Сегодня 284 маз на 55 маршруте. Всё-таки потихоньку они вылезают на маршруты

В связи с тем, что вылезают они на интересные маршруты типа 44 или 55, где никогда не работал ТГТ у меня вопрос: народ, а вы уверены, что они по ним под флагом ТГТ выходят? Указаний на это я не вижу, бортовых тоже нет, может быть город эти автобус раздал частникам в аренду? Какая разница кто будет лизинговые платежи выплачивать: МУП или ООО?

Ну в отличие от обычных муниципалов они гоняются с частниками и бросают остановки,на днях ездил на 275,как раз так и было.И у кондуктора спереди место оборудовано персональное,как участников,но все же она ходит по салону.

Действительно странно.Все же хочется верить что это ТГТшники за ум взялись и начали деньги сами отбивать.Хотя единственным фактом, что они муниципальные-это то что кондукторы в них вроде ходят по салону. В частных как известно у кондуктора свой трон, и все идут к нему на поклон с деньгами

Цитата (Чока, 25.09.2015):
> у меня вопрос: народ, а вы уверены, что они по ним под флагом ТГТ выходят?

один автобус на 44 маршруте ездил с экипажем ТГТ. И водитель и кондуктор.

Цитата (Vepr, 25.09.2015):
> один автобус на 44 маршруте ездил с экипажем ТГТ. И водитель и кондуктор.

И на 55 кондуктор ходит

Цитата (Чока, 25.09.2015):
> а вы уверены, что они по ним под флагом ТГТ выходят? Указаний на это я не вижу, бортовых тоже нет, может быть город эти автобус раздал частникам в аренду? Какая разница кто будет лизинговые платежи выплачивать: МУП или ООО?

Автобусы скорее всего ТГТ, вряд ли бы частники стали бы брать себе такое. Но хочу заметить, что у автобусов действительно нет гаражных номеров, в салоне я не видел надписей что обслуживает ТамбовГорТранс.

Да, кстати, 18 поприжали не хило. Заметно меньше коммерческих автобусов ездит

Цитата (Vepr, 25.09.2015):
> один автобус на 44 маршруте ездил с экипажем ТГТ. И водитель и кондуктор.

Ладно, а указания на ТГТ всё же есть или нет? Ведь можно в аренду и с экипажем взять. Ну то есть схема тупо, чтоб на налогах сэкономить.

Ребят, а зачем гадать, или нет возможности узнать конкретно в самом ТГТ по поводу этих машин?

Цитата (Чока, 25.09.2015):
> народ, а вы уверены, что они по ним под флагом ТГТ выходят?

Сегодня проехался по 18 маршруту на мазе. В салоне ни единой бумажки нет, даже про стоимость проезда. А табло просто мигает что автобус по 18 маршруту едет. В кабине никаких магнитол нет. Что то мне подсказывает что не надолго они у нас, что даже не стали давать им гаражные номера. И вот что, смотрю я на расписание 55, 2 графика тгт по 7 кругов каждый, но смущает меня то, что тгт мазы на переменку гоняют, как и по 18 и по 44. И заметил, что часто мазы в депо на пересменку гоняют, скорее сего утром один этим графиком ездил, а вечером вместо него другой выходит.

Цитата (Руслан, 01.10.2015):
> Что то мне подсказывает что не надолго они у нас, что даже не стали давать им гаражные номера.

Может быть потому, что они в собственности банка, а не города? Хотя по идее это не мешает им номера присвоить.

Цитата (Руслан, 01.10.2015):
> И вот что, смотрю я на расписание 55, 2 графика тгт по 7 кругов каждый, но смущает меня то, что тгт мазы на переменку гоняют,

Эта фраза, что означает? Что они днём с перерывом работают? Для газовых автобусов это естественно, им надо заправляться, а делают они это чаще и дольше.

Не знаю конечно как у вас обстоят дела по поводу гаражных, у нас если машина числится на предприятии(в лизинге, не в лизинге) гаражные присваиваются сразу же, др вопрос в том, что не всегда их наносят на борт.

Цитата (Васехо Евгений, 01.10.2015):
> Не знаю конечно как у вас обстоят дела по поводу гаражных, у нас если машина числится на предприятии(в лизинге, не в лизинге) гаражные присваиваются сразу же, др вопрос в том, что не всегда их наносят на борт.

Ну пускай, не нанесли на борт. Но могли бы хотя бы стоимость проезда налепить в салоне. Вообще ни единой наклейки в салоне нет, всё осмотрел.

P.S. кабина вообще не понравилась... Ну это на вкус и цвет...

Цитата (Чока, 01.10.2015):
> Эта фраза, что означает? Что они днём с перерывом работают? Для газовых автобусов это естественно, им надо заправляться, а делают они это чаще и дольше.

Это означает что автобус должен 7 кругов делать, а они круга 2-3 делают и съезжают, хотя по расписанию не должны

Цитата (Руслан, 01.10.2015):
> о то мне подсказывает что не надолго они у нас,
Лучше будем настраиваться на позитив и верить что они всерьез и надолго.Я на 55 прокатился, бумажек или чего-то такого тоже нет, салон поскрипывает, но в целом автобус хороший, просторный (я при своем далеко не богатырском росте постоянно головой собираю поручни,особенно в лиазах с 13К а здесь ничего такого). Что еще заметил-плоховато кондуктора работают, не со всех деньги собирают, слишком вальяжно фланируют по салону. При мне человека 4-5 зайцем катнулись. Мелочь конечно, но все же

Цитата (Руслан, 01.10.2015):
> Это означает что автобус должен 7 кругов делать, а они круга 2-3 делают и съезжают, хотя по расписанию не должны

И не возвращаются назад на маршрут? Если это так то действительно странно
Кстати, муниципалы вернули автобусы и на 1 маршрут

Цитата (Руслан, 01.10.2015):
> Это означает что автобус должен 7 кругов делать, а они круга 2-3 делают и съезжают, хотя по расписанию не должны

Предположим, что компрессор на новой заправке качается не ахти как, поэтому автобусам хватает зарядки только на 2-3 круга. Хотя это, конечно, не дело, ведь 3 круга по 50 это порядка 90 км, слишком мало.

Цитата (rorschach, 01.10.2015):
> Кстати, муниципалы вернули автобусы и на 1 маршрут

Так он у них и был, это они из-за дач на лето уходили с него и свои графики Энергоремонту отдавали

Цитата (Руслан, 02.10.2015):
> на лето уходили с него и свои графики Энергоремонту отдавали

Странные взаимоотношения у транспортников и администрации. Кдо как где когда хочет - так и ездит, а конкурсные требования - дело второе.

На 12 и 8м троллейбусные маршруты с сегодняшнего дня вышли автобусы тгт.Видимо автобусы лишние списывать не хотят и решили отыграться не в пользу троллейбусов.

3 тоже сегодня ездил автобусным. В принципе решение по маршрутам правильное, я никогда не видел нормально заполненных троллейбусов на этих маршрутах, так что смысла в них было ноль

Вот вам и продление троллейбусной линии в Лётку. А всё почему? Потому что уже даже 3 троллейбуса взять негде на эти маршруты....

Тролей сейчас увы везде забивать начали, даже в Москве вроде не слишком гладко дела обстоят. Что уж про наши 2,5 троллейбуса говорить

Всё-таки дали им гаражные, правда они у них 2**.

Цитата (Руслан, 17.10.2015):
> правда они у них 2**

Интересный поворот событий, особенно если учесть что довольно много Лиазов стоят в депо и ТГТшники хотят (вроде, по слухам) докупать еще машины

Цитата (rorschach, 17.10.2015):
> Интересный поворот событий, особенно если учесть что довольно много Лиазов стоят в депо и ТГТшники хотят (вроде, по слухам) докупать еще машины

Видел где то оттуда, откуда и слухи, что все машины дизельные под списание/продажу и весь парк ТГТ должен через 3 года быть из метановых автобусов.

Цитата (rorschach, 17.10.2015):
> ТГТшники хотят (вроде, по слухам) докупать еще машины

"В этом году бюджету Тамбовской области вновь предоставлена субсидия в размере 64,8 миллионов рублей на закупку автобусов, работающих на газомоторном топливе. С использованием этих средств будут приобретены 28 единиц пассажирской техники различной вместимости"
http://www.onlinetambov.ru/society/index.php?ELEMENT_ID=932654

Цитата (rorschach, 22.10.2015):
> 64,8 миллионов рублей на закупку автобусов, работающих на газомоторном топливе. С использованием этих средств будут приобретены 28 единиц пассажирской техники различной вместимости"

100% пазиков накупят на метане

Цитата (Руслан, 22.10.2015):
> 100% пазиков накупят на метане

Явно не только пазики, денег много для них.

Цитата (Руслан, 22.10.2015):
> Цитата (rorschach, 22.10.2015):
> > 64,8 миллионов рублей на закупку автобусов, работающих на газомоторном топливе. С использованием этих средств будут приобретены 28 единиц пассажирской техники различной вместимости"
>
> 100% пазиков накупят на метане

Точнее недоПАЗиков :)

Цитата (Алексей Лаушкин, 22.10.2015):
> Цитата (Руслан, 22.10.2015):
> > 100% пазиков накупят на метане
>
> Явно не только пазики, денег много для них.

Согласен с Лаушкином, явно какое-то БВ купят и будут коммерсантам в аренду отдавать, как это сейчас делает ТГТ.

Цитата (Влад Булгаков, 23.10.2015):
> и будут коммерсантам в аренду отдавать, как это сейчас делает ТГТ.

Где он так делает то? Машины Тамбовгортранса просто работают на маршрутах коммерции, такое уже было, когда на 52, 18, 51 они работали.

Цитата (Алексей Лаушкин, 22.10.2015):
> денег много для них.

64,8 млн не так уж и много, если учесть что 18 мазов за 240 млн брали

Цитата (Руслан, 23.10.2015):
> 64,8 млн не так уж и много

Много, много. 64,8/28 = 2,3 ляма за машину, если считать, что все одинаковые. Пазик стоит 1,5-1,7. 4234 - ну 2. Поэтому несколько БВ, видимо, все же будет.

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.10.2015):
> Пазик стоит 1,5-1,7. 4234 - ну 2.

Так это же не на метане пазик. Метановые если ещё сверху 200-300 тысяч сверху как отдай.

Мой регион вот только что взял метановые пазики по 1665000 за штуку.

Впрочем, чего гадать. Будет тендер - узнаем :)

Пазики должны быть, в районе не хватает машин.А потом не удивлюсь если засунут пазик на условный 20 маршрут в городе-троллейбус там ходит почти все время пустой, с огромным интервалом, так что наши рационализаторы смело могут заменить его хотя бы на выходные ПАЗзлом. Но парочка БВшек надеюсь будет

Цитата (Алексей Лаушкин, 23.10.2015):
> Мой регион вот только что взял метановые пазики по 1665000 за штуку.

3205?

Там описание было какое-то кривое, в него, если строго оценивать, не лезла ни одна модель. А если на пару циферок не смотреть, то обычные 32054.

Цитата (rorschach, 23.10.2015):
> Пазики должны быть, в районе не хватает машин.

Однако машины должны быть на метане. А заправки только в Тамбове и в Моршанске. Так что скорее всего больше половины машин уйдут в Моршанск.

Цитата (rorschach, 23.10.2015):
> Пазики должны быть, в районе не хватает машин

А вот этого не понял.Если речь про Тамбов,то автобусов у нас достаточно,друг за другом ездят,например центральные маршруты,типа 1,18 или 55 вообще без интервалов практически ходят,да и на других маршрутах автобусов много,а если купят пазики в тгт,то ещё с десяток 5256.36 спишут,т.е. пазы будут по большому счету вместо лиазов,по моему тут нечему радоваться.

Цитата (kolyan 695н, 24.10.2015):
> Если речь про Тамбов

Цитата (rorschach, 22.10.2015):
> бюджету Тамбовской области вновь предоставлена субсидия

Вполне может быть, что возьмут городу несколько БВ, а на остальное - пазики в районы.

Цитата (Алексей Лаушкин, 24.10.2015):
> пазики в районы.

