Бедные водители на этих машинах.. короткие передачи первые.. еле разгоняется.. Со слов одного из водителей, из-за принудительного вручения этих машин, народ начал увольняться.

На К-119, К-445б и в Тосно персонал отстоял дизель, так что там где 3203 - полный приезжестан

Цитата (Yosheek, 12.06.2015):
> Бедные водители на этих машинах.. короткие передачи первые.. еле разгоняется.. Со слов одного из водителей, из-за принудительного вручения этих машин, народ начал увольняться.

Я на ретропараде 24.05 все-таки поговорил с tu2-167 на эту тему. Как я понял, КпТ считает, что все ОК и ничего менять не собирается. Скоро перейдем на гужевой транспорт, главное чтобы год выпуска был 2015...

Цитата (HAV, 12.06.2015):
> На К-119, К-445б и в Тосно персонал отстоял дизель

Теперь ещё и К-96 в этом списке

Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> Я на ретропараде 24.05 все-таки поговорил с tu2-167 на эту тему. Как я понял, КпТ считает, что все ОК и ничего менять не собирается.

Тут не надо иметь ученую степень по кабинетосидению, чтобы сказать, что в данной ситуации для города всё ок. Тебе так все и говорили

Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> коро перейдем на гужевой транспорт, главное чтобы год выпуска был 2015...

Гужевой транспорт 2015 года может переместить разве самого себя:)

Цитата (HAV, 15.06.2015):
> Тут не надо иметь ученую степень по кабинетосидению, чтобы сказать, что в данной ситуации для города всё ок. Тебе так все и говорили

Что такое "город"? Водители, пассажиры - это граждане другого города? Для кого, с какой целью и на чьи деньги существует КпТ, какие задачи он решает? Предлагаю над этим задуматься, а потом еще раз дать ответ.

Цитата (Володя, 15.06.2015):
> Гужевой транспорт 2015 года может переместить разве самого себя:)

Подрастет и сможет телегу таскать. Телега тоже 2015 года должна быть.

Зато импортозамещение - заместили Cummins + ZF на ЗМЗ + ГАЗ.))

Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> заместили Cummins + ZF

3204 не меняют, просто кидают на другие маршруты. Меняют Крафтеры

Цитата (DimonS, 15.06.2015):
> Зато импортозамещение - заместили Cummins + ZF на ЗМЗ + ГАЗ.))

Хоть и не так, но даже если бы так было - непонятно, зачем.

Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> Хоть и не так, но даже если бы так было - непонятно, зачем.

А чего тут непонятного - меняют ПС, который надо обновлять по возрасту. Меняют на то, что дешевле.
Для пассажира особой разницы нет, чего не скажешь о водителях.

Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> непонятно, зачем.

Ты забываешь, что изначально они брались для другого города другого региона другого континента

Цитата (vitalyspb, 15.06.2015):
> Для пассажира особой разницы нет, чего не скажешь о водителях.

Простые пассажиры, далекие от темы, меня уже неоднократно озадачивали вопросами на тему "че за?"

Цитата (vitalyspb, 15.06.2015):
> А чего тут непонятного - меняют ПС, который надо обновлять по возрасту. Меняют на то, что дешевле.
5 лет назад почему-то не меняли на то, что дешевле, а меняли на то, что удобнее.

> Для пассажира особой разницы нет,
Да ладно! Когда этот ПАЗ обгоняет весь попутный маршрутный транспорт, для пассажиров разницы нет? Я, проехав впервые в Краснодаре на 15 маршруте, на этосй модели, больше в неё принципиально не садился. До сих пор та поездка остаётся единственной. И я уверен, что по этим причинам выручка упадёт на всех маршрутах ПА с ПАЗ-3203. Народ будет "голосовать ногами".

Цитата (HAV, 15.06.2015):
> Ты забываешь, что изначально они брались для другого города другого региона другого континента

Ну это, как мне кажется, не должно было стать проблемой другого города....(далее по тексту)

Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> Да ладно! Когда этот ПАЗ обгоняет весь попутный маршрутный транспорт

Проехался тут в нем от Суздальского до Черной речки. В общем, едут они ничуть не медленее ПАТовского социала - на нем то люди ездят.


