не кажется космической. А стартовые капиталы братков пущенные в перевозки имеют место быть и это факт.
Я знаю как люди покупают честно автобусы по 7-8 миллионов и это не лёгкий труд, тем более в наших не денежных регионах.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> он дилер ГАЗа

Воронежский Автолайн тоже дилер ГАЗа

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Он в этом бизнесе 20 лет, а стартовый капитал заработан на распиловке имущества бывшего гос предприятия. Он не обычный перевозчик, который из кожи вон лезет, чтобы купить что-то новое. У него жирные маршруты, а единственная мотивация слезть с инохлама, это технично закручивающиеся в течении многих лет - болты, он дилер ГАЗа.

Пассажиру нового БВ эти закулисные частности будут сугубо до лампЫ.
Факт в том, есть частник, который взял новую технику, вопрос был в этом.
Кстати, все вышеупомянутые факты говорят как раз в его пользу.
ИМХО, именно такие и должны оставаться на рынке.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Просто так, обычному частнику

Что такое в данном контексте "обычный частник"?
Тот, кто не подсуетился в "своё время" и имеет дыру в кармане вкупе с сильным желанием перевозить пассажиров по городу?
Зачем такой вообще нужен, без возможностей обеспечивать нормальный сервис?

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Раз так можно работать в Перми, значит так же можно работать и в других городах.

Очень и очень спорное утверждение.

Это Андрюхин?

Цитата (STS, 03.12.2017):
>
> Пассажиру нового БВ эти закулисные частности будут сугубо до лампЫ.

Спору нет, но именно тут и кроется способность покупать технику, но коль уже из ЕС говорят, что за ними будущее, пусть оно так и будет.
Цитата (STS, 03.12.2017):
> Что такое в данном контексте "обычный частник"?

Можно приводить примеры до посинения, суть будет в том, что у обычных частников нету денег на отечественные автобусы за 10 миллионов, потому что пассажиропотоков для окупаемости таких автобусов нету в городах, но потребность и желание есть у большинства. Очнитесь! У нас ДТ за Уралом за 40р переваливает, а ещё налоги, страховки, вечные ремонты, колёса ценой не меньше 25-40 тысяч, которые больше 100 тысяч и на межгороде не выхаживают. Какая выручка должна быть, чтобы со спокойной душой в том же Кирове частник купил 5292, а не 4234 который через полтора года отобьётся?
У нас дикая страна, с дикими и не прогнозируемыми расходами.
Приведённый выше частник в горсткой Лиазов в Перми - необычный, имеющий колоссальную поддержку в городе и регионе, имеющий планы на монополию. Дело не в Лиазах, молодец что берет, но утверждение что вся страна имеет возможность брать новую технику, но упорно берет что попало, явно абсурдно и написано из тепличных условий.
Езжайте в Оренбург, Миасс, и ищите тех кто может возить не на Пазиках, посчитайте выручку, без всяких дотаций как в Москве.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Цитата (STS, 03.12.2017):
> >
> > Пассажиру нового БВ эти закулисные частности будут сугубо до лампЫ.
>
> Спору нет, но именно тут и кроется способность покупать технику, но коль уже из ЕС говорят, что за ними будущее, пусть оно так и будет.

При чём тут ЕС?
Логично, что те, у кого есть финансовые ресурсы, находятся в более выигрышном положении на рынке предоставления услуг (транспортных, в том числе).

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> У нас дикая страна, с дикими и не прогнозируемыми расходами.

У нас, как ни странно, тоже, а солярка - более 1€/литр.
Но везде свои частности.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Приведённый выше частник в горсткой Лиазов в Перми - необычный, имеющий колоссальную поддержку в городе и регионе

Ещё раз повторюсь - серьёзный перевозчик должен всем этим обладать.
Работа в сфере ОТ города-миллионника - серьёзное дело.
Вообще, в идеале в таких городах должна быть московская схема организации ОТ.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> утверждение что вся страна имеет возможность брать новую технику, но упорно берет что попало, явно абсурдно и написано из тепличных условий.