Не могут пазики в районы. Метановые автобусы будут. А метан только в Тамбове и Моршанске

Цитата (Руслан, 24.10.2015):
> Не могут пазики в районы. Метановые автобусы будут.

А почему газовый автобус не может быть пазиком?Я не особо шарю в их модификациях,но 3204,3203 или 3205 ,насколько я помню, могут быть метановыми.

Цитата (Руслан, 24.10.2015):
> Метановые автобусы будут. А метан только в Тамбове и Моршанске

Наши взяли для 30 районов метановые пазики. Заправки на данный момент есть то ли в 6, то ли в 7 районах. Мне самому интересно, будет массовое строительство заправок или будут переводить автобусы на пропан))

Цитата (kolyan 695н, 24.10.2015):
> А почему газовый автобус не может быть пазиком?Я не особо шарю в их модификациях,но 3204,3203 или 3205 ,насколько я помню, могут быть метановыми.
>

Я в 100500 раз пишу уже: МЕТАН ТОЛЬКО в Тамбове и Моршанске!!!

Цитата (Руслан, 24.10.2015):
> Однако машины должны быть на метане. А заправки только в Тамбове и в Моршанске. Так что скорее всего больше половины машин уйдут в Моршанск.
Цитата (Руслан, 24.10.2015):
> Я в 100500 раз пишу уже: МЕТАН ТОЛЬКО в Тамбове и Моршанске!!!

Мы поняли, поняли ) Может построят еще одну заправку (там же, в новости есть информация что за следующие пять лет должны еще заправок понастроить). К тому же есть вариант что их будут недалеко от Тамбова отпускать, чтобы хватало на один рейс туда-обратно (расходов топлива я не знаю, поэтому и делаю такое Бредположение)

Цитата (kolyan 695н, 24.10.2015):
> А вот этого не понял

Цитата (rorschach, 23.10.2015):
> парочка БВшек надеюсь будет
Сам видел неделю-две назад что довольно много Лиазов стояло в депо. соответственно если купят условно 5 мазов, то дернут 5 Лиазов официально (сейчас ведь фактически далеко не все на лоинию выползают). Да и маршруты даже для пазиков найдутся-есть 45, который можно догрузить, 51/52, большие проблемы с транспортом на Полынковку,надо решать вопрос с новым, огромным микрорайоном(оттуда добираться проблемно, да и он сам сильно разросся). Фронт работы огромный, было бы желание
+Довольно туманно все с тролями. Если не найдется нового Косенкова, то тролей могут постепенно забить

Да,метан сейчас только в Тамбове и Моршанске,да,в других городах его нет,но и автобусов пока нет и неизвестно, когда они будут.Наверное построят и в других районах,типа Мичуринска,Котовска ну и Рассказово, туда могут часть автобусов сбагрить

Цитата (rorschach, 24.10.2015):
> Бредположение)

Это как раз и оно, потому что ТГТ в городе только работает.

Цитата (rorschach, 24.10.2015):
> +Довольно туманно все с тролями. Если не найдется нового Косенкова, то тролей могут постепенно забить

Да так как раз мазы газовые и есть как бы замена им. Уже пробовали делать т12 и т8м в виде автобуса пускать. Водители с троллейбусов на мазы уходят. Будут ездить по всяким 1 и 6 через пару лет такими темпами.

Цитата (Руслан, 24.10.2015):
> Будут ездить по всяким 1 и 6 через пару лет такими темпами.

По 1 и 6 уже много-много лет ездят. В эти выходные был в Тамбове, на всех троллейбусных маршрутах ходят троллейбусы.

Цитата (rorschach, 23.10.2015):
> А потом не удивлюсь если засунут пазик на условный 20 маршрут в городе-троллейбус там ходит почти все время пустой, с огромным интервалом

Интервал в 30 минут при наличии автобуса 143б и нескольких маршрутах нельзя назвать таким уж огромным. Что до народа, то да, ПАЗик справится, но 20-ый всё-таки не самый воздуховозный маршрут в городе.

Цитата (Чока, 27.10.2015):
> при наличии автобуса 143б

он до жд вокзала не доезжает, хотя его интенсивность действительно высока. Нужен все равно надежный рейс связывающий жд вокзал и мжк/строителем. А в идеале еще нужно чтобы он через вокзал шел до Сенько, потому что добираться с пересадками\каждый день наматывать километры не комильфо я считаю
Цитата (Чока, 27.10.2015):
> о 20-ый всё-таки не самый воздуховозный маршрут в городе.

Согласен, есть 12-й, 3-й троли. Да и вообще в Тамбове нужно что-то менять с системой расписания, в настоящее время троллейбусы заведомо не способны соперничать с автобусами. Впрочем эти заявления звучали уже не раз и не от одного человека

Цитата (rorschach, 27.10.2015):
> он до жд вокзала не доезжает,

Но и из него народ выходит в основном до вокзала. На вокзал едут разве что к поездам, а с ними расписание всё равно не согласовано.

Цитата (rorschach, 27.10.2015):
> Нужен все равно надежный рейс связывающий жд вокзал и мжк/строителем. А в идеале еще нужно чтобы он через вокзал шел до Сенько, потому что добираться с пересадками\каждый день наматывать километры не комильфо я считаю

Трудно сделать такой маршрут не в ущерб остальным. Была же попытка ввести 51м МЖК-Сенько. И всё равно массовым не получается маршрут, слишком длинный, с большим количеством общих участков с другими маршрутами. Ты же сам противники таких пересечений.

Цитата (rorschach, 27.10.2015):
> Да и вообще в Тамбове нужно что-то менять с системой расписания,

Не с расписанием, а с маршрутами надо что-то делать.

Цитата (rorschach, 27.10.2015):
> в настоящее время троллейбусы заведомо не способны соперничать с автобусами. Впрочем эти заявления звучали уже не раз и не от одного человека

Способны, они доказали это на деле, когда полностью загубили 8-ой автобусный маршрут, даже при том, что автобусный маршрут длиннее. И нынешнее доминирование 8-го автобуса над 6-ым троллейбусом создано искусственно за счёт того же ТГТ.

Цитата (Чока, 28.10.2015):
> На вокзал едут разве что к поездам

не только, в том направлении еще довольно много мест и магазинов
Цитата (Чока, 28.10.2015):
> Трудно сделать такой маршрут не в ущерб остальным
Сразу скажу, что все ниже изложенное чистой воды шизофрения и ничего общего со здравым смыслом не имеет.
Итак, я не понимаю по каким законам нельзя пустить тот же 143 полностью по пролетарской, мимо 4 поликлиники. Он же все равно дальше поворачивает как раз напротив, вот пускай по прямой и катится. По освободившейся базарной пустить междугородние-например на Котовск автобус там очень хорошо набивался бы людьми, чем сейчас он шурует по Пролетарской. Новый маршрут пустить по маршруту движения 23, там есть место и они не будут конкурентами. Дальше 51/52 поедут мимо рынка, а этот поедет через вокзал. Вот потом да, есть сложность, но можно пустить по Комиссара Московского (перемычкой может стать например улица Оружейная), затем по Районной до Сенько. Это хоть немного облегчит участь жителям Полынковки и маршрут будет не совсем уж огромным.
В итоге пересечений немного

Цитата (Чока, 28.10.2015):
> Не с расписанием, а с маршрутами надо что-то делать
И с количеством транспорта на них. Зачем столько машин на 1 решительно не понятно

Цитата (Чока, 28.10.2015):
> Способны, они доказали это на деле, когда полностью загубили 8-ой автобусный маршрут, даже при том, что автобусный маршрут длиннее

Настолько сильно загубили, что частники на 8 маршруте развалились не сами, обанкротившись, а были закрыты принудительно. Я понимаю конечно что тогда коллектив предпринимателей владельцев 8 маршрута (или как их там официально называть?) выполнял такую-же роль, что сейчас выполняет Юнекс-подтыкание дыр. Но 6 тролейбус дергали все-23,33,31 и прочие, прочие

Все, я оффтоп закончил, прошу прощения

Цитата (rorschach, 28.10.2015):
> Юнекс-подтыкание дыр.

Да какое же это подтыкание дыр то? 5 графиков по будням и 3 в выходные. В районе 40% кругов за день делается Юнэксом. Вот в 2013 году да, согласен, было всего 3 графика и те только по будням. Ну а 8 коммерческая работала тогда, когда хотелось. Потому что каждый сам за себя был и работал когда ему надо было и сколько надо. Поэтому если кому то и 5 кругов за день достаточно, то кому то и 6 мало было, на 7 круг ехали.

Из всего выше сказанного могу вывод один - =Единая транспортная компания г. Тамбова= а-ля "Мосгортранс". И сразу исчезнет понятие "выгодный", "не выгодный" маршрут.
После запуска "газовых автобусов" кондуктора с 1-го троллейбусного маршрута жалуются: "- И как тут план выполнять". Автобус идёт через 5 минут за троллейбусом и в районе "Асфальтового завода" естественно убегает вперёд.

Цитата (rorschach, 28.10.2015):
> Итак, я не понимаю по каким законам нельзя пустить тот же 143 полностью по пролетарской,

По одному простому закону: маршрут это бокинский, а бокинцы больше всего ездят на Центральный рынок, поэтому 143 может ходить только по Базарной.

Цитата (rorschach, 28.10.2015):
> И с количеством транспорта на них. Зачем столько машин на 1 решительно не понятно

Перебор там в основном по автобусам, но даже с таким количеством ПС и автобусы, и троллейбусы 1-го маршрута не пустуют.

Цитата (rorschach, 28.10.2015):
> Настолько сильно загубили, что частники на 8 маршруте развалились не сами, обанкротившись, а были закрыты принудительно.

Они именно обанкротились, и именно поэтому были убраны принудительно. То, что они называли работой 8-го маршрута на самом деле было последним издыханием оного. 8-ку можно было ждать по 40 минут. 6-ой же троллейбус работал замечательно, его конкуренция с 23 и 31 не была критичной ни для одного из этих маршрутов. Нынешняя автобусная восьмёрка - это та же троллейбусная 6-ка от ТГТ, но выпущенная автобусами. И вот это было сделано да, принудительно. Самый прибыльный троллейбусный маршрут принудительно сделали автобусным, чтобы говорить, что троллейбус невыгоден.

Цитата (Александ.Р 952, 28.10.2015):
> Из всего выше сказанного могу вывод один - =Единая транспортная компания г. Тамбова= а-ля "Мосгортранс". И сразу исчезнет понятие "выгодный", "не выгодный" маршрут.

Я бы предложил для Тамбова схему с двумя крупными операторами ОТ, которые боролись бы между собой за право работать на маршруте, а деньги бы получали от города - заказчика перевозок.

Цитата (Чока, 30.10.2015):
> но даже с таким количеством ПС и автобусы, и троллейбусы 1-го маршрута не пустуют.
>

Поверь, пустуют. Даже в часы пик иногда совершенно пустыми ездят. Потому что 10 троллейбусов, 24 автобуса, 52 каждые 10 минут, 50 каждые 7-8 минут. В часы пик вереницей друг за другом едут, на остановке может стоять троллейбус и автобус 1 маршрута, какой-нибудь 52 и 50. И тот кто первый едет битком, за ним ещё ничего, а за ними все пустые.

Цитата (Руслан, 30.10.2015):
> Поверь, пустуют.

Не поверю, ехал на 1-ом троллейбусе вечером в субботу, народу хватало, при этом первый автобус сзади таки догнал и даже потом обогнал. Что касается свободных машин в час пик, то с той же вероятностью может оказаться пустым и автобус, попавший за другим автобусом или троллейбусом.

Цитата (Руслан, 30.10.2015):
> И тот кто первый едет битком, за ним ещё ничего, а за ними все пустые.

Да, такое есть, выше об этом же написал, но это вовсе не значит, что битком окажется не троллейбус. Вообще, если бы графисты были поумнее, а транспортные чиновники обладали силой воли, то сначала через остановку должны пройти более короткие маршруты, а затем более длинные.