Цитата (Михаил Жуков, 15.06.2015):
> И я уверен, что по этим причинам выручка упадёт на всех маршрутах ПА с ПАЗ-3203.

Не уверен. По крайней мере на севере города коммерция часто пользуется популярностью из-за уникальности маршрутов, которые ничем другим (а уж тем более социалом) не дублируются. Но это только часть маршрутов, например, тот же к-252, к-118, к-199 и т.п.
Кто-то садится на то, что приехало первым, кто-то по принципу "хочу сидя ехать". Не знаю, я бы сел и в 3203, и в 3204, и в крафтер, если бы мне надо было ехать.

Хотя нельзя отрицать, что часть маршрутов пользуется спросом из-за скорости и вменяемых интервалов. Например, к-121, которая гораздо быстрее и удобнее 100 трамвая при мизерной разнице в цене. Да и плюс не высадит по середине маршрута из-за стороннего дтп на путях :)

На социале ездят преимущественно по проездным и/или льготники. На маршрутки садятся те, кто куда-то спешит. Причем садятся часто на ту, что раньше подойдет. 3203 для этой цели не подходят.

Уникальные маршруты частично все равно дублируются другими на части маршрута, и вот там-то они и потеряют пассажиров.

даа.. я решил не садится на 185й и сесть в подъехавшую следом 369ю.. Автобус усвистал далеко.. не видать было его.
Ну может теперь некоммерческому транспорту будет плюс, что маршрутки таскаться начнут)

Цитата (BOSS, 15.06.2015):
> Простые пассажиры, далекие от темы, меня уже неоднократно озадачивали вопросами на тему "че за?"

То что на первый взгляд привычный автобус-маршрутка вдруг неожиданно резко заканчивается сразу за задней дверью - этот факт мне кажется заметит даже ребёнок

Цитата (HAV, 16.06.2015):
> То что на первый взгляд привычный автобус-маршрутка вдруг неожиданно резко заканчивается сразу за задней дверью - этот факт мне кажется заметит даже ребёнок

Неужели это такая глобальная проблема, Да для того же ребёнка?
Вот отсутствие накопителя, это разница между 3204/3203.

А вообще с какой целью создали 3203?
В Украине вон был опыт ставить 3205 на маленькие колёсики... да с другой планировкой салона.

НЯП, 3203 сделали как раз на замену 3205, используемым в городах (в сельской местности 3205 вне конкуренции). Только внешность посмазливее - а начинка примерно та же - нифига не едет. Ну и салон чутка по приятнее и карабкаться в него не так высоко. Вобщем 3203 - это 3205 для города в категории цена/характеристики.

3203-замена 3205 бензиновых, и это логично.
В СПб на маршрутах от них давно избавились. Даже большинство областных перевозчиков медленно, но верно переходит на 4234 и дизельные 32053/32054.

Цитата (Yosheek, 12.06.2015):
> Бедные водители на этих машинах..

Это им наказание за нарушения ПДД!

Цитата (vetal-76, 16.06.2015):
> В Украине вон был опыт ставить 3205 на маленькие колёсики...

Маленькие колёсики ПАЗ сам ставит.

> vitalyspb
> Проехался тут в нем от Суздальского до Черной речки. В общем, едут они ничуть не медленее ПАТовского социала - на нем то люди ездят.

Медленнее ПАТа (и ГЭТа) вообще никто не ездит - так что пример не совсем корректный. Именно поэтому большинство народу ездит на маршрутках - то, как медленно ездит ПАТ - это за гранью маразма. Причем вины ПАТа в этом нет - он честно выполняет нормы времени на пробег, установленные КпТ. А вот как их устанавливают - отдельная тема: похоже берут время от балды, дают пол часа запаса, а полученный результат умножают на два. Вот и получается, что автобус весь маршрут ползет по пустой дороге со скоростью не более 20 км/час, но все равно приезжает раньше расписания. Бывают приятные исключения, но их очень мало.