Вот тут да, я полностью плюсую.

Цитата (wpwpr, 02.12.2017):
> Это Андрюхин?

Нет.

А у наших перевозчиков вот такое обновление из Ростова: http://fotobus.msk.ru/photo/1707795/?vid=227194

Цитата (STS, 02.12.2017):
> Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> > Раз так можно работать в Перми, значит так же можно работать и в других городах.
>
> Очень и очень спорное утверждение.

А в чём спорность утверждения?

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> кто-то не имел этого капитала и будет ездить по стране и собирать что-то приличное из б/у

Какая чушь. Можно подумать, что у нас в стране кто-то кроме МГТ покупает автобусы сразу в собственность, выплачивая всю стоимость сразу. Любой пионер знает, что все покупают технику в лизинг и никакой первоначальный капитал не влияет на возможность оформить лизинг.


Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> потому что не везде проезд стоит 50рублей.

Не знал, что в Перми проезд стоит, дороже, чем в Москве.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
>У нас во всей страде ДТ стоит почти одинаково и обслуживание тоже, а проезд везде разный и местами 15р

Разговор про сопоставимые по параметрам транспортные системы. Про заведомо несравнимое речи не идёт. Я понимаю, что в деревне Гадюкино Зажопинского района невозможно отбить новый 5292, даже если проезд будет стоить 100 рублей.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> В Перми позволяют себе новую технику благодаря годами накатанным маршрутам с хорошим потоком

Кто мешает в том же Воронеже придумать нормальный маршрут или маршруты соответствующие пермским параметрам? Да и насколько я знаю, в Воронеже всегда были маршруты типа 90, с хорошим пасспотоком и нормальной собираемостью, но на нем всегда работал древнющий шлак и никогда не работало что то новое.

Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> Езжайте в Оренбург, Миасс, и ищите тех кто может возить не на Пазиках, посчитайте выручку, без всяких дотаций как в Москве.

Чего ты домотался до Москвы? О ней речь не идёт изначально и в пример приводится не Москва, а далёкая от неё Пермь. Если ты не понимаешь разницы между Москвой и Пермью, то продолжать разговор не вижу смысла, по крайней мере с тобой.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> маршруты типа 90
> на нем всегда работал древнющий шлак и никогда не работало что то новое.

Мимо. В 2008 там ездила пачка новых 5256. Лизинговых. Хватило ненадолго.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> Кто мешает в том же Воронеже придумать нормальный маршрут или маршруты

Все уже придумано и поделено :)

Цитата (STS, 02.12.2017):
> Пассажиру нового БВ эти закулисные частности будут сугубо до лампЫ.
> Факт в том, есть частник, который взял новую технику, вопрос был в этом.
> Кстати, все вышеупомянутые факты говорят как раз в его пользу.
> ИМХО, именно такие и должны оставаться на рынке.

Не всё так просто. Пассажиру вообще на всё плевать, да. Он и в газельке поедет, абы быстрее пришел транспорт на остановку.
Но как говорится есть такая поговорка - как пришло, так и ушло. Когда частник своим трудом зарабатывает на технику, тогда и отношение будет совсем другим. А когда нашару деньги упали то совсем всё иначе. Поэтому запросто может получиться так:
http://fotobus.msk.ru/photo/1617971/ - тут 18 МАЗ-203 отработали 4 года и ушли стоять под забор.
http://fotobus.msk.ru/photo/1077688/ - тут 10 МАЗ-103 отработали 1 год в Луганске, 3 года в Киеве и встали под забор.
Собственники их отбили, а на дальнейшую судьбу плевать.

Цитата (STS, 02.12.2017):
> Логично, что те, у кого есть финансовые ресурсы, находятся в более выигрышном положении на рынке предоставления услуг (транспортных, в том числе).

