Зачем брать для города двухдверку, когда есть трёхдверка?

Цитата (Mr.Den, 08.10.2016):
> Зачем брать для города двухдверку

Здесь вроде сидений больше чем в трёхдверном.

Цитата (Mr.Den, 08.10.2016):
> Зачем брать для города двухдверку, когда есть трёхдверка?

Пассажиры Калининграда очень любят комфорт, поэтому предпочтут двухдверку с 40 сидушками, чем трёхдверный МАЗ-203 с 28 сидушками, но 3 дверями.

Для Воронежа такое было бы весьма в тему, задняя дверь у наших все равно в большинстве случаев "для красоты".

Почти два десятилетия там брали немецкое б/у, а оно чаще всего двухдверное, вот это и оказало влияние.
Также двухдверка удобна при работе с кондуктором - встала тётя размером с ледокол "Арктика" напротив единственной двери, и никто не пройдёт, не заплатив :)
Не знаю, как в Калининграде с этим, но у нас так частники работали когда-то.

Да и вообще третья дверь в большинстве случаев атавизм, а не реальная потребность

Самый лучший салон в автобусе с двумя дверьми http://fotobus.msk.ru/photo/1594698/

Цитата (Влад Булгаков, 08.10.2016):
> Пассажиры Калининграда очень любят комфорт, поэтому предпочтут двухдверку с 40 сидушками, чем трёхдверный МАЗ-203 с 28 сидушками, но 3 дверями.

Интересно, входить-выходить они тоже через единственную дверь предпочтут?

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> Интересно, входить-выходить они тоже через единственную дверь предпочтут?

Это уже привычка, так что да. Калининграду не нужны 3-х дверные скотовозки. От них толку мало, особенно зимой.

Цитата (Алексей Лаушкин, 08.10.2016):
> Для Воронежа такое было бы весьма в тему, задняя дверь у наших все равно в большинстве случаев "для красоты".

Даже если я подгадываю так, чтоб пассажиры в обе двери заходили, они всё равно свои шары забычат и бегут в среднюю дверь, как будто её автобусе и нету вовсе

Цитата (Влад Булгаков, 08.10.2016):
> Пассажиры Калининграда очень любят комфорт

Видимо сильно любят, что Нефаз сделал для них двухдверку с сиденьями от межгорода)

Вообще компановка что на фото на мой взгляд самая классная, а если сидушки мягкие то вообще цены нет. Люди такие машины любят и водителю удобнее. А по выручки такие автобусы на порядок выше привозят скотовозных машин.

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 08.10.2016):
> > Пассажиры Калининграда очень любят комфорт, поэтому предпочтут двухдверку с 40 сидушками, чем трёхдверный МАЗ-203 с 28 сидушками, но 3 дверями.
>
> Интересно, входить-выходить они тоже через единственную дверь предпочтут?

У нас когда 5293 набиваются как то неочень потом в среднюю пробиваться. а если еще и пакеты с продуктами в руках это вообще бред. хорошо хоть шас 3-ю даже без сигнала стали стали открывать. раньше можно было наблюдать случаи когда люди не успевали сзади протолкаться в середину и их тупо увозили на след. остановку.

Ехал как то давно в Тюмени по 25 на 103-м в 2-х дверке в час пик, дак там реально все плевались что неудобно, высказывали все кондуктору. люди на задних сидушках сидели и репу чесали как выходить будут...

Цитата (Hoffermann, 09.10.2016):
> Ехал как то давно в Тюмени по 25 на 103-м в 2-х дверке в час пик, дак там реально все плевались что неудобно, высказывали все кондуктору. люди на задних сидушках сидели и репу чесали как выходить будут...

Потому что надо Газели все убирать с линии, и заменять на БВ и ОБВ. Тогда даже в час-пик толкучек не будет

Цитата (Hoffermann, 09.10.2016):
> Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> > Цитата (Влад Булгаков, 08.10.2016):
> > > Пассажиры Калининграда очень любят комфорт, поэтому предпочтут двухдверку с 40 сидушками, чем трёхдверный МАЗ-203 с 28 сидушками, но 3 дверями.
> >
> > Интересно, входить-выходить они тоже через единственную дверь предпочтут?
>
> У нас когда 5293 набиваются как то неочень потом в среднюю пробиваться. а если еще и пакеты с продуктами в руках это вообще бред. хорошо хоть шас 3-ю даже без сигнала стали стали открывать. раньше можно было наблюдать случаи когда люди не успевали сзади протолкаться в середину и их тупо увозили на след. остановку.
>
> Ехал как то давно в Тюмени по 25 на 103-м в 2-х дверке в час пик, дак там реально все плевались что неудобно, высказывали все кондуктору. люди на задних сидушках сидели и репу чесали как выходить будут...