> Yosheek
> Ну может теперь некоммерческому транспорту будет плюс, что маршрутки таскаться начнут)

Мне кажется плюс - это когда социал будет ходить с нормальной скоростью, а не черепашьей. Вот тогда здравый смысл восторжествует и будет плюс. А когда скорость коммерции снижают до черепашьего уровня социала - это не плюс, а маразм крепчает и народу не оставляют выбора. Сначала идиотской организацией работы пересадили народ с автобусов на маршрутки, теперь делают так, чтобы тот с маршруток ушел на различные хач-бомбилы. Причем не от удовольствия, а от безвыходности.

И поездка в этом чуде будет скоро стоить 40 руб?

Есть и маршрутки с таскунами, где дублирующий ПАТ ездит быстрее. Парадокс, но факт.

А проблема да, глубже. Социал тащится из-за тянутых графиков, а эти будут таскаться только потому, что иначе ездить не могут.

(Хотя во всяких колхозах постоянно же гонки на 3205 устраивают, и ничего)

Побывал недавно в Томске, ни разу не видел такого большого города в котором ездят только 3205, ощущение что это не наукоград, а свалка Пазиков всей страны. 3203 хотя бы очеловечит эту свалку, которая похоже не пытается перестать быть ей.
Цитата (vetal-76, 16.06.2015):
> В Украине вон был опыт ставить 3205 на маленькие колёсики... да с другой планировкой салона.

На работе езжу на 3205 по полям, для полей отличная машина, 3206 особенно, но не для города, это факт и неотвратимый.
Единственное что даёт возможность производиться 3205-м, это неискоренимая коррупция в РФ, этот автобус опасен для города, он полностью противоречит пламенным речам наших руководителей о успехах государства. Нельзя его делать. Только оно понятно только пользователям Фотобуса, и всё.

Цитата (vetal-76, 16.06.2015):
> В Украине вон был опыт ставить 3205 на маленькие колёсики...

Маленькие колесики (как и мосты с 3204) ставит сам завод. Правда, это мертвому припарка, выигрыш в несколько сантиметров высоты пола.

Цитата (BOSS, 16.06.2015):
> (Хотя во всяких колхозах постоянно же гонки на 3205 устраивают, и ничего)

Жизненно.

Цитата (Yosheek, 12.06.2015):
> Бедные водители на этих машинах.. короткие передачи первые.. еле разгоняется.. Со слов одного из водителей, из-за принудительного вручения этих машин, народ начал увольняться.

А какие они должны быть первые передачи?) Они и были короткими всегда)

На 3204 они не столь короткие)

Тут разгон примерно до 10-15 км/ч на 1 передаче.

Цитата (vetal-76, 16.06.2015):
> А вообще с какой целью создали 3203?
Насколько я понимаю, 3203 вообще как вариант под переделку на газ (пропан-бутан/метан) позиционировался. Гонять их на бензине - совсем лютый изврат.

Именно так, ультражлобский вариант. Поставить баллоны и стричь купон.

На бензине его гонять ощутимо дороже, чем дизельный

Цитата (vetal-76, 16.06.2015):
> А вообще с какой целью создали 3203?

Когда они только появились то 3203 был пригородным вариантом 3204. А теперь вообще непонятно

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2015):
> Тут разгон примерно до 10-15 км/ч на 1 передаче.

Да на пазиках некогда с первой и нетрогаются.

Если это вторая, то ещё бОльшая жесть!

Нет, это первая, конечно

Цитата (Vasya, 16.06.2015):
> Вот и получается, что автобус весь маршрут ползет по пустой дороге со скоростью не более 20 км/час,

Где вы пустые дороги-то видели в городе(особенно в будни), кроме как на самых окраинных окраинах? По центру города вообще больше 40 км/ч ехать на автобусе опасно.

Хуже всего дела обстоят с новыми маршрутами. Например, если на 72 маршруте н6 норм на пробег (утро/день/вечер по будням/выходным) или у 196 2 нормы (утро-вечер и день), то у новых одна норма круглосуточно. На 328 стоило больших трудов поделить время на утро-вечер-выходные и будний день) и то через сколько времени это произошло. По вечерам в спальных районах времени тоже много даётся, от этого водители "тянутся" и люди постепенно "переходят" на маршрутки. В самом центре да, движение плотное всегда.