Цитата (Чока, 30.10.2015):
> По одному простому закону: маршрут это бокинский, а бокинцы больше всего ездят на Центральный рынок, поэтому 143 может ходить только по Базарной

Ежели они будут ездить мимо линии с проездом мимо ТАКФа им будет даже лучше. Я бы как житель пригородного поселка был бы точно рад

Цитата (Чока, 30.10.2015):
> Они именно обанкротились, и именно поэтому были убраны принудительно

Не эксперт в области экономики, но мне кажется банкротство-это когда предприятие своими доходами не может покрыть свои расходы, то есть работает в убыток. Рано или поздно оно достигает критического минуса и количества долгов и закрывается. 8 никогда в убыток не работала просто потому-что не была предприятием как таковым. Да и автобусы пустыми никогда не ходили. Поэтому я и смею утверждать, что их просто убрали за ненадобностью, когда ТГТшники соблагоизволили вернутся на маршрут


Цитата (Руслан, 28.10.2015):
> Да какое же это подтыкание дыр то?

По-хорошему ТГТшники должны были забрать весь 17 маршрут целиком, как до этого забрали 32. Но либо нет возможности, либо нет желания


Цитата (Чока, 31.10.2015):
> может оказаться пустым и автобус, попавший за другим автобусом или троллейбусом

Народ при равных условиях (один и тот-же пункт назначения у пассажира и возможность доехать до этого пункта на автобусе или троллейбусе) в рабочем своем большинстве (именно рабочем, пенсионеры исключение) охотнее сядет в автобус, чем в тролль. Потому что автобус быстрее, а желания медленно ехать и любоваться просторами Тамбова на тролле есть не у всех

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
>
> По-хорошему ТГТшники должны были забрать весь 17 маршрут целиком, как до этого забрали 32. Но либо нет возможности, либо нет желания

Я лично писал обращение в прокуратуру и Администрацию города, но все закончилось тем, что просто создали 17в. Создали очень торопливо после моего обращения. И именно для 17в убрали требования по возрасту автобуса. Посмотрим что будет на следующем конкурсе. Бобёр и Долька уже не при делах. Их вассалов потихоньку прессовать начинают. У одного из шамычей даже ауди сожгли... В ТГТ же сидит Михалев у кторого нет ни полномочий, ни желания бороться с коммерсами.


Цитата (rorschach, 31.10.2015):
> Народ при равных условиях (один и тот-же пункт назначения у пассажира и возможность доехать до этого пункта на автобусе или троллейбусе) в рабочем своем большинстве (именно рабочем, пенсионеры исключение) охотнее сядет в автобус, чем в тролль. Потому что автобус быстрее, а желания медленно ехать и любоваться просторами Тамбова на тролле есть не у всех

Такой выбор сделают те, у кого в голове вата. Все зависит от графиков и конкретного водителя.


Цитата (Руслан, 30.10.2015):
> Поверь, пустуют. Даже в часы пик иногда совершенно пустыми ездят. Потому что 10 троллейбусов, 24 автобуса, 52 каждые 10 минут, 50 каждые 7-8 минут. В часы пик вереницей друг за другом едут, на остановке может стоять троллейбус и автобус 1 маршрута, какой-нибудь 52 и 50. И тот кто первый едет битком, за ним ещё ничего, а за ними все пустые.

Пустой и битком - понятия субъективные и относительные. Если была б такая пустая печалька - автобусники не ставили бы столько машин на эти маршруты. Не верю в альтруизм Энергоремонтовцев. Все они работают за прибыль и еще в отличие от многих покупают относительно свежие автобусы БВ стоимостью под миллион. Этим все сказано. Никто не станет работать в убыток кроме муниципалов.

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
> Ежели они будут ездить мимо линии с проездом мимо ТАКФа им будет даже лучше. Я бы как житель пригородного поселка был бы точно рад
>
Тем не менее среднестатистический житель пригородного посёлка выберет рынок, а не Линию.

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
> 8 никогда в убыток не работала просто потому-что не была предприятием как таковым.

Предприятия у них не было, а работа в убыток была, вернее именно из-за того, что она получалась в убыток, они и сокращали постоянно количество рейсов. В итоге 8-ка по сути стала маршрутом-призраком, которого никто не ждал.

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
> Поэтому я и смею утверждать, что их просто убрали за ненадобностью, когда ТГТшники соблагоизволили вернутся на маршрут

Убрались они самостоятельно, потому что не выдержали конкуренции. А ТГТ никуда не возвращался, потому что никуда не уходил, они всегда работали на этом маршруте (троллейбус №6), но им было указано заменить троллейбусы автобусами, что и было проделано.

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
> По-хорошему ТГТшники должны были забрать весь 17 маршрут целиком, как до этого забрали 32. Но либо нет возможности, либо нет желания

На 17 не хватало машин, это не 32-ой, куда можно поставить 2-3 автобуса, которых за глаза хватит при 4-х троллейбусах.

Цитата (rorschach, 31.10.2015):
>
> Народ при равных условиях (один и тот-же пункт назначения у пассажира и возможность доехать до этого пункта на автобусе или троллейбусе) в рабочем своем большинстве (именно рабочем, пенсионеры исключение) охотнее сядет в автобус, чем в тролль. Потому что автобус быстрее, а желания медленно ехать и любоваться просторами Тамбова на тролле есть не у всех

В случае Тамбова это необоснованная ложь. Народ в большинстве своём сядет на то, что придёт первым, иногда, если подъехало две машины к остановке сядет на вторую, потому что в ней вероятно больше свободных мест. Более того, именно в Тамбове троллейбус не является более медленным транспортом из-за существенной тормознутости автобусов и любви к стоянию на остановках. В Тамбове на троллейбусе часто наоборот быстрее, чем на автобусе. Вот автобусы ТГТ да, вроде неплохо бегают.

Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Такой выбор сделают те, у кого в голове вата. Все зависит от графиков и конкретного водителя.

По факту в Тамбове таких людей мало. Реально могут не сесть разве что в 8м до Пехотки, потому что он на Динамо кружится. В остальных случаях народ выбирает крайне редко. Вот во Владимире такая практика более заметна, хотя и там пассажиров хватает везде.

Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Все они работают за прибыль и еще в отличие от многих покупают относительно свежие автобусы БВ стоимостью под миллион.

На 1-ом маршруте (в том числе троллейбусном) очень большая сменяемость пассажиров.

Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Никто не станет работать в убыток кроме муниципалов.

Хотя по логике и муниципалы не должны работать в убыток, потому что МУП - это коммерческое предприятие.

Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Такой выбор сделают те, у кого в голове вата

Цитата (Чока, 31.10.2015):
> В случае Тамбова это необоснованная ложь.

Похоже я живу не в том Тамбове. Надо срочно отсюда переезжать к нормальным людям. Либо я живу в правильном Тамбове, но уже дико отупел и ослеп и не могу совершать даже простейшие умозаключения. И то что я сам видел как народ целенаправленно ждет автобуса и едет на нем до бывшего Асфальтового Завода (специально ведь смотрел) при впереди идущем тролле является галлюциногенным бредом. Или диверсией ЛжеТамбовчан


Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Посмотрим что будет на следующем конкурсе. Бобёр и Долька уже не при делах. Их вассалов потихоньку прессовать начинают. У одного из шамычей даже ауди сожгли... В ТГТ же сидит Михалев у кторого нет ни полномочий, ни желания бороться с коммерсами

Вряд-ли что-то поменяется, если только не придут еще машины. Тогда возможно вернут другие маршруты. Но как известно если бы да ка бы то во рту росли б грибы

Цитата (Чока, 31.10.2015):
> На 17 не хватало машин, это не 32-ой, куда можно поставить 2-3 автобуса, которых за глаза хватит при 4-х троллейбусах.

Никто не мешает им прямо сейчас прийти туда с Мазами или снять лиазы с 8 например маршрута (поставив на их место мазы или оставив 6 сверхуспешный троллейбус) и заменить Юнексов. Оснований для этого много-например несоответствие года выпуска автобусов положенным и существующим нормам, неудовлетворительное техническое состояние можно приплести. Но уважаемый Андрей уже все отметил
> но все закончилось тем, что просто создали 17в. Создали очень торопливо после моего обращения. И именно для 17в убрали требования по возрасту автобуса.

Цитата (Чока, 31.10.2015):
> Более того, именно в Тамбове троллейбус не является более медленным транспортом из-за существенной тормознутости автобусов и любви к стоянию на остановках.

Троллейбус медленнее автобуса технически. Посади хоть Шумахера в его лучшие годы за баранку тролля а меня, диванного эксперта, поставь против него за баранку автобуса. Пока троллейбус будет сбрасывать скорость на местах подхода контактной сети (не знаю как эта штуковина технически грамотно называется) автобус убежит далеко вперед. Незнаю почему вы так говорите
Цитата (Чока, 31.10.2015):
> В Тамбове на троллейбусе часто наоборот быстрее, чем на автобусе
Похоже мы все-таки живем в разных городах с одним названием Тамбов

Цитата (Andrey68, 31.10.2015):
> Такой выбор сделают те, у кого в голове вата. Все зависит от графиков и конкретного водителя.

Да, может и будет быстрее ехать, но почти все троллейбусы без кондукторов, чтобы зарплата была больше, да и не хватает их. А тут быстро не доехать в час пик.
Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> Троллейбус медленнее автобуса технически. Посади хоть Шумахера в его лучшие годы за баранку тролля а меня, диванного эксперта, поставь против него за баранку автобуса. Пока троллейбус будет сбрасывать скорость на местах подхода контактной сети (не знаю как эта штуковина технически грамотно называется) автобус убежит далеко вперед.

Вот и вот то. Переезд автобус может пролететь, даже газку поддать, а троллейбус почти полностью остановится. Тот же путепровод Октябрьский, где постоянно троллейбусы еле едут, 52/51 их обгоняют, а потом тянут. В некоторых местах линия контактная расположена так, что троллейбус просто не сможет быстро ехать или проезжает с трудом.

С завтрашнего дня маз 1 или 2 на 23 будет

Цитата (Руслан, 01.11.2015):
> С завтрашнего дня маз 1 или 2 на 23 будет

Ну если не вместо ЛиАЗа, то хорошо бы. А ещё было бы отлично его часов хотя бы до 23.00 катать, но на это рассчитывать не приходится.

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> Похоже я живу не в том Тамбове.

Ничего не могу утверждать)

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> И то что я сам видел как народ целенаправленно ждет автобуса и едет на нем до бывшего Асфальтового Завода (специально ведь смотрел) при впереди идущем тролле является галлюциногенным бредом.

Опять же, мне это неведомо) Факт подобного ожидания полностью, естественно, не исключаю, но это и есть галюциногенный бред, потому что в Тамбове в 90% случаев впереди идущий троллейбус так впереди до конца и доедет, о чём большинство пассажиров знают. Более того они знают, что если не сел на троллейбус, но нет гарантии, что автобус придёт через минуту-две.

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> поставив на их место мазы или оставив 6 сверхуспешный троллейбус) и заменить Юнексов.

Троллейбусы-то где взять? Их не хватает уже на нормальный 6-ой маршрут.

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> Оснований для этого много-например несоответствие года выпуска автобусов положенным и существующим нормам, неудовлетворительное техническое состояние можно приплести. Но уважаемый Андрей уже все отметил

Оснований для этого уже нет, как и отметил Андрей. Под Юнэкса быстро подстроили дополнительный конкурс и все дела. Город не заинтересован в полностью ТГТшном 17-ом, а ТГТ проще и выгоднее ездить по 8-му.

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> Троллейбус медленнее автобуса технически. Посади хоть Шумахера в его лучшие годы за баранку тролля а меня, диванного эксперта, поставь против него за баранку автобуса.

Технически троллейбус обладает большим максимальным крутящим моментом и лучшей моментной характеристикой, в связи с чем лучшей динамикой. Если проще, то троллейбус быстрее разгоняется до крейсерской скорости. Из-за этого торможения на спец. частях не так сильно влияют на среднюю скорость на маршруте. Более менее с троллейбусом по динамики тягаются современные автобусы с ГМП без разрыва потока мощности и мощными двигателями типа МАЗов новых, там что-то около 280 л.с.

