Этот и автобус по ссылке: http://fotobus.msk.ru/photo/1071900/ чем-нибудь отличаются от тех ФИАТов, которые эксплуатируются "Мосгортрансом", кроме отсутствия кондиционера?

Дык это и есть отказники МГТ, насколько я понимаю. Их довольно много разбрелось по стране.

Тогда почему обозначение моделей разное? Здесь FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL, а у всех МГТшных — FIAT Ducato 244 [RUS]: http://fotobus.msk.ru/list.php?loid=1&mid=1009

Потому что в моделях Дукат так никто и не разобрался :(
244 [RUS] - общая. А конкретная модификация пишется только на табле, из вина и доступных доков не вытаскивается.

Вообще по логике вещей L должно обозначать длинную, но кто-то где-то когда-то писал иной расклад, но обоснования все равно не приводилось...

Upd: вот как минимум тут http://fotobus.msk.ru/photo/1040228/ явно RTL :)

Очень много общих моделей получается.
Есть:
• FIAT Ducato http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4726, где встречаются поделки "СИЗ": http://fotobus.msk.ru/photo/867946/
• FIAT Ducato [244] http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4725, где так же есть подобные машины от "СИЗ", например: http://fotobus.msk.ru/photo/877506/
• FIAT Ducato 244 [RUS] http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1009, где тоже куча СИЗов.

Цитата (Streletz, 04.03.2014):
> FIAT Ducato
Общая модель для импортных машин.
Цитата (Streletz, 04.03.2014):
> FIAT Ducato [244]
Модель только для импортных 244х.
Цитата (Streletz, 04.03.2014):
> FIAT Ducato 244 [RUS]
А это уже для наших.

Почему редакторы пихают машины из 3 в 1 и 2 - вопрос к ним.
PS: А в модели №3 СИЗы вполне уместны.

Но в то же время в конкретной (в смысле — не в общей) модели FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL есть явные чужаки. Например: http://fotobus.msk.ru/vehicle/600748/. От балды, что ли, модель присваивалась?

Цитата (Макс И, 04.03.2014):
> PS: А в модели №3 СИЗы вполне уместны.

А были СИЗы (т.е. автобусы с шильдой "СИЗ") не 244 CSMMC-RTL?

Цитата (Streletz, 04.03.2014):
> Например: http://fotobus.msk.ru/vehicle/600748/

Ну а вот откуда взято, что это RTL? ИМХО, это просто огромный БАРДАК.

Цитата (Макс И, 04.03.2014):
> PS: А в модели №3 СИЗы вполне уместны.

Уместны-то уместны, но:
1. Если есть конкретные модифы и известно, что машина Х точно относится к какой-то модифе, то почему бы не запихать ее туда, а не в общую (пример с машиной МГТ выше)
или
2. Если всем лень и никто не хочет и не будет заниматься изучением и раскидыванием дукат, то свалить все российские в [244] RUS и выпилить все конкретные.

Других решений, не предполагающих бардака, нет.

Цитата (Streletz, 04.03.2014):
> А были СИЗы (т.е. автобусы с шильдой "СИЗ") не 244 CSMMC-RTL?
Вот без понятия. Поэтому сделал модель 244 [RUS] и всех своих Z7G244 кладу туда.

Цитата (Алексей Лаушкин, 04.03.2014):
> Если всем лень и никто не хочет и не будет заниматься изучением и раскидыванием дукат,
Я точно не буду.

Забудьте, что такое СИЗ, эта картина закрывает дырку в стене и смысловой нагрузки не несет.

Машины в спецификации МГТ - RTL

В общей Фиат Дукато очень много машин, где не указано то, что довольно просто определить.
http://fotobus.msk.ru/photo/1042575/ - чем не 244 [RUS]?
http://fotobus.msk.ru/photo/774398/ - эта, если смотреть по имеющимся в базе, похожа на 290.
И так далее...
http://fotobus.msk.ru/photo/106934/ - машины с такой эмблемой могут быть [RUS]?

Цитата (МИГИКЛ, 04.03.2014):
> http://fotobus.msk.ru/photo/106934/ - машины с такой эмблемой могут быть [RUS]?

Никак нет.

В таком случае это, НЯП, иностранный 244.
http://fotobus.msk.ru/photo/965190/ - чем же не РУС?
В принципе, кому не лень, может скинуть в ЛС небольшое руководство по отличию цифровых модификаций, а я займусь пользовательскими правками.