Цитата (Molchun, 20.06.2015):
> Где вы пустые дороги-то видели в городе(особенно в будни), кроме как на самых окраинных окраинах? По центру города вообще больше 40 км/ч ехать на автобусе опасно.

Опасно ездить со скоростью медленнее скорости потока, а в нашем случае именно так и будет.

Цитата (Vasya, 16.06.2015):
> > Вот и получается, что автобус весь маршрут ползет по пустой дороге со скоростью не более 20 км/час,
Именно так! я раньше был заядлый защитник автобусов, особенно Пата, и не любил маршрутки и частников. сейчас даже неохота месячный на автобус продлевать,думаю перейти на маршрутки/электронный кошелек.
Большенство машин реально плетутся как черепахи. особенно в выходные. некоторые едут так медленно, что во мне это вызывает дикую агрессию, я начинаю ненавидеть все вокруг и ругать себя за то что сэкономил не уехав на маршрутке/метро/электричке.
Также убивает то, что я сажусь в 5292 с конечной остановки и все форточки и люки закрыты. я начинаю все открывать а кондукторши смотрят на меня как вопросительно, типа "-А что так можно было сделать, это открывается???" некоторые начинают бухтеть мол им дует, и что я тут хозяиничаю. одна особа на 327(5292.30) вообще с печками ЛЕТОМ ездит, и на мое замечание я получаю порцию неадекватного ора. с этого момента я понял преимущества безкондукторных автобусов.
Вообщем полное разочарование, да еще и недоПазики вносят свою лепту.

Цитата (Ильюха-автобусник, 20.06.2015):
> Хуже всего дела обстоят с новыми маршрутами. Например, если на 72 маршруте н6 норм на пробег (утро/день/вечер по будням/выходным) или у 196 2 нормы (утро-вечер и день), то у новых одна норма круглосуточно. На 328 стоило больших трудов поделить время на утро-вечер-выходные и будний день) и то через сколько времени это произошло. По вечерам в спальных районах времени тоже много даётся, от этого водители "тянутся" и люди постепенно "переходят" на маршрутки. В самом центре да, движение плотное всегда.

Аналогичная ситуация на 49м маршруте, 54 минуты в любой день в любое время. Представляете скорость закрывашки в середине недели?? :-)) Физически просто невозможно ехать так медленно при половине отключенных светофорах ночью.

Цитата (Михаил Жуков, 20.06.2015):
> Опасно ездить со скоростью медленнее скорости потока, а в нашем случае именно так и будет.

Ютонги ТП ездят не быстрее этих агрегатов. И разгоняются еще медленнее.
Они тоже опасны?

Цитата (Ильюха-автобусник, 20.06.2015):
> В самом центре да, движение плотное всегда.

+ нерегулируемые пешеходные переходы через каждые 100 метров. Всё это не даёт возможности ехать быстрее 40 км/ч.


Цитата (Михаил Жуков, 20.06.2015):
> Опасно ездить со скоростью медленнее скорости потока

"А если все с крыши будут прыгать, ты тоже прыгнешь?" (с). старый учительский юмор.
Ещё раз напоминаю, что скорости 30 и 60 существенно различаются по длине тормозного пути, моменту инерции и прочим показателям - а значит, и по последствиям ДТП. И ещё никто на этом сайте мне внятно не объяснил, почему водитель должен рисковать пассажирами, собой и другими участниками движения ради мнимой выгоды времени для отдельных вечных торопыг пассажиров.

Цитата (Molchun, 21.06.2015):
>
> Ещё раз напоминаю, что скорости 30 и 60 существенно различаются по длине тормозного пути, моменту инерции и прочим показателям - а значит, и по последствиям ДТП.

По движению в центре быстрее 30-40 и не получится
За что надо ОргП бить по почкам надо, так это за расписание на окраинах или пригородах. Когда на двухполосной дороге автобус тащится 30-40, собирает за собой хвост из легковушек и провоцирует аварийные ситуации. Вот это действительно проблема.