Это верно в случае если ресурс получен честно. А ресурс полученный мутным путем очень часто не вечный поэтому такие предприятия как раз самые рисковые в плане долгосрочной перспективы. И обваливаются они так же стремительно, как и выростали.
Есть очень много историй когда такие вот которые где-то что-то урвали, потом с кем-то что-то не делят и их бизнес стремительно разваливается. А те кто более менее честно раскручивались, зачастую держатся очень стабильно. Потому что они знают цену своему капиталу и своим усилиям по развитию бизнеса и не настолько сильно повязаны в мутных схемах, что бы их можно было легко развалить.

Цитата (STS, 02.12.2017):
> Цитата (Aртур, 02.12.2017):
> > утверждение что вся страна имеет возможность брать новую технику, но упорно берет что попало, явно абсурдно и написано из тепличных условий.
>
> Вот тут да, я полностью плюсую.

Чего да? Чего ты плюсуешь, глупость? Где я писал, что вся страна имеет возможность брать БВ? Я писал о сопоставимых городах и системах и о том, что пока никто кроме Перми этого не сделал.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> пока никто кроме Перми этого не сделал.

Вологда делала - но в итоге частников жёстко прижали в пользу МУПа, а потом МУП сам захворал.
Череповец делает.
Владимир делал - но им оказался больше по душе еврохлам, с которым меньше проблем. А потом пришли люди с ВАПа, которые очень дружны с местной губершей.
Ростов на Дону делал. Много кто делал.

Цитата (ALX, 02.12.2017):
> Все уже придумано и поделено :)

Тогда почему на маршруте нет новых машин? Наверняка потому, что никто пока этого не требует. Готов поспорить, что если "завтра", мэрия или тот кто у вас рулит процессом перевозок, выставит условие обязательного нового низкопольного ПС для работы на маршруте, никто маршрут не бросит, а выкатит новую технику.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Готов поспорить, что если "завтра", мэрия или тот кто у вас рулит процессом перевозок, выставит условие обязательного нового низкопольного ПС для работы на маршруте, никто маршрут не бросит, а выкатит новую технику.

Есть валом примеров когда экономически необоснованные запросы обламывались об суровую реальность. Вплоть до того что на маршрут не выходил вообще никто.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Готов поспорить, что если "завтра", мэрия или тот кто у вас рулит процессом перевозок, выставит условие обязательного нового низкопольного ПС для работы на маршруте, никто маршрут не бросит, а выкатит новую технику.

Условие уже несколько лет, как выставлено. И из года в год подписываются различные договоренности и соглашения, что "новым" считается в общем-то и не новый, а старый вроде бы и нельзя, но если он еще все-таки хороший, то можно.

Потому что все понимают, что если поставить жесткое условие только нового ПС БК, то последние оставшиеся маршруты умрут.

Не говорю о муниципальном сегменте, там иная история.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Тогда почему на маршруте нет новых машин?
В Воронеже перевозчики на 100% самоокупаемости при невысоких тарифах. Откуда деньгам то взяться?

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Готов поспорить, что если "завтра", мэрия или тот кто у вас рулит процессом перевозок, выставит условие обязательного нового низкопольного ПС для работы на маршруте, никто маршрут не бросит, а выкатит новую технику.
У нас выставили. Идёт с дикой пробуксовкой.

Цитата (BOSS, 03.12.2017):
> Череповец делает.

Я что-то пропустил? Чего из новья там ходит у частников?

Цитата (BOSS, 03.12.2017):
> Ростов на Дону делал. Много кто делал.

Да, про Ростов забыл, но это было давно. Насчёт много кто - сомневаюсь. Как раз названное тобой скорее исключение, чем правило,т.е. многие.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Я что-то пропустил? Чего из новья там ходит у частников?
В своё время и Омнилинки новые брали, хоть и лежалые из последних остатков. Конекто, что был на испытаниях в МГТ в 3 парке сейчас тоже в Череповце. А в-основном - МАЗы всякие.

