Интересно, почему заводу "Тонар" понравились данные автобусы, если даже новый купить решили?...

Цитата (Андрей С., 10.11.2015):
> Интересно, почему заводу "Тонар" понравились данные автобусы, если даже новый купить решили?...

Построены на агрегатах магистральных американских грузовиков. Пробеги двигателя и коробки до капремонта не менее полутора миллиона миль в среднем, только в последние года два-три американцы начали сдавать позиции надёжности в этом сегменте. Ну и элементарная дубовость. Эта конструкция ровесник ЗИСам-127 ещё наверное. Клёпанный кузов, вагонная компоновка и похоже (!) что цельнорессорная подвеска. Я не знаю как такое убить пробегами менее миллиона километров. Эти машины в США в основном списывали из-за возраста, а не из-за убитости. Впрочем, это актуально для пожалуй всего американского автобусостроения после ВОВ. Ибо кузова из нержавейки или алюминия, здоровенные атмосферные рядные или V8 дизеля, простые механические коробки - это конечно надёжно.

Цитата (GentelHint, 28.08.2019):
> здоровенные атмосферные рядные или V8 дизеля, простые механические коробки - это конечно надёжно.

При этом, в современных реалиях невостребовано абсолютно.
В Европе, по крайней мере.

Цитата (Андрей С., 10.11.2015):
> Интересно, почему заводу "Тонар" понравились данные автобусы, если даже новый купить решили?

Это называется выпендриться! Хотя такой "выпендреж" даже можно обосновать...

Цитата (STS, 28.08.2019):
> При этом, в современных реалиях невостребовано абсолютно.
> В Европе, по крайней мере.

Ну еще бы, в Европе, с ее узкими, кривыми улицами в старой части (хотя даже там можно взять машину соответствующей длины)...
А востребованность таких автобусов останется всегда, потому что "водятлы" никуда не делись и, даже, их становится больше...


Цитата (GentelHint, 28.08.2019):
> и похоже (!) что цельнорессорная подвеска.

Дя этой машины возможно и да (может потому,что это "не специализированная", по школьным автобусам, фирма). Но, ЕЯНО, уже какое-то время ставят пневморессорную или просто пневматическую (штанговую)...


Цитата (GentelHint, 28.08.2019):
> здоровенные атмосферные рядные или V8 дизеля, простые механические коробки - это конечно надёжно.

Увы, новые реалии экологических стандартов есть и в США, поэтому современные двигатели "обвешаны" электроникой...
Что касается КПП, то здесь "испокон" "классическая" ГМП - или Allison, или Ford...


Цитата (GentelHint, 28.08.2019):
> Построены на агрегатах магистральных американских грузовиков. Пробеги двигателя и коробки до капремонта не менее полутора миллиона миль в среднем

Это да!
Для перевозки детей - это один из самых безопасных типов автобуса! Когда вижу т.н. "школьные автобусы" в виде "пластиково-жестяных коробченок", хочется спросить о наличии ума у властьпридержащих, разрешающих такое...
Ну а когда заканчивается эксплуатационный срок, то эти автобусы еще "одну-две жизни" возят пассажиров в Латинской Америке, причем зачастую при отсутствии дорог...
Когда все магистральные дороги станут платными, только на таких, можно объехать по дублирующим "направлениям"... И еще, если бы не ГМП, то сказал бы, что это, пожалуй, единственный вид автобусов для постапокалипсиса...

Цитата (STS, 28.08.2019):
> > здоровенные атмосферные рядные или V8 дизеля, простые механические коробки - это конечно надёжно.

Двигатель можно поставить и рядный 6-и цилиндровый, и даже на газомотор/электро такую чуду-юду перевести. Про коробки выше поправили, но логика осталась думаю ясна - просто и надёжно.

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> Ну еще бы, в Европе, с ее узкими, кривыми улицами в старой части (хотя даже там можно взять машину соответствующей длины)...

Речь-то не о размерах, а о конструкции.
Про простоту и дубовость в ЕС можно давно забыть.

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> востребованность таких автобусов останется всегда, потому что "водятлы" никуда не делись и, даже, их становится больше...