Цитата (МИГИКЛ, 04.03.2014):
> В таком случае это, НЯП, иностранный 244.
> http://fotobus.msk.ru/photo/965190/

С чего это?

Цитата (МИГИКЛ, 04.03.2014):
> В таком случае это, НЯП, иностранный 244.
> http://fotobus.msk.ru/photo/965190/ - чем же не РУС?

Эмблема СИЗа же. Да и сам фиат такой кузов не выпускал. Это наше нововведение.

Денис, Вы неверно процитировали, Иностранный http://fotobus.msk.ru/photo/106934/, в Вашей цитате - "чем же не РУС"

Цитата (МИГИКЛ, 04.03.2014):
> Денис, Вы неверно процитировали, Иностранный http://fotobus.msk.ru/photo/106934/

Понял. Но краснодарский и так в иностранных.

Он просто в иностранных, а я о том, что 244. Не до конца читаете. :(
Совпадает по длине и окнам.

Еще бы и эти прошерстить:
FIAT Ducato 244 CSMMC
FIAT Ducato 244 CSMMC-RS
FIAT Ducato 244 CSMMC-RT
FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL
Чем, например, http://fotobus.msk.ru/photo/273020/ не "-RTL"? Или этот: http://fotobus.msk.ru/photo/827668/

Нужен точный факт, что -RTL - это только длинные и длинные - это только -RTL. Если это верно, то будет значительно проще...
Но это я даже не знаю, кто может знать наверняка.

В свое время Анна Аврора, если кто такую помнит, расписывала где-то на сайте что какая модификация значит, вот я это себе тогда скопировал и сохранил http://4put.ru/pictures/max/870/2673107.jpg
Не знаю правда достоверная ли эта информация, но откуда-то же она ее брала.

С Фиатами все очень четко на самом деле

Цитата (BOSS, 04.03.2014):
> С Фиатами все очень четко на самом деле

Угу. Вот выяснили, что 244 серия имеет ровно 712 модификаций :)

Может кто-нибудь вразумительно ответить — чем друг от друга отличаются модификации CSMMC-RS, CSMMC-RT и CSMMC-RTL?
Если L в обозначении модификации CSMMC-RTL от слова Long, правильно ли будет всем длинным дукатам Z7G244000... выставить именно эту модификацию?
А то длинные сейчас есть и в CSMMC:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/859555/
и в CSMMC-RS:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/282412/
и в CSMMC-RT:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/256969/
и, естественно, в CSMMC-RTL.

Есть ли в природе "чистая" модификация CSMMC?

Ещё планировкой и количеством сидений.
«Чистой» НЯП нет

Цитата (BOSS, 22.03.2019):
> «Чистой» НЯП нет

Тогда одна из "моделей" лишняя.
FIAT Ducato 244 [RUS] http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1009
или
FIAT Ducato 244 CSMMC http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2969

Первая сейчас материнская для всех 244 CSMMC. Можно перенести все записи из FIAT Ducato 244 CSMMC в FIAT Ducato 244 [RUS] а саму FIAT Ducato 244 CSMMC грохнуть.

Цитата (BOSS, 22.03.2019):
> Ещё планировкой и количеством сидений.

CSMMC-RS и CSMMC-RT могут быть длинными?

Надо искать спецификацию в проспектах. Сходу не могу сказать

upd.: нашлось описание елабужских модификаций. Таки был «чистый»
FIAT Ducato 244 CSMMC — 5689 мм, 14 мест
FIAT Ducato 244 CSMMC-RS — 5689 мм, 12 мест, школьный
FIAT Ducato 244 CSMMC-RT — 6189 мм, 18 мест
FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL — 6189 мм, 17 мест, туристический

Но машины в исполнении для МГТ железно -RTL

Цитата (BOSS, 22.03.2019):
> FIAT Ducato 244 CSMMC — 5689 мм, 14 мест
> FIAT Ducato 244 CSMMC-RS — 5689 мм, 12 мест, школьный
> FIAT Ducato 244 CSMMC-RT — 6189 мм, 18 мест
> FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL — 6189 мм, 17 мест, туристический

Спасибо!
Тогда имеют право на существование все пять "моделей":
FIAT Ducato 244 CSMMC
FIAT Ducato 244 CSMMC-RS
FIAT Ducato 244 CSMMC-RT
FIAT Ducato 244 CSMMC-RTL
FIAT Ducato 244 [RUS]
Последняя — "материнская" для четырёх первых.
А для всех длинных автобусов, затесавшихся в "CSMMC-RS" и в "CSMMC" сейчас буду делать правки с исправлением модели на FIAT Ducato 244 [RUS].
И остаётся просьба к общим редакторам, озвученная здесь: http://fotobus.msk.ru/photo/446106/#1324919

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> просьба к общим редакторам

Просьба выполнена.