Цитата (DimonS, 03.12.2017):
> Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> > Тогда почему на маршруте нет новых машин?
> В Воронеже перевозчики на 100% самоокупаемости при невысоких тарифах.

У Мирзымухаметова в Перми не так? У него есть государственные или городские дотации? Если это так, напишите и на этом дискуссия будет прекращена в связи с утратой темы дискуссии.

Цитата (Макс И, 03.12.2017):
> У нас выставили. Идёт с дикой пробуксовкой.

Кто-то уже купил хоть что-то новое или бросил маршрут в связи с невозможностью выполнить требование?

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Кто-то уже купил хоть что-то новое или бросил маршрут в связи с невозможностью выполнить требование?
К 01.09.2017 все маршрутки должны были перейти на Евро-5. На 01.12.2017 заменена хорошо если треть ПС, перевод отложили до 01.04.2018. Два мелких перевозчика (по 5 машин) ушли.

По социалу ещё хуже - конкурс провалился (требовали Евро-5, низкий пол/подъёмник, камеры, говорилку) - туда не вышел никто, за исключением одного лота, на который вышло ЯТК с ПАЗами ВМК.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Езжайте в Оренбург, Миасс, и ищите тех кто может возить не на Пазиках

Насчёт Оренбурга не знаю, а в Миассе вообще-то основной подвижной состав - это ГАЗели, ПАЗики есть (32054 и 4234), но, их совсем немного.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Любой пионер знает, что все покупают технику в лизинг и никакой первоначальный капитал не влияет на возможность оформить лизинг.

Величина первоначального взноса влияет на ежемесячные платежи, у того перевозчика денежная жилка тянется на годы раньше, сюда прибавь злачные маршруты, ради которых он всё таки и купил новую технику, чтобы своим стадом немцев не привлекать внимание. Попутно с отечественной техникой, он всё равно будет приобретать немцев до последнего вздоха, так было все последние годы.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Разговор про сопоставимые по параметрам транспортные системы. Про заведомо несравнимое речи не идёт. Я понимаю, что в деревне Гадюкино Зажопинского района невозможно отбить новый 5292, даже если проезд будет стоить 100 рублей.

Нету у нас таких населённых пунктов, там тоже люди и там тоже нужен общественный транспорт, и б/у собранное по стране ещё долго будет общественным транспортом. Они от Москвы ничем не отличаются, кроме географии и величины денежных потоков, а цены на всё порой значительно выше чем в Московском регионе, где и так всем комфортно писать сообщения.
Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Чего ты домотался до Москвы?

Всё просто, Вы(узкий круг людей) думаете, что во всей стране могут и должны покупать новую технику за баснословные деньги, чтобы не выглядеть идиотами которые собирают барахло, а так случилось,что в последние годы региональный транспорт по всем типам перевозок, город, пригород и межгород впал в дикую деградацию. Тарифы на перевозку не растут, доступной техники фактически нет, взять какую-то поддержку тоже неоткуда. А выполнять распоряжение Медведева могут те, кто имеет под боком метановые заправки и тех единицы. Но всех работать и ездить на Паз Некст тоже не охото, учитывая что ещё недавно можно было взять за эту цену отличного немца.
Если ты пишешь про Воронеж, это автоматически распростроняется на все системы ОТ нашей страны.
Тамбов возит на всяком барахле которое таскают откуда придётся, и возит по 15р? Как там частник купит новый 5292, чтобы к моменту его разложения его отбить отдав банку 2 его цены?

Цитата (STS, 03.12.2017):
> Ещё раз повторюсь - серьёзный перевозчик должен всем этим обладать.
> Работа в сфере ОТ города-миллионника - серьёзное дело.

А мне надоело, что все кто как-то работает, всегда являются братками из 90-х у которых всё всегда на мази. И это то чем они должны обладать?