Цитата (rorschach, 01.11.2015):
> Похоже мы все-таки живем в разных городах с одним названием Тамбов

Мы живём в одном городе Тамбове, просто кто-то не хочет замечать, что тамбовский автобус не использует свой скоростной потенциал)

Цитата (Руслан, 01.11.2015):
> Да, может и будет быстрее ехать, но почти все троллейбусы без кондукторов, чтобы зарплата была больше, да и не хватает их. А тут быстро не доехать в час пик.

Да, троллейбус без кондуктора потенциально тормознутый, особенно в час пик. Более того, если он в час пик без кондуктора поехал первым, набился, то вполне естественно, что кто-то сзади его обгонит. Если же он с кондуктором, а уехал где-нибудь третьим по очереди, то вполне вероятно, что доедет он первым.

Цитата (Руслан, 01.11.2015):
> В некоторых местах линия контактная расположена так, что троллейбус просто не сможет быстро ехать или проезжает с трудом.

Есть такие места, безусловно КС в городе требует модернизации, однако всё равно если тупо сесть у Драмтеатра на 52 и засечь время до Лётного переулка, а потом то же самое проделать на 12-ом троллейбусе, то результаты окажутся в пределах погрешности.

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Есть такие места, безусловно КС в городе требует модернизации, однако всё равно если тупо сесть у Драмтеатра на 52 и засечь время до Лётного переулка, а потом то же самое проделать на 12-ом троллейбусе, то результаты окажутся в пределах погрешности.

Так результаты могут быть совершенно разными: троллейбус быстрее пройдёт по площади Ленина, едет пустым-на остановках меньше простои. К тому же у автобуса расписание, он мог от 1 угонять, а с Советской тянуть.

Цитата (Руслан, 01.11.2015):
> С завтрашнего дня маз 1 или 2 на 23 будет

Видел сегодня 2 маза, ехали оба со Стороны Строителя с интервалом минут 30. Жалковато конечно что новые машины по танкодрому Строитель-Пехотка ездят, но отрадно что ТГТшники взялись за ум. Еще бы пару машин на 151 поставить-и нормально дело пойдет

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> но это и есть галюциногенный бред

Спасибо вам за наблюдения, я то понять не мог что со мной в последнее время не так-жизнь начала нравится, транспортное движение в Тамбове начало адекватным казаться, автобусы быстрее троллейбусов якобы движутся. Оказывается я просто переел радиоактивных свинушек. Еще раз, без шуток, спасибо

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Троллейбусы-то где взять?

снять с 1,3,8м маршрута. Троллейбусов пока в городе пока хватает, было бы желание

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Технически троллейбус обладает большим максимальным крутящим моментом

У вас троллейбусы неправильные. Отправьте их ко мне, в неправильный Тамбов, а я вам отсюда нормальные пришлю

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Если же он с кондуктором, а уехал где-нибудь третьим по очереди, то вполне вероятно, что доедет он первым

Или вполне возможно пятая часть народа уйдет зайцами, потому что бедные женщины-кондукторы слишком добры и уставши, чтобы обилетить весь салон. Проблема однако

Цитата (Руслан, 01.11.2015):
> Так результаты могут быть совершенно разными: троллейбус быстрее пройдёт по площади Ленина, едет пустым-на остановках меньше простои. К тому же у автобуса расписание, он мог от 1 угонять, а с Советской тянуть.

А к чему это ведёт? К тому что пассажиру на остановке плевать куда садиться, если маршрут подходит, потому что всегда лотерея будет резинить или нет. И пассажиры это знают, поэтому сознательно отдают предпочтение автобусу против троллейбуса в Тамбове 1 человек из 100 и то не факт. В большинстве же случаев человек ждёт автобуса, потому что у троллейбуса маршрут короче.

Цитата (rorschach, 02.11.2015):
> Еще бы пару машин на 151 поставить-и нормально дело пойдет

Едва ли это возможно.

Цитата (rorschach, 02.11.2015):
> снять с 1,3,8м маршрута. Троллейбусов пока в городе пока хватает, было бы желание

Можно вообще оставить 2 маршрута, а по остальным КС снять, большая экономия получится. А снимать на 6-ой с 1-го смысла практически ноль, 1-ый маршрут народ везёт не хуже 6-го.

Цитата (rorschach, 02.11.2015):
> У вас троллейбусы неправильные. Отправьте их ко мне, в неправильный Тамбов, а я вам отсюда нормальные пришлю
>
Троллейбусы везде одинаковые. А в данном случае я имел в виду именно тамбовские.

Цитата (rorschach, 02.11.2015):
> Или вполне возможно пятая часть народа уйдет зайцами, потому что бедные женщины-кондукторы слишком добры и уставши, чтобы обилетить весь салон. Проблема однако

Вот добрые женщины-кондукторы - это действительно из какого-то другого Тамбова, в котором я не бывал))))

Цитата (Чока, 05.11.2015):
> В большинстве же случаев человек ждёт автобуса, потому что у троллейбуса маршрут короче

И потому что троллейбус медленнее )

Цитата (Чока, 05.11.2015):
> Едва ли это возможно.

Мне здесь тоже самое про 23 доказывали, мол не может ТГТ на таком маршруте работать, они только по городу кататься могут. Время показало что они все могут, даже еще машин докупить. Так что все возможно

Цитата (Чока, 05.11.2015):
> 1-ый маршрут народ везёт не хуже 6-го.

скорее не лучше, ноль равен нулю


Цитата (Чока, 05.11.2015):
> Вот добрые женщины-кондукторы - это действительно из какого-то другого Тамбова, в котором я не бывал))))
Тогда обязательно приезжайте в наш Тамбов, много хороших, добрых,культурных и отзывчивых кондукторов встретите

Цитата (Чока, 30.10.2015):

> Я бы предложил для Тамбова схему с двумя крупными операторами ОТ, которые боролись бы между собой за право работать на маршруте, а деньги бы получали от города - заказчика перевозок.

Все еще ждем. Чет я почитал ветку и одновременно посмеялся и взгрустнул по прошествию 10 лет.

Цитата (Ferriks, 22.06.2025):
>
> Все еще ждем. Чет я почитал ветку и одновременно посмеялся и взгрустнул по прошествию 10 лет.

Это все равно неизбежный процесс. И мы к этому придем, равно, как к платным парковкам в центре города. Хотя бы по примеру Новорсоссийска с отдельными участками улиц с платной парковкой.
А к работе с крупными перевозчиками придут просто в виду цены на автобусы и необходимости наладить работу транспорта. В нынешней версии ИПшники с посредниками пенсионерами не вывозят во всех смыслах слова. Посмотрите на 18 и др маршруты. Там как только разваливается 20-летний чермет на смену выходит НИЧЕГО. И сейчас есть варианты эксплуатации гармошек, это актуально при дефиците водителей. Но, эти мелки поросята толкутся у корыта и никто никого не пускает и никто не дает никому работать.

Цитата (Andrey68, 24.06.2025):

> Это все равно неизбежный процесс. И мы к этому придем

Рано или поздно - да. В обозримой перспективе (хотяб до 2030 года) - я уверен, что нет.

https://chr.rbc.ru/chr/freenews/685ab87a...be6732b

И буквально тут же новость выходит. Очередная попытка обновления транспортной системы к 2030 году. Ну в принципе как я и сказал.

Цитата (Ferriks, 25.06.2025):
> https://chr.rbc.ru/chr/freenews/685ab87a...be6732b
>
> И буквально тут же новость выходит. Очередная попутка обновления транспортной системы к 2030 году. Ну в принципе как я и сказал.

ну разработают план и дальше что? губер поменяется, и все будет как прежде

Цитата (Ярослав 68, 25.06.2025):

> Цитата (Ferriks, 25.06.2025):
> ну разработают план и дальше что? губер поменяется, и все будет как прежде

И я о том же. Ну и даже если реально что то будут делать, результат будет видно через несколько лет.

Цитата (Ярослав 68, 25.06.2025):
> ну разработают план и дальше что?

А дальше его реализация в какой-либо части. Ни один план не реализуется на 100%, но даже частичная реализация может дать положительный эффект. Да, есть проблемы с исполнителями, т.к. те, кто у нас отвечает за транспортную политику и организацию дорожного движения - некомпетентны. Но, часть решений волей-неволей придется реализовывать.
Я лично ожидаю, что проектом будет пересмотрены требования к подвижному составу в части вместимости. Та мелкотравчатая маршруточная зараза, которая ползает у нас - легко заменяется более крупными машинами.
Я ожидаю, что хоть где-то сделают выделенки.

Цитата (Ярослав 68, 25.06.2025):
> губер поменяется, и все будет как прежде


Когда 10 лет назад активисты, в числе которых удалось быть и мне, во главе с Владимиром Сайного ходили на прием к зам главы упртранса с нашими предложениями по оптимизации работы - нам говорили, что все это не реально и вообще требует много денег. Но, прошли несколько лет, и вот она безналичная оплата проезда, вот оно отсутствие кондукторов в транспорте. И тот, кто говорил, что это не реально возглавлял организацию ответственную за безналичную оплату. Времена меняются и меняется ситуация. Всё! Уже как было 5-10 лет назад работать не получится.
Меняется городской поток, меняется густота населения в тех или иных частях города и уже невозможно решить проблему очередной завитушкой на маршруте.
Дефицит кадров только усугубится и переход с микриков на БВ и ОБВ - единственный вариант решения проблемы, разве что еще беспилотники, но это тема дорогая и неизведанная у нас. Для перевозок по области - вообще в горизонте 5 лет нет перспектив иных, как закрытие АТП с 3-5 автобусами. Там в деревне просто некому на них ездить будет при таких зарплатах.
Обслуживать технику так, как это делают сейчас уже не получается. У нас больше половины частных автобусов на линии и прошли ТО только благодаря одному соседнему региону. Но, рано или поздно эту лавочку прикроют. Например Ростехнадзор сейчас очень сильно закручивает гайки по опасным производственным объектам. До автобусников тоже доберутся со временем.
Решать проблему подвижного состава покупкой хлама со всей страны и воскрешением трупа за счет двух других трупов тоже бесконечно не получится. Трупы становятся все дороже и технически сложнее.
Ну, и есть еще самый важный пункт - коммерческий интерес. Он может быть и у представителей власти.
А самое главное для тех, кто не верит в перемены я предлагаю оторвать свой зад от монитора и проехать по России. Посмотрите на десятки областных центров, где со скрипом, уголовными делами, отставанием от сроков но идут грандиозные перемены. Пермь, Липецк, Курск, Саратов, СПб, Пенза. Не все из этих городов огромные и богатые. Где-то сделали больше, где-то меньше. Так что я верю в перемены.
А вот будет ли место в новой транспортной системе троллейбусу - это вопрос.

Цитата (Andrey68, 26.06.2025):

> Так что я верю в перемены.

Понятное дело что они рано или поздно наступят. Но тут ключевое слово - ПОЗДНО.

Вот по факту сейчас нормально можно пользоваться только несколькими маршрутами, и то с оговорками. Во всех остальных случаях нужно при первой возможности себе машину покупать, потому что иначе это не жизнь.

И такая ситуация длится как минимум с 2020 года, когда уже стало невыносимо плохо с ОТ. Уже даже не очень волнует качество ПС, хочется чтобы хотя бы выпуск соответствовал заявленному и расписание соблюдалось.

Цитата (Andrey68, 26.06.2025):
> отставанием от сроков но идут грандиозные перемены. Пермь, Липецк, Курск, Саратов, СПб, Пенза. Не все из этих городов огромные и богатые.

Из перечисленных городов неогромные или небогатые всего два города: Курск и Пенза. Остальные либо крупные, либо совсем не бедные. В Пензе сейчас транспорт действительно производит неплохое впечатление, в Курске давно не был. В целом можно сказать, что в Пензе сейчас лучше, чем в Тамбове, хотя раньше было или примерно также, или даже похуже.

Цитата (Andrey68, 26.06.2025):
> Так что я верю в перемены.
> А вот будет ли место в новой транспортной системе троллейбусу - это вопрос.