В центре не в часы пик тоже бывает вполне свободно и реально разогнаться до разрешённых в городе 60 км/ч. А расписание ГКУ ОП часто это никак не учитывает и норма на поздний вечер такая же, как в час пик (например, 49 маршрут).

Цитата (Михаил Жуков, 21.06.2015):
> В центре не в часы пик тоже бывает вполне свободно и реально разогнаться до разрешённых в городе 60 км/ч. А расписание ГКУ ОП часто это никак не учитывает и норма на поздний вечер такая же, как в час пик (например, 49 маршрут).

Миша. Я с Молчуном соглашусь, даже на широком Московском почти невозможно разогнаться до 60ти км/ч. Можно, но смысл? Чтоб сразу же оттормаживаться перед остановкой или перед светофором? Выигрыш будет около 2-5 секунд. Это того не стоит.
Или допустим ещё один пример. Норма времени на Невский(Сортировочный) путепровод 6 минут днем и 5 минут утром-вечером. Как это можно обьяснить?

Это не повод ездить по свободной улице 30 км/ч, только потому, что она в центре, как делают некоторые, даже многие.

Ты же согласишься и с тем, что нормы на 49 днём мало, а вечером приходиться тащиться, чтобы это время потратить!

Цитата (Михаил Жуков, 21.06.2015):
> В центре не в часы пик тоже бывает вполне свободно и реально разогнаться до разрешённых в городе 60 км/ч.

Да, секунды на две. Маршрутки, впрочем, так и делают. А потом резко оттормаживаются, да ещё и зачастую с перестроением. Очень "повышает" безопасность движения.
Михаил, когда же вы, наконец, поймёте, что дороги общего пользования - это не раллийная трасса, где гонятся за долями секунд?

Цитата (Molchun, 21.06.2015):

> Да, секунды на две. Маршрутки, впрочем, так и делают. А потом резко оттормаживаются, да ещё и зачастую с перестроением. Очень "повышает" безопасность движения.

Что-то не верится,что рейсовый автобус никогда не разгоняется больше 60 км/ч в городе.

> Михаил, когда же вы, наконец, поймёте, что дороги общего пользования - это не раллийная трасса, где гонятся за долями секунд?

C таким подходом лучше вообще за ворота парка не выезжать. Вдруг кто врежется, бросится под колеса...
Никто не просит нарушать, подрезать или что-то еще. Таскунство такая же беспонтовая шляпа, как и маршруточные гонки.

Molchun, но согласитесь, ведь есть разница когда садишься в автобус с ожиданием в 5 минут, и старенький 6212 по 196 долетает от Колпино до М.Купчино за пол часа (итого с ожиданием 35-40 мин.), и когда ждешь автобус минут 30, подьезжает новенький 5292.30 и тащит 45 минут до метро ( итого с ожиданием 1:15), учитывая равную обстановку на дороге. Людям после работы домой поскорее хочется, а не кататься по городу со скоростью дачного мотоблока в душном салоне, в плотную с различными персонами, от дурнрнопахнущих работяг вечером, до толкающихся бабулек с катомками и рюкзаками утром :)
Да и не все живут в пешей доступности от метро или в 2-3х остановках, когда неважно в принципе с какой скоростью едет автобус. некоторые вынуждены пользоваться наземным транспортом на длинные растояния, и не всем по карману маршрутки.

Так таскайтесь ещё медленнее, провоцируйте пассажиров на жалобы, а начальство - на разборки, чтобы расписания пересматривали.

Понятно, что солдат спит - служба идет, и оплата по часам, а не за круги. Вот только людям хочется добраться из пункта А в Б, а не обзорную экскурсию по дороге на работу.

Цитата (Molchun, 21.06.2015):
> Михаил, когда же вы, наконец, поймёте, что дороги общего пользования - это не раллийная трасса, где гонятся за долями секунд?