Что такое "водятлы"?
Если это те, кто на технике исключительно ездят и больше ничего не делают - это, на минуточку, НОРМАЛЬНЫЙ режим работы для водителя.
Его задача - ВОДИТЬ, обслуживают технику совершенно другие службы.
В Европе, по-крайней мере, техника является таким же рабочим инструментом, как у нас молоток или отвёртка - с неё не сдувают пылинки, она просто РАБОТАЕТ.

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> Для перевозки детей - это один из самых безопасных типов автобуса! Когда вижу т.н. "школьные автобусы" в виде "пластиково-жестяных коробченок", хочется спросить о наличии ума у властьпридержащих, разрешающих такое...

Ну, у нас возят на Спринтерах (или других фургонах).
В Европе тоже возят на "коробчёнках".
Просто где-то нужно возить на танках, а где-то - просто соблюдать ПДД и отдавать отчёт в том, что такое безопасность движения.
Иначе при несоблюдении второго подхода - первый тоже не поможет.

Цитата (STS, 29.08.2019):
> просто соблюдать ПДД и отдавать отчёт в том, что такое безопасность движения.

Просто соблюдать ПДД можно самому, но всегда и можно получить "лоб в лоб"...
https://localtvwnep.files.wordpress.com/...;strip=all
http://www.bookwormroom.com/wp-content/u...rash-2.jpg
Даже нет смысла обсуждать, что было бы с европейской "жестянкой" в таких авариях...

Цитата (STS, 29.08.2019):
> Про простоту и дубовость в ЕС можно давно забыть.

Так никто ж не спорит, "евробарыгам" главное продать (много и часто), поэтому и автомобили (и автобусыя) становятся все более "одноразовыми", с ангажированным "краш-тестами"...


Цитата (GentelHint, 29.08.2019):
> и рядный 6-и цилиндровый
Цитата (GentelHint, 29.08.2019):
> и даже на газомотор/электро такую чуду-юду перевести.

Вы прямо все угадали:
И рядный шестицилиндровый есть (ЕЯНО, "Томас...")
И газомоторные (как пропановые, так и метановые)
И сейчас уже электроприводные...


Цитата (GentelHint, 29.08.2019):
> логика осталась думаю ясна - просто и надёжно.

Сразу хочу сказать, что американские автобусы прочнее конструктивно, и более безопасные, чем европейские "поделки", поэтому согласен с Вашим выводом...

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> Цитата (STS, 29.08.2019):
> > просто соблюдать ПДД и отдавать отчёт в том, что такое безопасность движения.
>
> Просто соблюдать ПДД можно самому, но всегда и можно получить "лоб в лоб"

Я имел ввиду соблюдение ПДД всеми участниками движения, а не лишь одним из них.
В Европе именно так подходят к безопасности движения.
Наверное, поэтому к-во погибших и пострадавших в ДТП там каждый год снижается.

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> Даже нет смысла обсуждать, что было бы с европейской "жестянкой" в таких авариях...

Почему - очень даже есть смысл обсуждать.
Полагаю, что СОРАЗМЕРНАЯ современная европейская "жестянка" была бы гораздо более безопасна для находящихся в анатомических креслах пристёгнутых пассажиров в салоне - ибо сконструирована с расчётом на поглощение кузовом энергии удара при столкновении.
В отличие от дубового кузова полувековой давности с допотопными диванами и без всякого намёка на безопасность.
Будь на месте джипа что-то серьёзнее - в школьнике гарантированно было бы месиво.

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> "евробарыгам" главное продать (много и часто), поэтому и автомобили (и автобусыя) становятся все более "одноразовыми", с ангажированным "краш-тестами"...

Только вот в рейтингах надёжности звёздно-полосатая продукция уже давным-давно уступила и "евробарыгам", и уж, тем более, азиатам.
Миру давно не нужны многолитровые бензиновые джипы и минивэны, а ничего другого в США так и не научились делать.
Некогда образец для подражания у всего мира, желанный для обладания - ныне американский автопром опустился на самое дно, и оттуда ему уже вряд ли подняться.

Цитата (STS, 29.08.2019):
> В Европе именно так подходят к безопасности движения.
> Наверное, поэтому к-во погибших и пострадавших в ДТП там каждый год снижается.

Да что Вы!? https://aussiedlerbote.de/2019/02/v-germ...elnyh-dtp/
И это при том, что статистика «отшлифована»...