Масштабную реформу транспорта без денег сделать не получится. При этом без денег её не тянут ни Липецк, ни тем более Пенза и Курск. Просто у них чиновники более расторопные, поэтому им денег федералы дали. В то же время при наличии денег можно сделать хорошую транспортную систему и без троллейбуса. Но если деньги дадут, то, в свою очередь, какой смысл делать без троллейбуса? Тогда надо с троллейбусом)) Есть ещё одна проблема, про которую пока не думают: мало провести реформу, обновлённый транспорт надо ещё содержать. Хватит ли на это денег у той же Пензы? Кто знает...

Цитата (Чока, 14.07.2025):
> Есть ещё одна проблема, про которую пока не думают: мало провести реформу, обновлённый транспорт надо ещё содержать. Хватит ли на это денег у той же Пензы? Кто знает...

Ну вообще если пассажиропоток рассчитан адекватно и цену за проезд индексировать каждый год наравне с инфляцией, то выйти в ноль должно быть не сложно.

Цитата (Ferriks, 14.07.2025):
> Ну вообще если пассажиропоток рассчитан адекватно и цену за проезд индексировать каждый год наравне с инфляцией, то выйти в ноль должно быть не сложно.

В теории, а на практике получится, что если у нас транспорт работает с утра до ночи с нормальными интервалами, то цена проезда должна быть рублей 70-80 за поездку в Пензе. Такую цену назначить нельзя, а, значит, надо платить часть денег из бюджета. А рассчитать, что в каждом ТС будет ехать по 70 человек нельзя, потому что в этом случае общественность справедливо решит, что транспорт плохой и будет стремиться уйти в автомобилисты. Вообще нормальная система общественного транспорта в российском городе - это система компромиссов, которые нужно нащупать. Тут и баланс зарплат водителей с их количеством, и баланс частных и муниципальных перевозчиков, и баланс цены проезда/затрат перевозчиков. Это требует обработки большого объёма информации. Стандартные чиновники с этим плохо справляются.

Цитата (Ярослав 68, 25.06.2025):
> ну разработают план и дальше что? губер поменяется, и все будет как прежде

Уже разрабатывали, года 4 назад. Реализовано 5-7%, да и само содержание вызывает массу вопросов у тех, кто знает город и хоть немного разбирается в работе общественного транспорта.

Цитата (Andrey68, 26.06.2025):
> а, есть проблемы с исполнителями, т.к. те, кто у нас отвечает за транспортную политику и организацию дорожного движения - некомпетентны.

В точку! Только Первышов пока этого не видит.


Цитата (Andrey68, 26.06.2025):
> Дефицит кадров только усугубится и переход с микриков на БВ и ОБВ - единственный вариант решения проблемы, разве что еще беспилотники, но это тема дорогая и неизведанная у нас. Для перевозок по области - вообще в горизонте 5 лет нет перспектив иных, как закрытие АТП с 3-5 автобусами. Там в деревне просто некому на них ездить будет при таких зарплатах.

Частично, дефицит кадров можно будет перекрыть за счёт открытия/реинкарнации нормальных конечных станций (по старинке - диспетчерских). По крайней мере, если водителю будет гарантировано место, где он в нормальных человеческих условиях сможет поесть, отдохнуть, умыться или справить нужду между рейсами, он с большей вероятностью пойдёт работать на городские/пригородные перевозки, чем в такси/курьеры за те же деньги.


Цитата (Чока, 14.07.2025):
> Масштабную реформу транспорта без денег сделать не получится.

Именно. И тут цена вопроса - несколько миллиардов единовременных вложений, причём даже в автобусном исполнении. Плюс 1-1.5 миллиарда ежегодно.

Цитата (Ferriks, 14.07.2025):
> Ну вообще если пассажиропоток рассчитан адекватно и цену за проезд индексировать каждый год наравне с инфляцией, то выйти в ноль должно быть не сложно

Тут нужно, чтобы ещё и перевозчику конечная сумма доставалась не меньше, чем год назад, учитывая инфляцию.

Цитата (Чока, 04.08.2025):
> А рассчитать, что в каждом ТС будет ехать по 70 человек нельзя

За исключением ОБК.

Цитата (Чока, 04.08.2025):
> Тут и баланс зарплат водителей с их количеством, и баланс частных и муниципальных перевозчиков, и баланс цены проезда/затрат перевозчиков. Это требует обработки большого объёма информации. Стандартные чиновники с этим плохо справляются.

В Тамбове уже выросло новое поколение чиновников, которые привыкли решать транспортные вопросы по остаточному принципу, т.е. - создаать видимость или игнорировать. Поэтому тут их либо жёстко и масштабно переучивать, за их же счёт, или менять, что более предпочтительно для населения и некоторых сотрудников транспортных предприятий, но менее удобно для оставшихся чиновников. Чья возьмёт - покажет время.

Цитата (Росгортранс, 06.08.2025):

> Частично, дефицит кадров можно будет перекрыть за счёт открытия/реинкарнации нормальных конечных станций (по старинке - диспетчерских). По крайней мере, если водителю будет гарантировано место, где он в нормальных человеческих условиях сможет поесть, отдохнуть, умыться или справить нужду между рейсами, он с большей вероятностью пойдёт работать на городские/пригородные перевозки, чем в такси/курьеры за те же деньги.

Проблема слишком комплексная, в том числе когда речь идеи об условиях труда.

Начнем с того, что водитель априори работает сверхурочно. Никто по 9 или 13 часов с обедем на линии не проводит. Хотя по честному надо считать не время на линии, а просто время между тем когда водитель входит и выходит из парка. То есть при восьмичасовой смене, на линии он должен проводить часов 7 от силы. Так как такого нет, во первых надо платить за лишние часы, во вторых доплачивать за сам факт что водитель добровольно согласен каждую смену перерабатывать.

Про то что работа сама по себе стрессовая и ответственная я вообще молчу, за это тоже надо доплачивать.

Поэтому если человек на заводе получает 400 рублей в час (а сейчас любой уважающий себя заводчанин, или даже какой нибудь работника склада Вайлдберис столько получает), то водитель ОТ должен получать скажем 400 + 10% доплата за переработки + 10% доплата за тяжелые условия труду, то есть 480 руб/час.

Тогда будет хоть какой то смысл идти водителем. Одно дело на заводе 72 тыс за 180 часов, а другое дело 96 тыс за 200 часов за рулем. И это минимум, так то ещё конечно надо доплачивать за отсутствие условий на конечной, за не самое свежее состояние ПС на котором приходится работать и т.д. Если водитель выходит работать в свой выходной, это должно оплачиваться Х2.

В Тамбове отменили четыре городских маршрута общественного транспорта
https://www.onlinetambov.ru/news/society...sporta/

Цитата (VVaH, 20.08.2025):
> В Тамбове отменили четыре городских маршрута общественного транспорта
> https://www.onlinetambov.ru/news/society...sporta/

***почистили реестр от маршрутов, которых и так не существует

Цитата (clark., 21.08.2025):
> ***почистили реестр от маршрутов, которых и так не существует

Там интереснее про изменение маршрутов. Хочется посмотреть как это будет выглядеть в жизни. Похоже, Администрация опять занимается продлением и плетением кружевов. Часть маршрутов перекидывают с Чичерина и Агапкина почти до окружной. Причем 44 и так скорее миф, чем маршрут.

тут еще новость вышла, что город купит целых 3 автобуса
https://www.interfax-russia.ru/center/ne...nsporta

Цитата (Andrey68, 21.08.2025):
> Цитата (clark., 21.08.2025):
> > ***почистили реестр от маршрутов, которых и так не существует
>
> Там интереснее про изменение маршрутов. Хочется посмотреть как это будет выглядеть в жизни. Похоже, Администрация опять занимается продлением и плетением кружевов. Часть маршрутов перекидывают с Чичерина и Агапкина почти до окружной. Причем 44 и так скорее миф, чем маршрут.

Да не. Просто в реестре у этих маршрутов были прописаны старые трассы. 44Н уже год как возит школьников из северного во вторую школу.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> 44Н уже год как возит школьников из северного во вторую школу.

А, вот какой имеется в виду, а я подумал, что обычный 44.


Цитата (VVaH, 21.08.2025):
> тут еще новость вышла, что город купит целых 3 автобуса

Новые безусловно нужны, но им бы старые научиться ремонтировать, а то их 5292, переданные в МАК ездят, а в МУПе стояли годами. Да водителей набрать и платить им нормальные зарплаты, чтобы было кому ездить на том, что есть.

Цитата (Andrey68, 22.08.2025):

> Новые безусловно нужны, но им бы старые научиться ремонтировать, а то их 5292, переданные в МАК ездят, а в МУПе стояли годами. Да водителей набрать и платить им нормальные зарплаты, чтобы было кому ездить на том, что есть.

Это нереалистично. ТГТ нужно примерно 40 водителей набрать, чтобы выпускать весь ПС который у них есть. И чисто деньгами эту проблему не решишь. Людей рабочих профессий чисто физически не хватает.

Даже если ТГТ сейчас начнет платить по 150 тыс в месяц, реально новых водителей придет человек 10, остальные 30 просто перейдут от других перевозчиков.

Чисто фактически по будням на маршруты выходит 100-110 автобусов БВ. Допустим это число можно дотянуть где нибудь до 130, но не более того. Надо перелопачивать всю систему ОТ, отталкиваясь от того факта что по будням будет выходить максимум 130 автобусов БВ. Можно попробовать где то пусть ОБВ, но тоже не массово, ибо ОБВ это тоже геморрой.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> Это нереалистично. ТГТ нужно примерно 40 водителей набрать

Это реалистично более чем. У них там управленцев целый этаж сидит.


Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> реально новых водителей придет человек 10, остальные 30 просто перейдут от других перевозчиков

Ну и хорошо. Придут на машины БВ. Пара рейдов по маршруткам и 3/4 становятся под забор из-за неисправностей. У нас сейчас стоит столько машин БВ, что существенную часть проблемы можно решить запуском БВ машин вместо маршруток. Если убрать все машины с 16 и 26 - одним этим пассажиропоток можно перераспределить на все остальные маршруты. Нужна только воля на это - не более того. Одновременно с этим и доходная часть у МУПа вырастет и доля сопутствующих, в т.ч. управленческих расходов станет существенно меньше. Нужно только то, чего нет - воля и незаинтересованность в откатах. Когда надо было - убрали некогда могущественный Энергоремонт-Авто, не смотря на ковид.

Я сильно сомневаюсь что водители маршруток будут массово пересаживаться на БВ. В том то и загвоздка что массово выпуск автобусов не нарастишь. Поэтому придётся перераспределять потоки.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> В том то и загвоздка что массово выпуск автобусов не нарастишь. Поэтому придётся перераспределять потоки.

Маршрутки нужны как более быстрая альтернатива для БВ с повышенной стоимостью, а вот 4234 и 3205 давно уже пора убрать из Тамбова, даже с пригородных маршрутов!


Цитата (Andrey68, 22.08.2025):
> Да водителей набрать и платить им нормальные зарплаты, чтобы было кому ездить на том, что есть.

Слесарям тоже надо нормально платить, тогда и вопросов к обслуживанию ПС будет гораздо меньше.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> Надо перелопачивать всю систему ОТ, отталкиваясь от того факта что по будням будет выходить максимум 130 автобусов БВ.

Это надо было делать лет 15 назад.


Цитата (Andrey68, 22.08.2025):
> У них там управленцев целый этаж сидит.

В нормальных организациях, при повышенной нагрузке на основной персонал, всех бухгалтеров/кадровиков и прочих выгоняют им в помощь, но к ТГТ это не относится. За руль они не сядут, в салон не пойдут и в смотровые ямы не полезут. Тут уже политическая воля нужна.

Цитата (Andrey68, 22.08.2025):
> Если убрать все машины с 16 и 26 - одним этим пассажиропоток можно перераспределить на все остальные маршруты. Нужна только воля на это - не более того

Уберётся прямая связь Мичуринской с вокзалом и адекватная связь Московского с западом. Поэтому тут либо на все маршруты вперемешку выпускать МК и БК, лиюо вообще ломать всё через колено и строить систему заново. Второй вариант лучше, но требует политической воли, много умов и желания получить результат, а не какую-то сумму за видимость работы. У нас к этому не готовы.

Цитата (Andrey68, 22.08.2025):
> Пара рейдов по маршруткам и 3/4 становятся под забор из-за неисправностей.