В Краснодаре тоже такая проблема из-за массового появлений двухдверок. Думаю, в Петербурге тоже бы пассажиры плевались бы...

Просто автобусы должны ездить с такими интервалами чтобы в автобусе было 60-70% от максимальной вместимости и никак не больше.

Ну а третья дверь в низкополе нахрен не нужна. Она обслуживает 5-8 исдящих и человек 8-10 стоящих. От общей вместимости в 90-100 человек это максимум, 20%. А на её месте те люди что стоялить - могли и сесть.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> Просто автобусы должны ездить с такими интервалами чтобы в автобусе было 60-70% от максимальной вместимости и никак не больше.

Это утопия.

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> Это утопия.

Которая местами работает. Те же Калининград и Пермь. Не надо искать проблемы там, где их нет кроме отсутствия мозга.

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> Это утопия.

Объясните конкретнее. Раскажу вам свое мнение. Лет так 12 назат я жил в Караганде. Работал я по 45 маршруту были еще дублирущие автобус маршрутки 012.Тогда открыли маршрут 145 на автобусах МАN UL 292. И еще сократили время на круг. К примеру маршрутка ехала ровно час в одну сторону. А мы ездили на автобусах 45 мин. И все люди ушли на автобус.

Цитата (wpwpr, 09.10.2016):
> Объясните конкретнее.

Это стереотип. Если общественный транспорт - то это обязательно должно быть скотовозной повозкой. Вот есть пример свеже открытой в Москве городской электрички МЦК - так фанаты с пеной у рта кричат, что поезда "слишком комфортные" "слишком быстрые" и вообще, они(изготовленные специально для города) неуместны на этом маршруте и они должны ездить на дальняк, а по городу нет ничего лучше, чем ЭД4М с тамбурами, неудобно расположенными дверями и так далее. Но ЭД4М же дешевле в обслуживании, чем Ласточка.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> Вот есть пример свеже открытой в Москве городской электрички МЦК - так фанаты с пеной у рта кричат, что поезда "слишком комфортные" "слишком быстрые" и вообще, они(изготовленные специально для города) неуместны на этом маршруте и они должны ездить на дальняк

Ласточка - все же пригородный поезд, а не городской для маршрутов с большой и постоянной сменяемостью пассажиров. Там скорее подошло бы что-то типа Спутников.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> так фанаты с пеной у рта кричат, что поезда "слишком комфортные" "слишком быстрые" и вообще, они(изготовленные специально для города) неуместны на этом маршруте и они должны ездить на дальняк, а по городу нет ничего лучше, чем ЭД4М с тамбурами

К сожалению, наши быдлопассажиры ничего лучше ЭР2 с деревянными лавками не заслужили: http://www.rzdtv.ru/2016/09/16/v-tselyah-zashhityi-ot-vandalov-poezda-na-mtsk-budut-soprovozhdat-ohranniki/ http://www.yaplakal.com/forum2/topic1449447.html

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> К сожалению, наши быдлопассажиры ничего лучше ЭР2 с деревянными лавками не заслужили:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1449447.html

Не правда. везде есть быдло. в Берлине автобусы так же и маркером разрисованы, и сидушки порезаны, и стекла надписями исцарапаны, ручки всякие отрывают и стекла разбивают. понимаете, не правильно всех называть быдлом, из за того что пару амбициозных подростков решили расписаться в новом вагоне, или туда бесплатно проникли пару выпшивших деревенских ребят и решили по синей волне побеситься и разбить стекло или оторвать ручку, или кто-нибудь по привычке накидал бумаги в пневмо туалет и засорил его. надписи ацетоном спокойно отмываются, туалет прочищается, ручки ставятся, стекла вклеиваются. это не конец света. щас проезд станет платным, поприбавят охраны, расскажут в СМИ как задержали вандалов с помощью камер и охраны и повесили на них дикий штраф и весь этот беспредел поубавится.

Город большой, много приезжих, они не ценят ничего вокруг себя как местные жители, поэтому спокойно и срут зная что первый и последний раз в этой ласточке едут, а завтра к себе в село под Рязань свалят.