Я все отлично понимаю! И мне есть, что и с чем сравнить. Одни таскаются "не выше 30 км/ч" на свободных улицах, а другие пытаются приехать вовремя на маршрутах, где норма времени очень жёсткая. 2-ки летают что утром, что днём, что вечером, и всплеска ДТП с их участием не наблюдается.

Что касается раллийных трасс - я как-то приводил пример бессмысленных гонок с участием представителей вашего парка - 80 и 123 маршрута. Тот случай, когда трудно придумать объяснение происходящему.

Цитата (Molchun, 20.06.2015):
> Где вы пустые дороги-то видели в городе(особенно в будни), кроме как на самых окраинных окраинах? По центру города вообще больше 40 км/ч ехать на автобусе опасно.
То, как 175-е тащатся по дамбе или например 153-е по пробивке Индустриального - живой пример, хоть это и самые окраинные окраины.

Цитата (Михаил Жуков, 22.06.2015):
> Одни таскаются "не выше 30 км/ч" на свободных улицах

А это не может быть результат тупо составленного графика?
Ибо у нас тоже есть на некоторых маршрутах такая беда, водители тащатся и стоят по две-три минуты на остановках, дабы не идти с опережением.

Естественно, причина в расписании. Но даже а пределах одного маршрута одни таскаются, а другие ездят с нормальной скоростью и стоят на крупных остановках, собирая пассажиров. Что из этого лучше - трудно сказать.

Цитата (Михаил Жуков, 22.06.2015):
> Естественно, причина в расписании

Которое в 99% случаев составляется людьми не имеющими ни малейшего представления об образовании транспортных и пассажиропотоков в каждых конкретных местах

Но всё таки подвижки есть, по крайней мере у новых и изменённых маршрутов с этим проблем вообще нет. Например 8а, 388, 385. Тот же 50 после продления перестал быть тягомотным. А если вечером подзастрять у Театральной из за постоянного там хаоса, то вообще можно хорошо опаздать.

> > Вот и получается, что автобус весь маршрут ползет по пустой дороге со скоростью не более 20 км/час,
>
> Где вы пустые дороги-то видели в городе(особенно в будни), кроме как на самых окраинных окраинах? По центру города вообще больше 40 км/ч ехать на автобусе опасно.

Будни утро до часа пик (везде), будни день (конечно же не в центре), будни после вечернего часа пик, выходные - весь день за исключением центра и дачных направлений.
Конкретные примеры за недавнее время:
1) воскресенье, 10 утра, 229 маршрут от Жукова/Казакова до Жукова/Ветеранов - максимальная скорость по JPS - 14 км/час, собрал абсолютно все светофоры (останавливался даже на зеленом, когда оставалось 5-7 секунд до окончания и тупо ждал красного), постоял на всех остановках минимум секунд по 30, даже там, где в радиусе 100 метров ни одного человека не было.
2) будни, 0-40 ночи, 142 маршрут от метро - ехал со знакомым водителем, разгонялись не более 20 км/час, спецом собирали все возможные светофоры, но на Героев приехали на 11 минут раньше расписания,
3) будни, середина дня, маршрут 200 от СПб до Ломоносова - максимальная скорость по JPS - 37 км/час на полупустой трассе, в Ломоносов приехал на +4.
Продолжать?

Еще аргумент: частники на социале БВ сейчас как правило в адеквате и сильных гонок не устраивают (наверное кроме реально отмороженного 2а). Но при одинаковых условиях маршруты ПАТа сильно проигрывают в скорости, уходя в таскунство за грань разумного. Например, от угла Жукова/Ленинский к разным метро идут маршруты 2 и 142 от ПАТа, 83 от Шпунта, 2а и 160 от ПитерАвто, 111 от Такси-2. Самое близкое метро у ПАТа - Ленинский пр. у 142. Так вот он идет до метро почему-то дольше всех! Причем у ПАТа кондуктора, а у частников самообилетка. Получается, частники не устраивая гонок преодолевают более длинный путь быстрее, чем ПАТ более короткую дистанцию, да еще и всех обилетить через переднюю дверь успевают. Как так?
Или почему самообилечивающий 111 доезжает от метро до Жукова/Ленинского на 7-10 минут раньше, чем 2 с кондуктором от ПАТа?