И переход с ОТ на ЛТ ещё сильнее ускорится.

Цитата (Росгортранс, 22.08.2025):

> Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> > Надо перелопачивать всю систему ОТ, отталкиваясь от того факта что по будням будет выходить максимум 130 автобусов БВ.
>
> Это надо было делать лет 15 назад.

Лет 15 назад число водителей было выше.


> Цитата (Andrey68, 22.08.2025):
> > Если убрать все машины с 16 и 26 - одним этим пассажиропоток можно перераспределить на все остальные маршруты. Нужна только воля на это - не более того
>
> Уберётся прямая связь Мичуринской с вокзалом и адекватная связь Московского с западом. Поэтому тут либо на все маршруты вперемешку выпускать МК и БК, лиюо вообще ломать всё через колено и строить систему заново. Второй вариант лучше, но требует политической воли, много умов и желания получить результат, а не какую-то сумму за видимость работы. У нас к этому не готовы.

Нужен ли вообще 26, с учетом существования 14А? Ну естественно если 14А ходит с адекватным интервалом.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> Лет 15 назад число водителей было выше.
Но системные проблемы в ОТ Тамбова и области были те же. Водителей было больше, выпуск тоже был больше, но всё равно слесарей и водителей уже не хватало.
Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> Нужен ли вообще 26, с учетом существования 14А?
Его можно объединить с 14А или 14П и продлением до Чичерина или даже Агапкина. Году в 2012 я вносил подобные предложения.

Цитата (Росгортранс, 23.08.2025):
> или даже Агапкина.

Очень даже не помешало бы. Я почти год живу в телецентре, отсюда реально куда-то ухать можно только утром. Многократно днем наблюдал картину, когда ходящий раз в 30 минут 57 или 56 не приезжает, 0 автобусов на 1, иногда проезжает 61 и три калеки на 31р и 18. Пока тут ждешь автобус, быстрее выходит дойти до чичерина и сесть там

Цитата (VVaH, 23.08.2025):

> Многократно днем наблюдал картину, когда ходящий раз в 30 минут 57 или 56 не приезжает

Кстати да, по моим ощущениям в течение учебного года оба ходят как положено, а вот летом куча рейсов просто не выполняется.

Цитата (Росгортранс, 23.08.2025):
> Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> > Нужен ли вообще 26, с учетом существования 14А?
> Его можно объединить с 14А или 14П и продлением до Чичерина или даже Агапкина. Году в 2012 я вносил подобные предложения.

Ну уже тысячу раз писали, в том числе в соответствующие инстанции, что нет смысла все маршруты закольцовывать по Чичерина/Магистральной. Можно оставить кольца, но чтобы в сторону центра условно говоря 14А шел как и сейчас по Магистральной, 16 по Чичерина, 26 по Агапкина. С 8 и 23 тоже самое, одного из них можно пустить по тому же кольцу что и сейчас, только в обратном направлении, чтобы из центра можно было сразу попасть на Магистральную, а с Чичерина сразу уехать в центр без лишних кругов.

Но у ответственных людей хватило компетенций только на то чтобы изуродовать 31Р. При этом как все было неудобно так и осталось. Может даже хуже стало, ибо теперь с Радужного в центр едешь минут на 10 дольше, а от спортивного комплекса и Сабуровской транспорта по Мичуринской вообще стало меньше, даже с учетом того что 8С сейчас ходит раз в пол часа, а не раз в час как раньше.

Я предлагал в те же времена разделить маршруты таким образом, чтобы условно в центр шли по часовой стрелке, а на запад - против часовой стрелки (так проще ориентироваться), либо по одному маршруту в каждом направлении перекинуть на внешнее кольцо, а остальные оставить на внутреннем (так получится уезжать в любом направлении быстрее). Результат мы видим.

Цитата (Ferriks, 23.08.2025):
> Может даже хуже стало, ибо теперь с Радужного в центр едешь минут на 10 дольше

Не может, а стало, хотя с 31р всё плохо уже больше 10 лет.

Цитата (Росгортранс, 24.08.2025):
> Не может, а стало, хотя с 31р всё плохо уже больше 10 лет.

В тему. Проехал на 31р будним вечером. Без пробок 23 минуты по Радужному кружился по одним и тем же улицам. Почему нельзя сделать поворот с Мичуринской у СТЦ от него к дурке и школе - не понятно. Школа в пешей доступности со всех краев Радужного. Еще 7 минут от Агапкина до Чичерина. Итого по сравнению с предыдущим 31 маршрутом + 30!!!! минут без пробок. С утренними пробками смело еще 10 минут приплюсовать. Если уж так нужен извращенческий автобус, возящий школьников и детсадовцев - то запустите отдельный пиковый маршрут к каждому порогу. Поэтому люди и садятся в машину, в такси, или идут пешком до Мичуринской и Чичерина, лишь бы в этом аду не перемещаться. Еще мне повезло, что был 5292,а был бы короткий ПАЗик - то в него еще и не влезть было бы.

Тамбовским водителям поднимут зарплату
https://m.vk.com/wall-46909186_157937

Да в принципе ее уже поднимали в 23-24 годах. Проблема в том что конкурентная зарплата на данный момент это около 100 тыс. Это нереально, нет столько денег в бюджете.

И это я молчу о том, что условия у частников и муниципалов изначально не совсем равные. Если честно оформить всю бухгалтерию, то предприятию нужно выделить 147 тыс, чтобы водитель смог чистыми получить 100.

Цитата (Ferriks, 29.08.2025):
> Проблема в том что конкурентная зарплата на данный момент это около 100 тыс. Это нереально, нет столько денег в бюджете.

Если Вы посмотрите внимательно публикуемый бюджет, то поймете, что на самом деле деньги есть, только их нужно закладывать именно на те статьи, которые нужны, а не на всякую фигню по поддержке НКО и прочей ереси. Это просто мантра чиновников про денег нет. Я смотрел и городской и областной бюджет. Там очень много интересного.


Цитата (Ferriks, 29.08.2025):
> И это я молчу о том, что условия у частников и муниципалов изначально не совсем равные.

Опять 25. Кому из городских частников покупают по 8-20 НОВЫХ автобусов БК за год? А кому многомиллионные долги по сути прощают, реструктурируют раз в десять лет? Никому! Просто у некоторых лиц прямая заинтересованность в существовании коммерческих прослоек. Даже не перевозчиков, а именно прослоек-посредников между владельцами автобусов и городом, как заказчиком перевозок.

Ну, и опять же вопрос. А что руководство МУПа сделало для оптимизации работы? Тот же самый 7 маршрут исправно обслуживает БК. Вот кто-то сейчас скажет про соблюдение расписания и т.п. У них недовыпуск на 8, которая нужна БОЛЬШЕМУ количеству людей. Если этот один автобус с 7 переставить на 8 - он (О ЧУДО!!!) начнет приносить прибыль и возить людей. Что мешает МУПу за все годы своего существования купить 1 ГАЗель для обслуживания маршрута? Или отдать этот маршрут частникам, или продлить маршрут, на худой конец? Что сделано для улучшения в ремзоне? Что мешает принять толкового механика, сварщика, электрика и обслуживать не только свои машино, но и сторонние? И не говорите, что так нельзя. Так можно, МУП имеет право так делать. Поэтому проблема не в бюджете, не в работе в белую. Проблема в конкретных людях.

Цитата (Andrey68, 01.09.2025):
> Цитата (Ferriks, 29.08.2025):
> > Проблема в том что конкурентная зарплата на данный момент это около 100 тыс. Это нереально, нет столько денег в бюджете.
>
> Если Вы посмотрите внимательно публикуемый бюджет, то поймете, что на самом деле деньги есть, только их нужно закладывать именно на те статьи, которые нужны, а не на всякую фигню по поддержке НКО и прочей ереси.

Судя по тому что ТГТ сейчас со скрипом выпускает 35 автобусов в будни, на предприятии работает в районе 80 водителей. Скажем в средним каждый из них получает 60. И я хочу подчеркнуть, что для того чтобы водитель получил 60 чистыми, ТГТ нужно выделить около 88 тыс. Это 80х88 = 7 млн в месяц на ФОТ. Вообще заявленный выпуск у ТГТ в районе 60 машин. Чтобы его стабильно поддерживать, нужно около 150 водителей, при этом каждый из них будет получать по 100к. То есть ТГТ нужно выделить около 147 тыс на каждого водителя. В таком случае это уже 22 млн на ФОТ в месяц.

Увеличится ли доход ТГТ на 15 млн, если закрыть весь выпуск? С уверенностью можно сказать нет. То есть расходы на ТГТ будут еще больше.

И это при том, что ТГТ тоже ведь заложник ситуации. Не может он просто не обслуживать 7 маршрут, как ни крути у него социальная функция. А если его обслуживать, то он будет приносить убытки даже если там будут ездить газельки. А чтобы он не приносил убытки, это надо перелопатить 7 маршрут, и кучу маршрутов которые его дублируют.

Цитата (Росгортранс, 06.08.2025):
> В Тамбове уже выросло новое поколение чиновников, которые привыкли решать транспортные вопросы по остаточному принципу, т.е. - создаать видимость или игнорировать.

К сожалению, в Тамбовской области это не только транспорта уже касается.

Цитата (Ferriks, 01.09.2025):
> И это при том, что ТГТ тоже ведь заложник ситуации.

Если мыслить шаблонами, то все жители на Земле заложники ситуации. Если хоть немного думать, как УПРАВЛЕНЕЦ,а не как ЧИНОВНИК, то выход есть. Кто мешает МУПу обратиться к мэру и упртрансу о изменении маршрутоов? Сколько раз поменяли трассу 56,57 автобуса? Это ж тоже муниципальные маршруты. Про социальную функцию от души посмеялся. Не нужно некомпетентность и лень приравнивать к социальной функции. Я выше говорил, что перекинь этот автобус с 7 маршрута на 8 - количество перевезенных пассажиров выросло бы на несколько порядков. И это не образно, а фактически. Даже в час-пик в 7 ездит максимум пять человек.

Цитата (Ferriks, 01.09.2025):
> Увеличится ли доход ТГТ на 15 млн, если закрыть весь выпуск? С уверенностью можно сказать нет. То есть расходы на ТГТ будут еще больше.

Вы видите МУП, как какой-то сферический конь в вакууме. У них есть административный ресурс. И им могут много чего компенсировать тем или иным путем. И идея с жильем между прочим очень хорошая. Работникам могут предоставить муниципальное жилье. Это классный ресурс. А разницу в з/п можно компенсировать путем рассрочки в оплате за приобретение муниципальной квартиры. Просто нужно чуть более творчески подходить к выполнению работы. Директор - это не просто завхоз и диспетчер в одном лице - это творческий поиск решения проблем.


Цитата (Ferriks, 01.09.2025):
> А чтобы он не приносил убытки, это надо перелопатить 7 маршрут, и кучу маршрутов которые его дублируют.

Посмотрим что нам нарисуют москвичи по итогам исследований. Перелопатить давно могли по инициативе того же самого МУПа, но руководству оно не надо.

Цитата (Ferriks, 22.08.2025):
> Даже если ТГТ сейчас начнет платить по 150 тыс в месяц, реально новых водителей придет человек 10, остальные 30 просто перейдут от других перевозчиков.

За 150 тыс. из соседних городов и регионов могут приехать.

Цитата (Ferriks, 01.09.2025):
> Не может он просто не обслуживать 7 маршрут, как ни крути у него социальная функция.

Но сказать наверх, что ему нужны не только БК и СК автобусы, но и парочка Газелей-Сити он же может?

Цитата (Ferriks, 01.09.2025):
> Увеличится ли доход ТГТ на 15 млн, если закрыть весь выпуск?

+15 млн за 12 месяцев - 180 млн в год. И это цена более-менее работающего транспорта. Думаю, что Андрей прав, такие деньги в бюджете найти можно, просто этого умышленно не хотят делать.

Цитата (Чока, 02.09.2025):

> +15 млн за 12 месяцев - 180 млн в год. И это цена более-менее работающего транспорта. Думаю, что Андрей прав, такие деньги в бюджете найти можно, просто этого умышленно не хотят делать.