Цитата (STS, 03.12.2017):
> Вообще, в идеале в таких городах должна быть московская схема организации ОТ.

Приличных систем ОТ в России достаточно, а Москва это недостижимый уровень. Порой даже не ясно, чем люди недовольны в комментариях в Московском регионе? Смешно ведь? )

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Порой даже не ясно, чем люди недовольны в комментариях в Московском регионе? Смешно ведь? )
Область потихоньку катится куда-то обратно, ближе к народу.)

Цитата (STS, 03.12.2017):
> Вообще, в идеале в таких городах должна быть московская схема организации ОТ.
ОЧЕНЬ дорого.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Тамбов возит на всяком барахле которое таскают откуда придётся, и возит по 15р?

Только в Мичуринске Тамбовской области когда сделали запрет или ограничение на ГАЗ-3221 и им подобные многие перешли на новые нексты и всякие джамперы/боксеры/дукато/транзиты, а количество 3221 весьма уменьшилось.

Некорректно сравнивать МК и БК.

Тем более, что эра 3221 (по крайней мере, в центральной России) и без запретов практически завершилась.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> у того перевозчика денежная жилка тянется на годы раньше

Раньше, чем у кого? Воронежские тоже не вчера на маршрут вышли.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> сюда прибавь злачные маршруты, ради которых он всё таки и купил новую технику

В Воронеже тоже есть злачные маршруты о которых и идёт речь. Я не спрашваю почему на маршрут с потоком для газели не покупают БВ.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Нету у нас таких населённых пунктов, там тоже люди и там тоже нужен общественный транспорт

К сожалению есть. И я не говорил, что там не нужен общественный транспорт, а всего лишь сказал, что по понятным причинам частник там не отобьёт новый БВ даже при цене поездки в 100 рублей.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Они от Москвы ничем не отличаются, кроме географии и величины денежных потоков, а цены на всё порой значительно выше чем в Московском регионе, где и так всем комфортно писать сообщения.

Поменьше желчи чувак, Москва вообще к обсуждаемому вопросу никаким боком не относится и нефиг её сюда приплетать при каждом случае.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Всё просто, Вы(узкий круг людей) думаете, что во всей стране могут и должны покупать новую технику за баснословные деньги

Не знаю кто такие МЫ и кто как думает, я могу говорить только за себя. Так вот не надо мне приписывать то, чего я не писал. Я лишь писал о тех частниках у кого схожие условия с пермским Мирзымухаметовым. Кстати, не он один в Перми покупал новые газовые машины. У других машины были конечно поскромнее, но тем не менее это были новые газовые БВ.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Если ты пишешь про Воронеж, это автоматически распростроняется на все системы ОТ нашей страны.

У тебя явно либо с головой проблемы, либо ты спецом прикидываешься. Если я пишу про Воронеж, то речь идёт о схожих по размерам и населению городах. И система ОТ, например Анапы, ну никак не подходит под критерии воронежской и о ней речь автоматически не ведётся.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Тамбов возит на всяком барахле которое таскают откуда придётся, и возит по 15р

А причем тут Тамбов? Речь о городах сопоставимых с Воронежем, коих у нас в стране не так много. Речь о городах с населением больше миллиона. О Тамбове речь не идёт т.к. там население не дотягивает до 300 тыс. Хотя есть примеры городов в три раза меньше того же Тамбова где частники покупали новые БВ.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Поменьше желчи чувак, Москва вообще к обсуждаемому вопросу никаким боком не относится и нефиг её сюда приплетать при каждом случае.

У людей отношение к Москве, как к столице своей родины, нормальное. Не нужно возводить себя в роли арбитра и переходить на личности.
Чтобы задаваться вопросами, почему перевозчик из Воронежа не берёт новый автобус, нужно заняться этим же бизнесом.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Кстати, не он один в Перми покупал новые газовые машины. У других машины были конечно поскромнее, но тем не менее это были новые газовые БВ.