Потому что причина в следующем:

> Александр Стаканов
> > Естественно, причина в расписании
> Которое в 99% случаев составляется людьми не имеющими ни малейшего
> представления об образовании транспортных и пассажиропотоков в каждых
> конкретных местах

И тут я полностью согласен с Александром.

А на старые маршруты надо нормы повсеместно пересматривать, они писались ещё во времена ЛиАЗов-677.

Либо под Икарусы-280

Цитата (DIGWEED, 21.06.2015):
> Что-то не верится,что рейсовый автобус никогда не разгоняется больше 60 км/ч в городе.

Да "можно и Машу за ляжку", только вопрос - ЗАЧЕМ?

Цитата (DIGWEED, 21.06.2015):
> C таким подходом лучше вообще за ворота парка не выезжать. Вдруг кто врежется, бросится под колеса...

Думать в первую очередь о безопасности перевозок - это неправильный подход? 40 км/ч - это не таскание, зато всегда позволяет успеть срагировать на изменение дорожной обстановки.

Цитата (Hoffermann, 22.06.2015):
> Molchun, но согласитесь, ведь есть разница когда садишься в автобус с ожиданием в 5 минут, и старенький 6212 по 196 долетает от Колпино до М.Купчино за пол часа (итого с ожиданием 35-40 мин.), и когда ждешь автобус минут 30, подьезжает новенький 5292.30 и тащит 45 минут до метро ( итого с ожиданием 1:15), учитывая равную обстановку на дороге.

Вы приводите не совсем характерный пример. Я не спорю с тем, что на участках типа шоссе нельзя ехать медленно. Но таких городских маршрутов немного.
Только не понял, при чём тут время ожидания автобуса. Если вы пришли на остановку сразу после ухода нужного вам маршрута, то кто в этом виноват?


Цитата (Hoffermann, 22.06.2015):
> Людям после работы домой поскорее хочется, а не кататься по городу со скоростью дачного мотоблока в душном салоне, в плотную с различными персонами, от дурнрнопахнущих работяг вечером, до толкающихся бабулек с катомками и рюкзаками утром :)
> Да и не все живут в пешей доступности от метро или в 2-3х остановках, когда неважно в принципе с какой скоростью едет автобус. некоторые вынуждены пользоваться наземным транспортом на длинные растояния, и не всем по карману маршрутки.

И что? Из-за этого водитель должен рисковать?


Цитата (VicSin, 22.06.2015):
> Так таскайтесь ещё медленнее, провоцируйте пассажиров на жалобы, а начальство - на разборки, чтобы расписания пересматривали.

ГКУ ОП пофиг на всё. Они меняют расписания только по каким-то своим соображениям.


Цитата (Михаил Жуков, 22.06.2015):
> Но даже а пределах одного маршрута одни таскаются, а другие ездят с нормальной скоростью и стоят на крупных остановках, собирая пассажиров. Что из этого лучше - трудно сказать.

А по мне так ответ очевиден: ПАТ не должен уподобляться маршруткам. Должен же быть в городе хоть один перевозчик, который думает о безопасности пассажиров, а не о их деньгах. Хотя с прискорбием замечу, что и в ПАТе кое-кто поражён этой заразой.

Цитата (Vasya, 22.06.2015):
> Будни утро до часа пик (везде), будни день (конечно же не в центре), будни после вечернего часа пик

Т.е. практически никогда ;)
И давайте различать слова "незагруженные" и "пустые".


Цитата (Vasya, 22.06.2015):
> Конкретные примеры за недавнее время:

Это дебильные нормы на пробег, уже выяснили это.


Цитата (Vasya, 22.06.2015):
> Получается, частники не устраивая гонок преодолевают более длинный путь быстрее, чем ПАТ более короткую дистанцию, да еще и всех обилетить через переднюю дверь успевают. Как так?

А гонок можно и не устраивать. Достаточно проезжать на только что загоревшийся красный сигнал, не соблюдать рядность, высаживать пассажиров где попало- вот и экономия времени. Только о качестве и безопасности тут речи не идёт.