И кстати не только пассажиры вносят свою лепту. вот посмотрите http://fotobus.msk.ru/photo/1365322/ автобус 1994 года и как он выглядит. и взять Питерские Волгабусы 6271 2013 года: мотор тарахтит и вибрирует, граффити надписи размазаны пемолюксом, и всё пылью покрылось. про машины 2010 вообще молчу.

Цитата (Алексей Лаушкин, 09.10.2016):
> Ласточка - все же пригородный поезд,

Это совсем уж офф для этого сайта. Но так говорит тот, кто наверное, не ездил по городу на ЭР2 и последователях. Вот они не город уж точно. И на автобусную тему сравнить советскую электричку я могу только с ПАЗ-32053 по удобности поездок по городу.

Речь не про ЭР2 и последователей, речь про Ласточку. Она - не городской поезд.

И это действительно офф тут, замолкаю.

Цитата (Mr.Den, 09.10.2016):
> К сожалению, наши быдлопассажиры ничего лучше ЭР2 с деревянными лавками не заслужили

Ну вот, к примеру, я никогда не изрисовывал сиденья, не бил стекла, не делал всяких прочих гадостей. Я тоже быдлопассажир и заслуживаю максимум ЭР2 с деревянными лавками?

Цитата (Алексей Лаушкин, 09.10.2016):
> Ну вот, к примеру, я никогда не изрисовывал сиденья, не бил стекла, не делал всяких прочих гадостей. Я тоже быдлопассажир и заслуживаю максимум ЭР2 с деревянными лавками?

А я про всех пассажиров вообще и не говорил, нормальные люди, к счастью, пока ещё встречаются. Но глядя, например, на толпу алкноватов, бухающих в салоне, курящих в тамбурах, а потом убегающих от контролёров, понимаешь, что в этой жизни хорошего пригорожного ЖД ПС нам не видать. Потому и пользуются популярностью в Московском регионе Спутники, несмотря на в два раза более высокую цену по сравнению с обычными электричками. Вот они-то как раз почти в идеальном состоянии.

Цитата (ЖЕКА42rus, 09.10.2016):
> Потому что надо Газели все убирать с линии, и заменять на БВ и ОБВ. Тогда даже в час-пик толкучек не будет

Вы о чем? Имеете представление об ОТ Тюмени какое-нибудь? На этом самом 25-ом как раз и ездят автобусы БВ и ОБВ с интервалом 5 минут, причем часто забитые в час-пик. И на такой маршрут действительно очень неудобна 2-х дверка.
P.S. Хотя сам 2-х дверки люблю, особенно 103-е

Цитата (Влад Булгаков, 08.10.2016):
> Пассажиры Калининграда очень любят комфорт, поэтому предпочтут двухдверку с 40 сидушками, чем трёхдверный МАЗ-203 с 28 сидушками, но 3 дверями

Ой не знаю какой комфорт они предпочитают, но мне приходилось возить племянницу в школу на еврохламе, на 28 маршруте с московского проспекта на Гагарина. Так вот уже на московском в эти 2 двери еле влезешь, а если пройдешь дальше в салон, то рискуешь не выйти на своей остановке, просто не доберешься до выхода, тем более с ребенком, раздавят, приходилось вставать около выхода. И каждое утро в автобусе мат на мате стоит. Хорошо что водители и кондуктора адекватные, кондуктор детям свое место уступает, а водитель разрешает чуть ли на коленях у него ехать.

Цитата (timur47, 09.10.2016):
> На этом самом 25-ом как раз и ездят автобусы БВ и ОБВ с интервалом 5 минут

с 11 сентября гармошки убрали с него. некоторые на дачные отправили, какие-то под забор. только БВ остались.

Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> В Краснодаре тоже такая проблема из-за массового появлений двухдверок

Никакой проблемы нет. Все привыкли ездить в европейском транспорте. Проблема может быть только в больших интервалах или недостаточной вместимости. К примеру, на днях ездил на 10-м автобусе на МАЗ-206, так маршрут уже пора чисто на МАЗ-103 переводить - 206-е местами забиваются под завязку.

Я уже, наоборот, пытаюсь в Москве или в Питере уползти тихонько в конец салона, чтобы спокойно себе ехать, никому не мешая, а там - бац! - третья дверь :-)))

Да чем тут третья дверь не угодила всем?
Дело-то не в компоновке, а в её приспособленности под условия конкретного города.
Если вход через переднюю дверь - то да, логичнее двухдверные машины.
Если во все двери - то только трёхдверка.
Интервалы также имеют большое значение.
В Европе тоже полно городов с трёхдверными (в варианте сочленёнников - четырёхдверными) машинами.
В европейской трёхдверке обычно 28-30 сидячих мест - в каком месте там скотовозность?
По мне, так скотовозность - это когда в двухдверный экс-немецкий низкопольник с салоном во всю длину по схеме 2+2 и накопителем в окно забивается в два раза больше народу, чем нужно для комфортного нахождения в сабже.