Они приобретают новые автобусы в лизинг, с первоначальным платежом который равен сумме конструктора из Германии, и ещё будут платить за них лизинг 6-7 лет, по 100-120 тысяч в месяц, сюда плюсуй зарплату водителю, кондуктору, расходы на новый автобус. Оно и понятно будет, почему все хотят хапнуть не старое б/у.
Ещё раз вдумайся, ты отдаёшь 600-700 рублей сразу, и потом 5 лет по 100-120 в месяц. То что они как-то покупают автобусы, это в большей степени риск.

Тут и вдумываться нечего. Понятно, что все хотят сэкономить что б побольше положить себе в карман. Это не отменяет того, что когда припрет и поставят условие замены ПС на новые БВ, купят новьё, как миленькие, и всё будет отбиваться.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Это не отменяет того, что когда припрет и поставят условие замены ПС на новые БВ, купят новьё, как миленькие, и всё будет отбиваться.

Купят. Пазики.

Давно ПАЗ стал производить БВ? И самое главное, что я забыл написать, низкопольные. ПАЗ не выпускает ни низкополы, ни БВ.

http://fotobus.msk.ru/vehicle/1106823/ Вот новые Векторы поставили на БВ-маршрут.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Давно ПАЗ стал производить БВ? И самое главное, что я забыл написать, низкопольные. ПАЗ не выпускает ни низкополы, ни БВ.

Серега, ты может и правильные вещи говоришь в общем случае. Но услышь, пожалуйста, реальную ситуацию реального города, а не некоего абстрактного миллионника в вакууме.

Цитата (Dirokol, 03.12.2017):
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/1106823/ Вот новые Векторы поставили на БВ-маршрут.

О чем и речь.

Цитата (ALX, 03.12.2017):
> Серега, ты может и правильные вещи говоришь в общем случае. Но услышь, пожалуйста, реальную ситуацию реального города, а не некоего абстрактного миллионника в вакууме.

Да я готов услышать, только никто ничего внятного не говорит. Один толдычит про Москву и каком то узком круге лиц. Про первоначальный капитал родом из 90ых. Ты тоже говоришь, что не отбиваются и всё. Но никто не привёл ни одного аргумента, который можно понять и осознать, почему в Перми новые низкопольные газовые БВ, заметь с импортными движками, отбиваются, а в Воронеже это невозможно. В маленьком Муроме, с населением в 100 тыс человек, частник может купить и содержать новые дизельные полунизкополы БВ, а в Воронеже - нет.

Цитата (Cерёга, 03.12.2017):
> Но никто не привёл ни одного аргумента

Избыточность маршрутной сети, как минимум. Открой схему движения ОТ Воронежа, она слегка устарела, но суть осталось прежней. Посмотри, какое количество маршрутов проходит по основным улицам. Умножь на настроение населения (БВ - "лоховоз", "маршрутка" - "рулеззз").
Получишь ответ на свой вопрос.

Цитата (Santehnik, 02.12.2017):
> Пассажиру вообще на всё плевать, да. Он и в газельке поедет, абы быстрее пришел транспорт на остановку.

Да нет, не плевать.
К примеру, когда у нас стали преобладать низкополы по отношению к высокополам - нередко приходилось наблюдать, как народ на остановках пропускал последние, ожидая первые.
Так что пассажир сейчас очень даже разборчив и весьма привередлив.
Впрочем, может, у вас другой пассажир ))

Цитата (Santehnik, 02.12.2017):
> Цитата (STS, 02.12.2017):
> > Логично, что те, у кого есть финансовые ресурсы, находятся в более выигрышном положении на рынке предоставления услуг (транспортных, в том числе).
>
> Это верно в случае если ресурс получен честно.