Тут порядок цен другой. Вот условно в течение месяца в среднем каждый день будет выходить 55 автобусов (по будням побольше, по выходным поменьше). Допустим каждый автобус в среднем будет перевозить в среднем 700 пассажиров в день. 55х700х30 = 1 155 000 пассажиров в месяц, округлим до 1,2 млн. Умножим на 27₽, получим в районе 32,4 млн. Давайте тоже округлим в бОльшую сторону до 33 млн.

А вот теперь представьте, нужно будет 22 млн только на зарплаты водителей. Еще миллионов 5 на топливо (с учетом того что это газ). Ну и целых (сарказм) 6 млн в месяц на все остальное.

Ну а вообще я сегодня видел новое объявление от ТГТ о наборе водителей. Обещают 70к. Если ещё и доплату за отсутствие кондуктора в размере 15к оставили, то в принципе норм. Ничего особенного по меркам транспортной сферы, но уже не скажешь что ниже рынка.

Цитата (Ferriks, 02.09.2025):
> А вот теперь представьте, нужно будет 22 млн только на зарплаты водителей. Еще миллионов 5 на топливо (с учетом того что это газ). Ну и целых (сарказм) 6 млн в месяц на все остальное.

Так ведь и речь не о том, чтобы транспорт на всё тратил деньги только собранные с пассажиров. Эту же добавку предлагается повесить на бюджет, для которого при всей его скромности 180 млн рублей в год - это посильная сумма. И если за такие деньги можно сделать из очень плохого транспорта более-менее сносный, то конечно оно того стоит. Ну а хороший транспорт - он, конечно, дороже стоит, и без брутто-контрактов вряд ли возможен. Но тут уж из бюджета не 180 млн в год потребуется.

Цитата (Чока, 16.09.2025):

> Ну а хороший транспорт - он, конечно, дороже стоит, и без брутто-контрактов вряд ли возможен. Но тут уж из бюджета не 180 млн в год потребуется.

Если я не ошибаюсь, то число перевезенных пассажиров в городе плавает между 45-50 млн человек в год. Если тупо умножить 45 млн на 27₽ = 1,2 млрд ₽.

Допустим после введения брутто-контрактов транспортное сообщение улучшится, поэтому люди начнут охотнее ездить на ОТ и будет стабильно 50 млн перевезенных пассажиров в год. Допустим еще и проезд до 30₽ поднимут. 50 млн умножить на 30₽ = 1,5 млрд ₽. Я думаю на бОльшее расчитывать не стоит.

Ну а дальше надо считать, сколько и какого качества ПС сможет выходить на маршруты за 1,5 млрд ₽ в год. Мне кажется в рамках Тамбова, по крайней мере по будням, выпуск должен быть около 250 единиц. Чтобы стабильно выпускать 250 автобусов, в штате должно быть где нибудь 600 водителей. Допустим они все будут честно платить все налоги и получать по 100 тыс чистыми. Тогда один только ФОТ водителей будет 1 058 400 000₽ в год.

Цитата (Ferriks, 16.09.2025):
> дальше надо считать, сколько и какого качества ПС сможет выходить на маршруты за 1,5 млрд

А это просто. Делим полтора миллиарда на 200 рублей на километр получаем 7,5 миллионов километров далее делим на 1000(чтобы получить тысячи километров в год) и на 50 тысяч километров, которые примерно проезжает один автобус. В итоге выпуск у вас будет 150 автобусов. Правда транспорт похорошеет? Или надо на улучшение тариф в 2 раза поднять?

Цитата (Володя, 17.09.2025):
> Цитата (Ferriks, 16.09.2025):
> > дальше надо считать, сколько и какого качества ПС сможет выходить на маршруты за 1,5 млрд
>
> А это просто. Делим полтора миллиарда на 200 рублей на километр получаем 7,5 миллионов километров далее делим на 1000(чтобы получить тысячи километров в год) и на 50 тысяч километров, которые примерно проезжает один автобус. В итоге выпуск у вас будет 150 автобусов. Правда транспорт похорошеет? Или надо на улучшение тариф в 2 раза поднять?

Ну кстати нам примерно 150 автобусов БВ и нужно для хорошей транспортной системы. Правда помимо этого нужно ещё штук 50 СВ и 50 МВ.

Я думаю для СВ и МВ рубль/километр может быть чуть ниже. Но в любом случае, ещё где то 800 млн потребуется.

То есть в сумме около 2,3 млрд ₽. Значит проезд должен быть по 46₽. Понятно дело что город может дотировать перевозки, но тут опять вопрос: а на сколько? На 800 млн в год явно не сможет. А раз так, то проезд явно уйдет за 40₽.

Но с другой стороны, для БВ мне кажется у нас сейчас рубль/километр плавает в районе 100-120₽. Те частники которые работают на маршрутах где выходит 120₽/км, могут позволить себе покупать 8-10 летние автобусы БВ и поддерживать их в достаточно хорошем состоянии.

Ну то есть в принципе, можно платить по 150₽/км. Это все равно будет больше чем сейчас, при этом за год получится в районе 1,7 - 1,8 млрд ₽. Уже заметно лучше, можно сделать проезд по 36₽.

Но в таком случае ситуация с ПС будет примерно как и сейчас: ухоженные 7-15 летние автобусы, естественно без работающего кондиционера.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> На 800 млн в год явно не сможет.

Сможет. Никто не отменял дотаций из областного и федерального бюджета. При условии введения платных парковок хотя бы в центре часть водителей станут пассажирами. Никто также не считает снижение нагрузки на УДС и, как следствие, увеличение срока службы дороги. Соответственно часть средств можно планировать не в строке дорожные работы, а в строке ОТ. (Условно).
Еще почему-то многие не учитывают перераспределение потоков. При правильном построении маршрутной сети можно БВ закрыть большИе потребности в перевозке, чем сейчас. Я уже ранее говорил о многих маршрутах. Не буду повторяться.
ПС. Я вижу многие не понимают принципа бюджетирования. У города несколько источников доходов. Помимо налогов - это еще и доходы от реализации/аренды имущества и субсидии, субвенции, дотации бюджетов вышестоящих уровней. Налоговые поступления - они вообще идут обезличенной массой. Условно триллион. Этот триллион делят на кусочки и направляют на соответствующие статьи. Поэтому ничто не мешает закладывать меньше на одни статьи и больше на другие. А экономии по ряду статей можно добиться просто качественным выполнением госфункций. В первую очередь в части незаконной торговли, которая становясь "белой" приносит доп доходы. Работа с инвесторами, в т.ч. по регистрации юрлиц на территории региона/области, чтобы налоги они платили тут. Это не простая работа, требующая опыта, делового профессионализма, а не популизма. Это не плитку по три раза перекладывать.

Цитата (Andrey68, 17.09.2025):
> Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> > На 800 млн в год явно не сможет.
>
> Сможет. Никто не отменял дотаций из областного и федерального бюджета.

Ну они ведь уже существуют. А мы хотим к ним еще 800 млн прибивать. Ну пусть даже не 800, а 500. Как раз миллионов 300 можно будет сэкономить на понижении нагрузки на удс, дополнительных налогах которые будут платит новые водители и т.д.

Просто получается, что нужно весь город реформировать. Это нереалистично. Реалистично что введут брутто-контракты, и больше ничего не поменяется.

А в таком случае, опять же реалистичный вариант, это постараться максимально оптимизировать транспортную систему (допустим ужав расходы до 2 млрд в год), сделать проезд где нибудь по 35₽ (что вполне адекватно), ну и оставить дотации примерно на 250-300 млн ₽ в год.

Да по итогу система будет не идеальная, но в любом случае в разы лучше чем сейчас. В таком состоянии лет 5 пожить, а после прикинуть, может получиться доп финансирование найти и что то улучшить. В принципе на все эти 5 лет можно переходный период устроить, чтобы частники как минимум смогли докатить нанешний ПС. В таком случае и денег на старте на много меньше понадобится.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> Просто получается, что нужно весь город реформировать. Это нереалистично.

Знаете, я по роду деятельности сталкиваюсь с куда более масштабными преобразованиями в масштабах страны, а не то, что города. Вот представьте себе, что одним днем всем юридическим лицам документы на регистрацию недвижимости нужно подавать с использованием интернет-портала и электронно-цифровой подписи. Больше никаких "донесу документы", запишусь в МФЦ и прочее. И не важно холдинг с 100 000 работников или ООО "Ромашка" с одним директором. И ничего. Все осилили и работают в таком ритме.
Уже сейчас можно проводить поэтапные перемены. Для этого и есть мэр, администрация города. Они должны увязывать и транспортное обслуживание и градостроительную политику и потребности производства и населения в перемещении. Без изменения маршрутной сети нет смысла в остальных реформах. Когда одни катаются друг за другом (привет, 8 и 23 маршруты) или хаотично шныряют микроволновки на колесах (привет, 16,26).

Цитата (Andrey68, 17.09.2025):
> Без изменения маршрутной сети нет смысла в остальных реформах. Когда одни катаются друг за другом (привет, 8 и 23 маршруты) или хаотично шныряют микроволновки на колесах (привет, 16,26).

Понятное дело что перед вводом брутто контрактов маршрутную сесть надо менять. Это само собой. Я исхожу из расчёта, что 150 БВ + 50 СВ + 50 МВ это примерно необходимое число ПС для этой самой новой транспортной системы. И это все будет стоить в районе 2,3 млрд. Наверно если попытаться встроить суда ОБВ и немножко подрезать выпуск и интервалы на некоторых маршрутах, с хороших до терпимо плохих, можно будет уложиться в 2 млрд.

> Для этого и есть мэр, администрация города. Они должны увязывать и транспортное обслуживание и градостроительную политику и потребности производства и населения в перемещении.

Ну вот это как раз и нереалистично. Они может брутто-контракты и введут, но реформировать управление городом ради этого явно не будут.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> которые работают на маршрутах где выходит 120₽/км, могут позволить себе покупать 8-10 летние автобусы БВ и поддерживать их в достаточно хорошем состоянии

Это не шибко тот транспорт, который нужен. 120-150 - это цены 2017 года примерно. Сейчас всё подорожало от топлива и водителей до лизинга.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> 50 СВ + 50 МВ

СВ вообще мизерно дешевле БВ по брутто, МВ - дешевле только в части лизинга, топлива и ТО, зато накладные расходы в процентах выше. Не думаю, что километр МВ будет существенно дешевле, а в расчёте на одного пассажира точно будет дороже.

Я вам страшную вещь скажу, в городе где водители получают по 100 тысяч, проезд не должен 30₽ стоить, да и 40 в общем-то маловато. Ну либо у вас огромный разрыв водительской зарплаты со среднегородской, и тогда с этим надо разбираться.

Цитата (Володя, 17.09.2025):
> Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> > которые работают на маршрутах где выходит 120₽/км, могут позволить себе покупать 8-10 летние автобусы БВ и поддерживать их в достаточно хорошем состоянии
>
> Это не шибко тот транспорт, который нужен. 120-150 - это цены 2017 года примерно. Сейчас всё подорожало от топлива и водителей до лизинга.

Ну за то у нас проезд по 27₽. Если взять все областные центры в стране, мы входим чуть ли не в топ 10 с самым дешевым проездом. Но справедливости ради, мы при этом входим в топ 10 регионов с самой низкой зарплатой.

> СВ вообще мизерно дешевле БВ по брутто, МВ - дешевле только в части лизинга, топлива и ТО, зато накладные расходы в процентах выше. Не думаю, что километр МВ будет существенно дешевле, а в расчёте на одного пассажира точно будет дороже.

Ну я прикинул что СВ дешевле на 15%, а МВ на 30% чем БВ.

Не ну вообще если проводить подобные реформы, нужен переходный период. Типо контракт заключается на 5 лет, в первый год можно выпускать ПС не старше 15 лет, на второй год не старше 14 и т.д. Чтобы не пришлось одномоментно вливать кучу денег и набирать лизинги.

Цитата (zz27, 17.09.2025):
> Я вам страшную вещь скажу, в городе где водители получают по 100 тысяч, проезд не должен 30₽ стоить, да и 40 в общем-то маловато. Ну либо у вас огромный разрыв водительской зарплаты со среднегородской, и тогда с этим надо разбираться.