Цитата (death_infinity, 22.03.2019):
> Просьба выполнена.

Кучу Z7G244000 до сих пор вижу в списке http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4726&sort=zn

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> А для всех длинных автобусов, затесавшихся в "CSMMC-RS" и в "CSMMC" сейчас буду делать правки с исправлением модели на FIAT Ducato 244 [RUS].

Зачем? Уж школьные то автобусы явно можно выделить из этой массы

Что из себя представляет модель FIAT Ducato [250]?

Цитата (Yozhik_NN, 22.03.2019):
> Зачем? Уж школьные то автобусы явно можно выделить из этой массы
Таких немного в CSMMC (не -RS). К тому же, школьные, которые -RS — они короткие, а я сейчас длинных правлю.

Цитата (Viktor Druzhinin, 22.03.2019):
> Что из себя представляет модель FIAT Ducato [250]?

Следующее поколение, которое в Елабуге уже не выпускалось

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> а я сейчас длинных правлю.

Тогда тем более непонятно, зачем?

Из обсуждения напрашивается вывод, что можно оставить модели: короткий, школьный и длинный. Ну и общую модель, в которую Вы щас длинные определяете. С RTL вопрос, стоит ли выделять, пока из внешних признаков я вижу только "МГТ-стайл". Если отличия только по салону, то я бы не стал выделять, салон не всегда видно.

Цитата (Yozhik_NN, 22.03.2019):
> Тогда тем более непонятно, зачем?
>
> Из обсуждения напрашивается вывод, что можно оставить модели: короткий, школьный и длинный. Ну и общую модель, в которую Вы щас длинные определяете. С RTL вопрос, стоит ли выделять, пока из внешних признаков я вижу только "МГТ-стайл". Если отличия только по салону, то я бы не стал выделять, салон не всегда видно.

Я исхожу из существующих моделей. Если вы решите объединить -RT и -RTL в одну модификацию с условным названием FIAT Ducato 244 CSMMC-RT*, перенести такие машины (длинные) из материнской модификации будет несложно.

Но зачем? Количество мест указывается в страховках НССО, по нему всё чётко определяется. -RTL не в версии для МГТ, как я понимаю, вообще достаточно редкая модель.

Меня больше беспокоит, что до сих пор висят елабужские поделки в списке: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4726&sort=zn

Цитата (BOSS, 22.03.2019):
> Количество мест указывается в страховках НССО

Я тебя удивлю, но туда столько косяков вбивают, что я не воспринимал бы это всерьез. У нас вон 320414 туда впихнули как 320405.

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> перенести такие машины (длинные) из материнской модификации будет несложно.

Так наверно надо сначала определиться, а потом уже растаскивать. Смысл таскать туда-сюда? Только лишняя работа

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> Меня больше беспокоит, что до сих пор висят елабужские поделки в списке:

А меня вот больше беспокоит, что в теме понимания нет, а кинулись уже какие-то модели править.
Запрещаю всем вносить какие-либо исправления в список моделей Fiat Ducato до получения каких либо внятных обоснований подобных действий.

Цитата (Viktor Druzhinin, 22.03.2019):
> Что из себя представляет модель FIAT Ducato [250]?

Машины иностанного производства в 250м кузове, не получавшие российского VIN.

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> Кучу Z7G244000 до сих пор вижу в списке

Имел в виду модель "Fiat Ducato". [244] не трогал.

Цитата (death_infinity, 22.03.2019):
> Имел в виду модель "Fiat Ducato". [244] не трогал.

Почему? Из FIAT Ducato [244] тоже нужно в FIAT Ducato 244 [RUS] перекидывать записи с елабужским VIN (Z7G244000...).

Цитата (Администратор, 22.03.2019):
> Запрещаю всем вносить какие-либо исправления в список моделей Fiat Ducato до получения каких либо внятных обоснований подобных действий.
>

Ну, ок. Ещё лет пять подождём...
Список моделей исправлять нельзя, а править модель в отдельных профилях?