Цитата (Олег Бодня, 09.10.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> > В Краснодаре тоже такая проблема из-за массового появлений двухдверок
>
> Никакой проблемы нет. Все привыкли ездить в европейском транспорте. Проблема может быть только в больших интервалах или недостаточной вместимости. К примеру, на днях ездил на 10-м автобусе на МАЗ-206, так маршрут уже пора чисто на МАЗ-103 переводить - 206-е местами забиваются под завязку.

Спорно. У меня знакомый часто пользуется 96 автобусом. С трудом из него выходит из заднего сиденья :)
Странно, что на 10 206е ходят, обещали же БВшный маршрут сделать.

> Я уже, наоборот, пытаюсь в Москве или в Питере уползти тихонько в конец салона, чтобы спокойно себе ехать, никому не мешая, а там - бац! - третья дверь :-)))

Сколько лет живу в нашем городе, считаю 3 дверь весьма полезной. На всяких 1х, 128х, 26х, 54х - это необходимость.
В Москве вот надо определиться. Или ребята избавляются от турникетов, или переходят на двухдверки...

Цитата (Mr.Den, 08.10.2016):
> Зачем брать для города двухдверку, когда есть трёхдверка?
Да потому что Калининград в этом плане один из немногих городов, где автобусы не как скотовозки, а транспорт для людей.
Трамвайные погромы, да хронические пробки разве что омрачают транспорт в целом.

Цитата (Бараш Алексей, 10.10.2016):
> Цитата (Mr.Den, 08.10.2016):
> > Зачем брать для города двухдверку, когда есть трёхдверка?
> Да потому что Калининград в этом плане один из немногих городов, где автобусы не как скотовозки, а транспорт для людей.
> Трамвайные погромы, да хронические пробки разве что омрачают транспорт в целом.

Ну вот трамвайные погромы привели к тому, что появились пробки из автобусов. А после реформы люди стали ездить битком, зато без пробок. Им нужно трамвай развивать, ну или закупиться ОБВ

Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> У меня знакомый часто пользуется 96 автобусом. С трудом из него выходит из заднего сиденья :)

Потому что пассажиропоток большой, надо увеличивать выпуск на маршрут, и станет Игорю хорошо :-)

Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> Странно, что на 10 206е ходят, обещали же БВшный маршрут сделать.

На 10-ке главное - небольшие интервалы, так как на его предшественнике, 50-ке, работало до 50 (!) микроавтобусов. Но теперь уже 206-е ходят набитые, пора увеличивать вместимость.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2016):
> Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> > У меня знакомый часто пользуется 96 автобусом. С трудом из него выходит из заднего сиденья :)
>
> Потому что пассажиропоток большой, надо увеличивать выпуск на маршрут, и станет Игорю хорошо :-)

Мой знакомый Миша, ну да пофиг :)

> Цитата (Влад Булгаков, 09.10.2016):
> > Странно, что на 10 206е ходят, обещали же БВшный маршрут сделать.
>
> На 10-ке главное - небольшие интервалы, так как на его предшественнике, 50-ке, работало до 50 (!) микроавтобусов. Но теперь уже 206-е ходят набитые, пора увеличивать вместимость.

Да то понятно, но изначально я видел фотки МАЗов-103

На 10-ке ходят 103, 206, редко 5292. В первые дни работы, когда ПС совсем не хватало, пускали даже газовые 5299.

Quote (ALX, 09.10.2016):
> Для Воронежа такое было бы весьма в тему, задняя дверь у наших все равно в большинстве случаев "для красоты".

Аналогично и в Нижневартовске.
Кондукторов там нет уже много лет (в ПАТП-2 с 2013 г, в ПАТП-1 с 2018), но официально вход должен быть через переднюю дверь, а фактически вход-выход всегда и везде через центральную.
ПС - МАЗы: 103 и 206, есть немного 104 и парочка ЛиАЗов-5293.

Уже сто раз говорили, что никаких входов через одну дверь. Всё это утопия. Только вход во все и самооплата на валидаторах в салоне.
В Калининграде так делали, только вот никто не хочет платить. Все хотят бесплатно и ничего с этим не сделаешь...
Поэтому у нас и валидаторы и кондуктора