Сейчас по городу фактический выход БВ около 130 в сутки. Соответственно чтобы увеличить выпуск ещё хотяб на 20 машин, нужно набрать хотяб 45-50 водителей.

При этом на зарплату ниже 70 тыс никто не идет. Ну оно в принципе и логично, если ты мужчина с техническим образованием, ты идешь на завод и получаешь как раз примерно те же 70к, только работаешь строго по РТО и в более комфортных условиях.

Если ты мужчина без образования, буквально одну только школу закончил, ты идешь на склад вайлдберис, работаешь как водитель автобуса по 200 часов в месяц и получаешь 90-100 тыс в месяц. Да труд физически сложный, но ответственности и обязательств все ещё меньше чем у водителя. При этом ещё и график свободный.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> Цитата (zz27, 17.09.2025):
> > Я вам страшную вещь скажу, в городе где водители получают по 100 тысяч, проезд не должен 30₽ стоить, да и 40 в общем-то маловато. Ну либо у вас огромный разрыв водительской зарплаты со среднегородской, и тогда с этим надо разбираться.
>
> Сейчас по городу фактический выход БВ около 130 в сутки. Соответственно чтобы увеличить выпуск ещё хотяб на 20 машин, нужно набрать хотяб 45-50 водителей.

Я кстати так задумался, никакие не 130. По факту выпуск 105-110, соответственно для выпуска в 150 единиц не хватает 80-100 водителей.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> кстати так задумался, никакие не 130. По факту выпуск 105-110, соответственно для выпуска в 150 единиц

Выпуск и инвентарь отличаются минимум на 10%. Ранее обсуждали инвентарь. Соответственно для выпуска 117 инвентарь не менее 130, а у вас парк совсем не молодой и на гарантии.

Цитата (Володя, 17.09.2025):
> Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> > кстати так задумался, никакие не 130. По факту выпуск 105-110, соответственно для выпуска в 150 единиц
>
> Выпуск и инвентарь отличаются минимум на 10%. Ранее обсуждали инвентарь. Соответственно для выпуска 117 инвентарь не менее 130, а у вас парк совсем не молодой и на гарантии.

Нет. Я говорил именно о выпуске. Мне просто почему то показалось, что на маршруты выходит около 130 автобусов БВ. Но потом я так прикинул, и на самом деле оказалось максимум 110. И это не потому что ПС нет, а потому что водителей не хватает. И не в каком то конкретном предприятии, а вообще в городе. У того же МУПа 40% автобусов каждый день стоить в парке, потому что водителей нет.

Поэтому я и говорю, если хотим выпуск 150, нужно найти ещё 40 экипажей. А 40 экипажей + резерв это наверно около 90 водителей.

Ну а так да, с нашим ПС резерв нужно закладывать в районе 20% от инвентаря. Если хотим стабильный выпуск в 150 машин, всего их должной быть хотя бы 180.

Цитата (Ferriks, 17.09.2025):
> говорил именно о выпуске.

Тогда из моего расчёта по умозрительно у среднегодовому пробегу надо вычесть ещё 15-20% потому что там получился именно инвентарный парк, который в среднем что-то там наезжает.

Цитата (VVaH, 21.08.2025):
> целых 3 автобуса
> Московская компания ООО «Контакт» поставит в Тамбов три автобуса для транспортного обслуживания населения микрорайона «Цнинский» в селе Бокино
похоже как с волгабасами история, что они типа только на 8 и 8с, но как будто бы ставят их везде
https://www.onlinetambov.ru/news/economy...moskvy/

Цитата (VVaH, 14.10.2025):
> Цитата (VVaH, 21.08.2025):
> > целых 3 автобуса
> > Московская компания ООО «Контакт» поставит в Тамбов три автобуса для транспортного обслуживания населения микрорайона «Цнинский» в селе Бокино

А по итогу не известно что конкретно придет?

https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/pu...1353AA3

Судя по ТЗ не будет кондиционера, и будет узкая кабина водителя.

Цитата (Ferriks, 26.10.2025):
> что конкретно

Я в тот день гуглил у каких автобусов какая вместимость, нейросеть от яндекса писала про 5299-40-57 с теми же 96 человек и 28-29 посадочных мест

Цитата (VVaH, 26.10.2025):
> Цитата (Ferriks, 26.10.2025):
> > что конкретно
>
> Я в тот день гуглил у каких автобусов какая вместимость, нейросеть от яндекса писала про 5299-40-57 с теми же 96 человек и 28-29 посадочных мест

Ну под эти требования подходят все производители, необязательно НефАЗ.

не знаю, насколько достоверный источник но
>До 1 декабря 2025 года в город Тамбов в автопарк МУП «Тамбовгортранс» прибудет три низкопольных газомоторных автобусов марки НЕФАЗ 5299-40-57 за 51 945 000 рублей
https://news-transport.studio-petukh.ru/...9238116

Цитата (VVaH, 03.11.2025):
> не знаю, насколько достоверный источник но
> >До 1 декабря 2025 года в город Тамбов в автопарк МУП «Тамбовгортранс» прибудет три низкопольных газомоторных автобусов марки НЕФАЗ 5299-40-57 за 51 945 000 рублей
> https://news-transport.studio-petukh.ru/...9238116

А толку то...
С финансированием в условиях тгт и нехваткой водителей, они вообще не факт, что поедут, очередная пиар компания, по типу отмывки бабла

Цитата (Пряник68, 03.11.2025):
> они вообще не факт, что поедут,

Поедут точно, просто водителей туда посадят с других автобусов, например мазов 203

Цитата (Пряник68, 03.11.2025):
> А толку то...
> С финансированием в условиях тгт и нехваткой водителей, они вообще не факт, что поедут, очередная пиар компания, по типу отмывки бабла

Ну хотя бы модель автобуса хорошая, пусть будут. А поехать-то поедут, конечно, просто саму транспортную ситуацию это не улучшит, так как в городе нехватка не автобусов, а водителей. Но самое, что бесит, это даже не большие интервалы, а хаотичность выпуска у ТГТ. В один день супруга говорит, мол ей повезло от района автовокзала до Динамо на 8 в районе 22:00 часов доехать. На следующий день я в то же примерно время ждал 8 на Пионерской. И никакого намёка. Ну вот в чём проблема закрывать пусть половину выходов, но хотя бы всегда одни и те же? Ещё один раз ждали с сыном восьмёрку, проехали 5 55-х, 4 50-х, приехала восьмёрка. Думаете, битком? Как бы не так, полупустая, пассажиры на неё уже вообще не рассчитывают, едут в Строитель с пересадкой на МЖК. А вот выпуск на маршрут есть, небольшой, но автобусы-то есть. Грустно, но так плохо городской транспорт в Тамбове ещё, наверное, никогда не работал.

Цитата (Чока, 06.11.2025):
> Грустно, но так плохо городской транспорт в Тамбове ещё, наверное, никогда не работал.

!

Больше похоже на искусственное уничтожение тгт..

Как было в 2009,с убийством кучи техники и её вандального уничтожения

Цитата (Пряник68, 06.11.2025):

> Больше похоже на искусственное уничтожение тгт..

А какой маршрут работает нормально, кроме 50, 55 и с натяжкой 52?

Цитата (Ferriks, 06.11.2025):
> Цитата (Пряник68, 06.11.2025):
>
> > Больше похоже на искусственное уничтожение тгт..
>
> А какой маршрут работает нормально, кроме 50, 55 и с натяжкой 52?

Возьми к примеру тот же 143,который стал лучше работать,после присоединения бокино к тамбову и кучи жалоб
Че далеко ходить, 23,пытается как-то более менее ходить
Про остальные по типу 151 я вообще молчу

Цитата (Пряник68, 06.11.2025):
> Как было в 2009,с убийством кучи техники и её вандального уничтожения

А что 2009 убили? Ничего. Наоборот обновление и развитие шли. Списали несколько мертвых троллейбусов, при этом купив НИЗКОПОЛЬНЫЕ АВАНГАРДЫ! в следующем 2010 году кучу ТРОЛЗ взяли. Годом ранее, в 2008 купили сорок автобусов, из них 36 БВ и 4 коротких МАРЗа. А то, что распилили вросшие в землю мертвые икарусы, Ельч и ЛАЗ - туда им и дорога. Освободили площадку от мусора. При этом я в те годы активно пользовался транспортом и уехать можно было без проблем до 21 часа практически в любой конец города. А если подождать минут 20-30, то и до 23 часов можно было уехать на север или в сторону Строителя.



Цитата (Пряник68, 07.11.2025):
> Че далеко ходить, 23,пытается как-то более менее ходить

Пытается более-менее ходить ребенок годовалый, а транспорт или выполняет рейсы в графике или нет. Я часто пользуюсь этим направлением, поэтому что 8, что 23 - это лотерея. Можно с 18 до 19 в районе рынка не дождаться ни одной машины. При этом количество потенциальных пассажиров там не идет не в какое сравнение с якобы улучшившим стабильность 143 маршрутом.

И Чока прав, говоря про то, что МУП вообще хаотично ставит машины.


Цитата (Ferriks, 06.11.2025):
> и с натяжкой 52?

45 и 51, 17в на том же уровне. Они стабильно ходят, но уехать после 19 часов уже проблемно.

Цитата (Andrey68, 07.11.2025):

> 45 и 51, 17в на том же уровне. Они стабильно ходят, но уехать после 19 часов уже проблемно.

Ну вот поэтому и с натяжкой. При том в отличие от 52, у них еще и интервал побольше.

Цитата (Ferriks, 07.11.2025):
> Ну вот поэтому и с натяжкой. При том в отличие от 52, у них еще и интервал побольше.

А 52 после 19:00 ещё ходит?

Цитата (Чока, 07.11.2025):
> Цитата (Ferriks, 07.11.2025):
> > Ну вот поэтому и с натяжкой. При том в отличие от 52, у них еще и интервал побольше.
>
> А 52 после 19:00 ещё ходит?

Да, все по расписанию. Только там по расписанию интервал час.

Дежурные 52 с Сенько: 18.40, 19.30 или 19.40(точно не помню), 20.50

51 дежурный 19.00 с Динамо

45 дежурные 19.30 и 20.00(иногда срывается) с Динамо

17 дежурные на 18,19,20,20.50 с островов, всегда чётко

23 не дежурят, выходят все графики(по будням точно), но дежурных нет

8 дежурных 2 машины всего, одна 8с, вторая 8, но на круг в 2,5 часа две машины это смех

П. С. сегодня очень удивился когда узнал что 56 только по будням работает

Цитата (Кирпич, 07.11.2025):

> 23 не дежурят, выходят все графики(по будням точно), но дежурных нет

Чет как то по ощущениям ИНОГДА выходят все графики, а по факту в среднем 9/11

Цитата (VVaH, 03.11.2025):
> не знаю, насколько достоверный источник но
> >До 1 декабря 2025 года в город Тамбов в автопарк МУП «Тамбовгортранс» прибудет три низкопольных газомоторных автобусов марки НЕФАЗ 5299-40-57 за 51 945 000 рублей
> https://news-transport.studio-petukh.ru/...9238116

они вообще появились на горизонте?:)

Цитата (Пряник68, 17.12.2025):

> они вообще появились на горизонте?:

Видел только новость, что КАМАЗ Сорвал сроки и теперь их привезут либо в последних числах декабря (в лучшем случае), либо в начале января 26 года

https://news-transport.studio-petukh.ru/...ortrans

Цитата (Miha68, 17.12.2025):
> Цитата (Пряник68, 17.12.2025):
>
> > они вообще появились на горизонте?:
>
> Видел только новость, что КАМАЗ Сорвал сроки и теперь их привезут либо в последних числах декабря (в лучшем случае), либо в начале января 26 года
>
> https://news-transport.studio-petukh.ru/...ortrans

В своё время Волгобасы пришли в марте, хотя срок поставки тоже кажется был до 1 декабря. На самом деле на все эти сроки нужно смотреть очень условно, в подавляющем большинстве случаев поставщики их не соблюдают.