Ой, да большинство этого ресурса имеет корни из 90-х...
Где он там получен честно...
Максимум, полу-честно )

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> > > утверждение что вся страна имеет возможность брать новую технику, но упорно берет что попало, явно абсурдно и написано из тепличных условий.
> >
> > Вот тут да, я полностью плюсую.
>
> Чего да? Чего ты плюсуешь, глупость?

Плюсую тот факт, что даже в сопоставимых по значению и размерам городах условия развития ОТ очень и очень сильно различаются.
Хотя, даже и не в размерах дело.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Порой даже не ясно, чем люди недовольны в комментариях в Московском регионе?

У кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий )

Цитата (DimonS, 03.12.2017):
> Цитата (STS, 03.12.2017):
> > Вообще, в идеале в таких городах должна быть московская схема организации ОТ.
> ОЧЕНЬ дорого.

Да, об этом и речь.
Московская система подразумевает покупку городом услуги (перевозки пассажиров по городским регулярным маршрутам), которая оплачивается по договорному тарифу городом, при этом откуда город возьмёт деньги - перевозчика не волнует.
Понятно, что город в этом случае должен быть не бедный, скажем так.
Впрочем, небедных городов в РФ - далеко не одна Москва.

Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> это не отменяет того, что в Перми можно работать на новых газовых низкополах без гос дотаций, как минимум не в убыток, а скорее всего в плюс.

Как раз таки с нехилой гос. дотацией, которая распространяется на газовую технику.

Цитата (STS, 03.12.2017):
> Да нет, не плевать.
> К примеру, когда у нас стали преобладать низкополы по отношению к высокополам - нередко приходилось наблюдать, как народ на остановках пропускал последние, ожидая первые.
> Так что пассажир сейчас очень даже разборчив и весьма привередлив.
> Впрочем, может, у вас другой пассажир ))

Конкретно у нас пассажир может пропускать новый низкопольный автобус, ожидая высокопольную маршрутку следующую по тому же маршруту. Причина простая - более комфортные условия поездки в последней.
Тоесть народ волнует наличие сидух и интервал движения. Всё.

Цитата (Aртур, 03.12.2017):
> Тамбов возит на всяком барахле которое таскают откуда придётся, и возит по 15р? Как там частник купит новый 5292, чтобы к моменту его разложения его отбить отдав банку 2 его цены?

Тамбов сейчас возит по 16, но сути это не меняет. За всю историю в Тамбове было 2 случая покупки частниками новых БВ автобусов. Один из них был дилером Русских автобусов и взял 14 5256.26 в лизинг. Они ходили-ходили, но стали состариваться, ломаться, их отдали другому частному перевозчику, но афилированному с администрацией г. Котовска. На маршруте, который был придуман специально для первого частника эти автобусы до сих пор работают, хотя уже все 14 на линии не застать, дыры латаются обычными б/у машинами. А второй случай ещё показательнее, один частник купил новый ЛиАЗ 5256.35 в количестве одной штуки, в самом дешёвом варианте. Скорее всего отбил, конечно, но больше с новыми машинами не связывался, с б\у меньше риск, потому что выбирать уже научились, а начальная цена гораздо ниже.

Цитата (STS, 03.12.2017):
> Понятно, что город в этом случае должен быть не бедный, скажем так.
> Впрочем, небедных городов в РФ - далеко не одна Москва.

Настолько небедных их аж два, кроме Москвы ещё Петербург. Дело в том, что это не просто города, а города-регионы, то есть все эти услуги по перевозке покупаются из регионального бюджета. В других же, даже зажиточных регионах, обосновать покупку услуг по перевозки из регионального бюджета очень тяжело. Даже метро где-нибудь в Екатеринбурге со огромным скрипом финансируется регионом, всё пытаются на город повесить.

Цитата (Чока, 03.12.2017):
> а города-регионы, то есть все эти услуги по перевозке покупаются из регионального бюджета.