Цитата (STS, 29.08.2019):
> Только вот в рейтингах надёжности звёздно-полосатая продукция уже давным-давно уступила и "евробарыгам", и уж, тем более, азиатам.

Про т.н. «рейтинги надёжности» уже выразился… Ну а «звёздно-полосатой продукции» ничего доказывать не надо, жизнь сама все расставляет на свои места:
https://gulisanolaw.com/wp-content/uploa...24x768.jpg


Цитата (STS, 29.08.2019):
> Миру давно не нужны многолитровые бензиновые джипы и минивэны, а ничего другого в США так и не научились делать.

И слава Богу, что еще остались «настоящие автомобили (а не «картонные евроведра», по цене самолета). Кстати, многолитровые бензиновые джипы и минивэны уже давно «научились» отключать «ненужные» цилиндры, что делает большой и мощный двигатель благоприятным по расходу, Для Европы это до сих пор «экзотическая опция»...


Цитата (STS, 29.08.2019):
> Некогда образец для подражания у всего мира, желанный для обладания

Для думающих и увлеченных людей, американские машины так и остались «образцом» и «желанной» покупкой...


Цитата (STS, 29.08.2019):
> ...ныне американский автопром опустился на самое дно, и оттуда ему уже вряд ли подняться.

В том числе и потому, что «подсуетились евробарыги», скупив за бесценок и обанкротив автозаводы...


Цитата (STS, 29.08.2019):
> Почему - очень даже есть смысл обсуждать.
> Полагаю, что СОРАЗМЕРНАЯ современная европейская "жестянка" была бы гораздо более безопасна для находящихся в анатомических креслах пристёгнутых пассажиров в салоне - ибо сконструирована с расчётом на поглощение кузовом энергии удара при столкновении.

Все эти «рассказки» о «поглощении удара» однобоки. Знаете от чего гибнут люди в современных автобусах? От того, что становятся «шашлыками» и «бутербродами», когда сминаемые элементы кузова «шпигуют» их тела или сдавливают между панелями… Все «одноразовые, пластиково-жестяные» кузова «евробарыжных» автобусов строятся уже даже не по каркасной, а по оболочковой (фюзеляжной) технологии, когда несущими поверхностями (кроме элементов обшивки) становятся, огромные стекла. Но они же, в случае серьезного ДТП, легко бьются, кузов мгновенно теряет прочность и сминается, как лист бумаги:
https://images.khabaronline.ir/images/20...523281.jpg
https://img.thedailybeast.com/image/uplo...eat_tbdhvo

«Соразмерная современная европейская жестянка", очень хорошо «показала» себя, например, в автобусных авариях Испании Португалии Еипта, ОАЭ, Марокко и др. прошлых лет, погубив уйму народу. 80% этих аварий-опрокидывание автобуса - основная причина смертности – сдавливание и размозжение между полом салона и крышей:
Переворот через крыше-погибло 12 чел:
https://www.theglobeandmail.com/resizer/...5RLLFI.jpg
"Кульбит", погибло 9 чел:
https://media.gettyimages.com/photos/gen...d458683192

А например, этот «Prevost», после переворота через крышу, «отдал Молоху» только двух человек, сохранив 44:
https://www.inquirer.com/resizer/uRnBWND...OCHEQM.jpg
А этот перевернулся несколько раз – погиб один человек остались живы 45
https://www.gannett-cdn.com/presto/2018/...quality=50


Цитата (STS, 29.08.2019):
> В отличие от дубового кузова полувековой давности с допотопными диванами и без всякого намёка на безопасность.

В современных американских школьных автобусах, пассажиры (дети и/или сопровождающие) должны быть обязательно пристегнуты ремнями безопасности. Если нет, это халатность…
А «дубовый кузов», с «допотопными диванами» и есть дополнительной «линией обороны» при ДТП, в отличии от сминаемых «бумажных» кузовов и европейских кресел…
Что ж, еще пару наглядных примеров (которые я уже когда-то приводил): 1) https://www.youtube.com/watch?v=eptiyDi_...re=related (сообщалось, что водитель автомобиля просто заснул (скорость столкновения около 130 км/ч, вес машины-около 2,5 тонн))
2)https://www.youtube.com/watch?v=WFHpblf7cPI (сообщалось, что за рулем у водителя произошел эпилептический припадок (скорость столкновения-около 120 км\ч, вес машины-около 3 тонн))
А теперь попытайтесь представить себе на месте этих автобусов хваленые «еврожестянки» (не говоря уже о наших школьных «картонных коробках» в виде ЛиАЗа, Волгабуса, Богдана и пр)...
Повторюсь - детки не должны страдать от всяких «водятлов», уродов, бухих, обдолбанных, мажоров и прочих «прокладок между рулем и сиденьем»…

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> Да что Вы!? https://aussiedlerbote.de/2019/02/v-germ...elnyh-dtp/
> И это при том, что статистика «отшлифована»...