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> Список моделей исправлять нельзя, а править модель в отдельных профилях?

Вы сначала разберитесь во всех деталях. ОТТС например изучить явно бы было не лишним. Кипучая деятельность ради кипучей деятельности никому не нужна, по 10 раз переделывать одно и тоже совсем нет времени.

Цитата (Streletz, 22.03.2019):
> Ещё лет пять подождём...

Отставить панику. Сейчас разберусь и напишу общую картину. Но там куда больше деталей и моделей, чем в сообщении от BOSSа.

Итак:

Модификация Число мест Длина Назначение
244CS?MC 13+1 5689
244CS?MC 14+1 5689
244CS?MC-RT 15+1 5689
244CS?MC-RS 10+1+1 5689 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RS 14+1+1 5689 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RS 15+1+1 5689 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RS 16+1+1 5689 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RLL 16+1 6189
244CS?MC-RTL 17+1 6189
244CSMMC-RTL 18+1 6189
244CS?MC-RSL 16+1+1 6189 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RSL 17+1+1 6189 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RSL 18+1+1 6189 автобус для перевозки детей
244CS?MC-RCL 11+1 6189 автобус для ритуальных услуг

На месте ? может быть либо M - привод 4х2, либо W - привод 4х4.

В итоге оказалась верной теория, что длинные ОБЯЗАТЕЛЬНО имеют в названии модели L.

Предлагаю следующие обозначения для ребуса:
FIAT Ducato 244 [RUS] - мать
FIAT Ducato 244 CS?MC - короткий, в описании модели написать, что это CSMMC, CSMMC-RT, CSWMC, CSWMC-RT
FIAT Ducato 244 CS?MC-RS - короткий детский
FIAT Ducato 244 CS?MC-RSL - длинный детский
FIAT Ducato 244 CS?MC-R?L - длинный, в описании модели написать, что это CSMMC-RLL, CSWMC-RLL, CSMMC-RTL, CSWMC-RTL
FIAT Ducato 244 CS?MC-RCL - ритуальный

По желанию можно еще добавить общую короткую (FIAT Ducato 244 CS?MC-??) и общую длинную (FIAT Ducato 244 CS?MC-R?L).

Выделять по приводам смысла не вижу.

Либо лайтовый вариант:
FIAT Ducato 244 [5689мм]
FIAT Ducato 244 [6189мм]
FIAT Ducato 244 [детский]
FIAT Ducato 244 [ритуальный]
Это если не загоняться с названием моделей.

Я бы сделал по первому варианту, но будет нужно перелопатить все профили и раскидать их.

4х4 серийно так и не освоили, так что сложности с W/M нам неактуальны

А вообще они были? Если нет/только опытные, то можно забить и писать просто CSMMC.

Елабужских не было

Внес правки по первому сценарию.

По факту:
Все машины из модели -RT перенесены в CSMMC.
Ставшая пустой модель -RT переименована в -RSL.
Добавлен ритуальник -RCL.
Модель -RTL переименована в -R?L.

Теперь нужна большая работа по перелопачиванию всего этого добра и переносу машин в нужные модели там, где это возможно определить (т.е. там, где есть фото).

Денис, тут видимо Вам карты в руки, помогайте :)

Я теперь только с понедельника чем-то смогу помочь.
Если -R?L - это только -RLL или -RTL, то м.б. так и указать прямо в названии модели? Например, через /: -RLL/-RTL. Потому что знак вопроса воспринимается как джокер, заменяющий любой символ, и модель -R?L “читается” как материнская и для -RSL, и для -RCL, и для -RLL, и для -RTL. Или так и задумано, и сюда нужно помещать любые длинные елабужские Дукаты, если их нельзя точно идентифицировать как школьные или ритуальные, а модель -R?L будет материнской и для -RSL с -RCL?

Цитата (Streletz, 23.03.2019):
> Если -R?L - это только -RLL или -RTL, то м.б. так и указать прямо в названии модели? Например, через /: -RLL/-RTL. Потому что знак вопроса воспринимается как джокер, заменяющий любой символ, и модель -R?L “читается” как материнская и для -RSL, и для -RCL, и для -RLL, и для -RTL.

Пожалуй соглашусь, двояко вышло. Переделал.