Только вот бюджет региона = бюджет города ввиду отсутствия региона впринципе, а в условном Екатеринбурге бюджет региона это действительно бюджет региона.
Сравнивать некорректно.

> Но никто не привёл ни одного аргумента.
Доводы, приведенные каждым, правильны по своему. К вопросу сравнивания почему это и почему то не совсем...допустим применимо в условиях реальности. Тот же 77 маршрут в Перми, может быть глубоко зажиточным допустим, чем тот же 90 в Воронеже(не с целью обиды естественно,но гораздо хуже по пассажиропотоку московского какого-нибудь 659(условно). Факторы, влияющие на прибыльность маршрута многогранны, как то например: задублированность маршрутной сети,густоты жилой застройки и прочее. Накатка маршрута, моточасы, пробег, и даже протяженность города в целом также влияющие факторы, в основе которых лежит эксплуатация техники. Тут даже дело по идее не в плане сравнения двух городов,а в том что пока у нас будут заноситься хорошие барыши в кабинеты на многие вещи в итоге будут закрываться глаза (как общеизвестный факт для многих).Артур привел в пример весомые доказательства и по эксплуатации, и частично лизинговым схемам с конскими процентами. Если к примеру лет 8-9 назад перевозчик хоть как то мог рассчитывать на какую-то стабильность. То к примеру на данный момент этой стабильности нет. И в целом позволить новую технику с импортными комплектующими очень большой риск в наше время. Поэтому кто-то не берет из жадности и лени, предпочитая откупиться от этого. А кто-то реально смотрит на вещи и боится потерять бизнес. Деградация отрасли в суровой реальности видна невооруженным глазом. Идеала нет нигде к сожалению. Тут больше вопрос политического характера. Тот же 220 до сих пор требует доработки в регионах.

Цитата (Чока, 03.12.2017):
> Цитата (Cерёга, 02.12.2017):
> > это не отменяет того, что в Перми можно работать на новых газовых низкополах без гос дотаций, как минимум не в убыток, а скорее всего в плюс.
>
> Как раз таки с нехилой гос. дотацией, которая распространяется на газовую технику.

Имелась ввиду дотация на транспортную работу, а не скидка на газовую технику. В том же Воронеже, задумай кто купить новый газовый БВ, скидка на автобус была бы точно такой же, как в Перми.

Цитата (Santehnik, 04.12.2017):
> Только вот бюджет региона = бюджет города ввиду отсутствия региона впринципе, а в условном Екатеринбурге бюджет региона это действительно бюджет региона.
> Сравнивать некорректно.

О чём и речь.

Цитата (Cерёга, 04.12.2017):
> В том же Воронеже, задумай кто купить новый газовый БВ, скидка на автобус была бы точно такой же, как в Перми.

Это бесспорно.

А я больше скажу, что радуйтесь пока частники начали пытаться что-то экзотичное приобрести. На деле всегда было так, что пофиг на пассажиров, ездит старенький лиазик, приносит прибыль хозяину и водителя "не обижает", не особо затратный ремонт - и отлично. А люди пешком же не пойдут, поэтому сядут и в этот лиаз. Вот именно такое отношение изначально сложилось. Начали обязывать просто сейчас, ставить какие-то ограничения, условия. Вот и постепенно появляются разнообразные модели.Но помните одно, что никогда искренних пламенных чувств у перевозчика к пассажирам возникать не будут, для него всё равно вы "кирпичи"...

когда выйдут на линию оставшийся ?

Когда будут готовы.

Уже продают https://www.avito.ru/voronezh/gruzoviki_...1052169357 Не понравился?

А покупали почём?) Нажить что-нибудь могут пытаться.

Цитата (DimonS, 20.01.2018):
> А покупали почём?)

меньше двух лимонов ценник был

катается по городу а не по маршуте

В примечании правильно отмечено? Только на 69т работал?

Разумеется, правильно.

Разве он только на 69т был?

Он работал всего один день и тот по 69Т.