Я говорю про общую статистику, а именно она по Европе всё более благоприятна с каждым годом.

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> многолитровые бензиновые джипы и минивэны уже давно «научились» отключать «ненужные» цилиндры, что делает большой и мощный двигатель благоприятным по расходу, Для Европы это до сих пор «экзотическая опция»...

К слову, Мерседес ещё на кузове 220 это делал.
По поводу благоприятности по расходу: у экзотов, покупающих амерские джипы на аукционах и привозящих сюда - они как раньше жрали 20 литров бенза, так и продолжают это делать и сейчас.
Все новоявленные владельцы в них ГБО впихивают, и наигравшись, продают (вдобавок намучившись с электронной частью, она на американцах - просто обнять и плакать).
Нормальный же дизель и уж тем более, гибрид - это для Детройта космос, создать такое там неспособны.
F...ck the fuel economy, как же без этого девиза.

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> Для думающих и увлеченных людей, американские машины так и остались «образцом» и «желанной» покупкой...

Вот честно - мне тоже очень хотелось бы по городу на грузовике от Форда или Доджа.
Но здравый смысл говорит, что в наших городах (и вообще условиях) это несколько неадекватно.
Кстати, джипы и пикапы и в самих США - удел сельской одноэтажной Америки (там это и правда актуально), в больших городах рулят компактные легковушки - увы, не американские.
Европейская и японская машина в США считается популярной и желанной покупкой, американская машина в Европе никому не интересна.

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> «подсуетились евробарыги», скупив за бесценок и обанкротив автозаводы...

Это что именно?
Вроде как, большая тройка никуда не делась ))

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> они же, в случае серьезного ДТП, легко бьются, кузов мгновенно теряет прочность и сминается, как лист бумаги:
> https://images.khabaronline.ir/images/20...523281.jpg
> https://img.thedailybeast.com/image/uplo...eat_tbdhvo

Вгоните на скорости под 100 в массивное неподвижное препятствие ЛЮБОЙ автобус - результат будет ровно таким же.
https://www.baumhedlundlaw.com/wp-conten...er-img.jpg
https://media.npr.org/assets/img/2018/08...00-c15.jpg

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> опрокидывание автобуса

А тут всё оооочень зависит от обстоятельств самих ДТП - скорости, направлении удара при перевороте по отношению к кузову ТС и т.д.
Здесь https://img2.ntv.ru/home/news/20160320/crash_vs.jpg как-то тоже всё весьма печально.
А тут обошлось без серьёзных последствий: https://www.noz-cdn.de/media/2018/08/17/..._full.jpeg
Кстати, вы не задумывались, почему в США весьма популярны Неопланы, Зетры, ВанХолы, а в Европе американских автобусов нет от слова вообще?

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> пару наглядных примеров (которые я уже когда-то приводил): 1) https://www.youtube.com/watch?v=eptiyDi_...re=related (сообщалось, что водитель автомобиля просто заснул (скорость столкновения около 130 км/ч, вес машины-около 2,5 тонн))
> 2)https://www.youtube.com/watch?v=WFHpblf7cPI (сообщалось, что за рулем у водителя произошел эпилептический припадок (скорость столкновения-около 120 км\ч, вес машины-около 3 тонн))
> А теперь попытайтесь представить себе на месте этих автобусов хваленые «еврожестянки»

Да тоже самое было бы.
Легковушка против многотонного автобуса - массы и кинетическая энергия просто несравнимые.
Примеры искать нет смысла, на том же Фотобусе их было.