Цитата (Hoffermann, 22.06.2015):
> подьезжает новенький 5292.30 и тащит 45 минут до метро

Что-то невероятное вы говорите.

А так, о ситуации в целом: не нравится как ездит ПАТ, ездите на маршрутках или на социале частников. Как известно, социальный автобус-это чисто транспорт для бабушек, а они, как правило, никуда не торопятся.
Вообще, мне жалко Диму (Молчуна), что ему приходится доказывать эти вещи людям, которые за рулем автобуса (а некоторые и автомобиля) не сидели никогда.

Цитата (Иванов Константин, 22.06.2015):

> Вообще, мне жалко Диму (Молчуна), что ему приходится доказывать эти вещи людям, которые за рулем автобуса (а некоторые и автомобиля) не сидели никогда.

+100. А вот еще пример. Закрывашка 186 от Звёздной в 0.59. В Пушкин по расписанию он вьезжает в 1.35. Я бы в это не верил, но я на себе это опробовал, и был на Хазова ровно в 1.37, как на аншлаге. Вот это не издевательство давать на 6 остановок 38 минут?

Цитата (Иванов Константин, 22.06.2015):
> Вообще, мне жалко Диму (Молчуна), что ему приходится доказывать эти вещи людям, которые за рулем автобуса (а некоторые и автомобиля) не сидели никогда.

Каждый раз спор про одно и то же, уже скучно. Хоть бы скринов обращений про тянутый пробег напостили, что ли, с ответами на них

Цитата (HAV, 22.06.2015):

> Каждый раз спор про одно и то же, уже скучно. Хоть бы скринов обращений про тянутый пробег напостили, что ли, с ответами на них.

Толь, а кто этим будет заниматься? Я и Дима? Нас не правильно поймут :-)) Пусть пассажиры этим и занимаются.

Цитата (Илья Ициксон, 22.06.2015):
> Толь, а кто этим будет заниматься? Я и Дима? Нас не правильно поймут :-))

Ну, судя по твоему прошлому комментарию, ты недоволен скоростью 186 именно как пассажир)

Цитата (Molchun, 22.06.2015):

> Да "можно и Машу за ляжку", только вопрос - ЗАЧЕМ?

Мда. Таскунство под предметом безопасности это что-то новое.
Что значит зачем? Есть маршруты, где времени не хватает, если не ехать в темпе вальса. Например, 24. Если на нем ехать всегда не больше 40, свои же побьют.

> Думать в первую очередь о безопасности перевозок - это неправильный подход? 40 км/ч - это не таскание, зато всегда позволяет успеть срагировать на изменение дорожной обстановки.

Это не думы о безопасности, это уже навязчивая мания безопасности.
Можно и до 20 сбросить, чтобы никаких угроз безопасности.
Это псевдозабота о безопасности. Нужно машины содержать в порядке, не допускать критичных неисправностей, не нарушать ПДД. А принудительное снижение скорости под любыми предлогами - это мания.
Кирпич может с неба упасть, ружье выстрелить - не страшно жить-то вообще?

Интересно, Молчун, а в метро тоже машам надо до 20-40 снижать скорость выезда на станцию? Ну чтоб успеть затормозить перед очередным самоубийцей? Да и по перегону можно 40 ехать, вдруг кто из рабочих высунется, опасно же...

Какой-то дикий флудоофф, переходящий уже все грани разумного. Не забыли хоть, что на фото изображено?

Закругляйтесь, пожалуйста.

Частники на социале решают эту проблему проще. На сколько время по расписанию больше времени реального пробега - столько они и стоят на конечной свыше расписания, набирают народ. Особенно если конечные без диспетчера. Пример: 28 и 37 маршруты на Финляндском вокзале.

Ух ты!! Ну наконец-то к нам бензопазеки вернулись)))
Случайно услышал знакомый змз-шный звук у к-346. Надо срочно бросать проездной и пойти заценить. Совсем от маршруток отвык.
Ребята, а кто знает, печка у них так же устроена как и у 3205, воздух из радиатора двигателя?