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> детки не должны страдать от всяких «водятлов», уродов, бухих, обдолбанных, мажоров и прочих «прокладок между рулем и сиденьем»…

Совершенно верно - и залогом этого является ОБЩАЯ высокая безопасность движения, а не перевозка на допотопных рамных танках.
От чего-то побольше легковушки с неадекватом за рулём, например, это всё равно не спасёт.
Как пример, недавняя катастрофа в ХМАО: https://icdn.lenta.ru/images/2016/12/04/...4e7756.jpg

Цитата (STS, 30.08.2019):
> Кстати, джипы и пикапы и в самих США - удел сельской одноэтажной Америки (там это и правда актуально)...

Которая на 70% таковой и является... Именно поэтому, такой вид автомобилей остается актуальным для просторов, например, России...
Про "тесную, "кривую" и "душную" Европу я уже говорил...


Цитата (STS, 30.08.2019):
> Европейская и японская машина в США считается популярной и желанной покупкой

Да, потому что позволяет "выделиться" (точно так же, как и американская машина у нас)...


Цитата (STS, 30.08.2019):
> Кстати, вы не задумывались, почему в США весьма популярны Неопланы, Зетры, ВанХолы

Да не популярны, а "одиозны" (точно так же, как и ситуация с легковыми авто)... Кроме того, все европейские марки автобусов поставляются/изготавливаются по "американским стандартам" (увеличенный габарит, двойное лобовое стекло, вставные стекла, усиленный кузов и др.)...


Цитата (STS, 30.08.2019):
> Как пример, недавняя катастрофа в ХМАО: https://icdn.lenta.ru/images/2016/12/04/...4e7756.jpg

Напомнить, какой автобус участвовал в аварии? "Еврохламная Кароса" - "пластиково-жестяной сарай", вообще не предназначенный для перевозки детей...
Возможно, если был бы подобный "Синей птице" или "Постройке Томаса", таких жертв удалось бы избежать...

Цитата (ElectricBus, 30.08.2019):
> Напомнить, какой автобус участвовал в аварии? "Еврохламная Кароса" - "пластиково-жестяной сарай", вообще не предназначенный для перевозки детей...
> Возможно, если был бы подобный "Синей птице" или "Постройке Томаса", таких жертв удалось бы избежать...

Дело тут вовсе не в Каросе (которая, да, надо признать, является лёгкой и дешёвой конструкцией), а в сопоставимых массах двух ТС, участвующих в ДТП.
ДТП с многотонным большегрузом вряд ли оставит шансы пассажирам любого автобуса.

Цитата (STS, 30.08.2019):
> которая, да, надо признать, является лёгкой и дешёвой конструкцией

Я рад, что Вы понимаете это!


Цитата (STS, 30.08.2019):
> а в сопоставимых массах двух ТС, участвующих в ДТП.
> ДТП с многотонным большегрузом вряд ли оставит шансы пассажирам любого автобуса.

Именно поэтому, многотонный "скулбас" и предполагает ДТП с "сопоставимыми массами", или многотонным болшегрузом, и в этом случае, шансы его пассажиров могут быть больше, чем в "пластиково-жестяной коробке"...

Какой у него расход топлива?

Цитата (ElectricBus, 29.08.2019):
> Даже нет смысла обсуждать, что было бы с европейской "жестянкой" в таких авариях...

Да ничего бы не было. Для высокопольного автобуса столкновение с легковушкой, даже очень тяжёлой, опасно только возможным улётом с дороги и переворотом.
https://ok.ru/avtostrada/topic/64552511023930
Для низкопольника опасен только удар в борт. Спереди и сзади современные низкопольники очень прочные и жёсткие.
https://ss.metronews.ru/userfiles/materi...58x540.jpg
На Фотобусе была фотография из Питера, где Toyota Prado влетела в левый задний угол Лиаза 5292. Toyota в хлам, у Лиаза слегка помят угол. Всё зависит от места и характера удара.

Единственное безоговорочное преимущество в безопасности американских школьных автобусов - капотная компоновка, которая при лобовом столкновении с грузовиком даёт водителю шанс выжить. В остальном эта древняя конструкция, мягко говоря, не эталон безопасности. Из-за рамной конструкции возможны даже такие приколы:
https://img1.newsmir.info/img/f/2/1255/1...216c87.jpg
Поскольку при рамной конструкции кузов не является силовым элементом, есть соблазн сделать его полегче, и при опрокидывании он отлично складывается: https://media.nbcbayarea.com/images/1200....JPG?ak=bc
Такая печальная картина при том что при перевороте на стойки крыши не давят тяжеленные багажники, как в туристических автобусах.

Ещё одно следствие древности конструкции - неважная активная безопасность. Длинный короткобазный "грузовик" на рессорной подвеске будет управляться, мягко говоря, хуже чем современный автобус на пневмоподвеске да ещё с ESP. Кстати, когда я искал фотографии автобусов после ДТП, поисковик выдал подозрительно много аварий именно с американскими школьными автобусами, хотя в запросе о школьных автобусах не было ни слова. Явно что-то не очень хорошо либо с организацией перевозок, либо с самими автобусами.

И ещё раз повторюсь - повреждения автобуса после аварии сильно зависят от характера удара. При столкновении с легковушкой особых проблем нет. С грузовиком лоб в лоб - водитель и гид однозначно трупы, первые два ряда сидений в зоне риска, остальным ничего не будет. Удар в столб на большой скорости - ещё минус несколько рядов сидений. Смертельно опасны удары с малым перекрытием и по касательной, когда грузовик вспарывает борт автобуса.

Опрокидывание особенно опасно на высокой скорости, когда автобус, ложась на бок или на крышу, сохраняет поступательную скорость и срезает стойки крыши до основания. И вот здесь главная недоработка сертифицирующих органов. При испытании на опрокидывание автобус аккуратно роняют на бок без поступательной скорости. Условия испытания очень далеки от реальности, поэтому любой современный автобус при опрокидывании небезопасен. По-хорошему, в автобусе должно быть минимум 3 мощные переборки - дуги безопасности.

При всём уважении - доводы пользователя ElectricBus касаемо прочности конкретно американских автобусов школьных, и высокопольных рейсовых намного более убедительны. Объяснение простое - строятся такие машины не просто на грузовой раме, но и зачастую она двойная/утолщённая. Ну и в целом - использование вагонной компоновки, а так-же более прочных стоек на которых крепится крыша тоже имеет свои плюсы.

Теперь к Американским рамным джипам и пикапам. Касаемо электроники - наши спецы много чего заглушают в электронике чтобы это жило дольше. И касается это и всяких БМВ с Мерседесами тоже. Другой вопрос что такими делами не столь высокий процент водителей занимается, но предложение на рынке СНГ есть. Касаемо ГБО - и что тут такого? Пусть ставят. Учитывая всё большую популярность газомотора в легковом сегменте США то со временем будут привозить сюда сразу газомоторные авто.

Потом, что касается стереотипа об том, что пикапы в США покупают только в сельской местности - не соответствует действительности. Они в значительной мере представлены и в городах. Исключение - Нью-Йорк, Сан-Франциско, Флорида в целом. Причина - большое количество переселенцев из Европы и мира, где да, пикапы не столь популярны (Хотя в Юго-Восточной Азии они тоже на пике, Тайланд, Тайвань, Вьетнам, Китай в какой-то степени, Индия).

Потом, что касается ещё одного стереотипа про то что в США популярны европейские авто - тоже не соответствует действительности. В топ-25 продаж легковых авто в США за 2018 год нет НИ ОДНОГО европейского авто. Исключительно американские и японские, а так-же одно корейское авто.
Из 5.36 миллионов новых легковых авто конкретно пикапов всех мастей продано в районе 2 600 - 2 700 миллионов авто, из них американцев более 2-х миллионов. То есть около 45-50% легковых авто это пикапы. По населению - городское население в США занимает 81% приблизительно. Ну никак оставшиеся 20% не могут под чистую выгребать пикапы. Я к сожалению не нашёл статистику продаж пикапов в США по регионам (возможно есть в американском сегменте интернета, но у меня нет ВПНа с выходом в США, гугл международный выдает не-то). Плюс в эти расчёты я не добавил рамные американские джипы, хотя там более 500 000 выходит, так как только Джип Чероки и Вранглер совокупно более 400 000 машин продали.

В итоге рамные авто в США занимают 55-60% рынка последние несколько лет, и цифра продаж только растёт.


Цитата (STS):

Посему по многим пунктам продаж авто в США и надёжности конструкции автобусов США вы не правы.