Фотобус
Воронежская область, ПАЗ-3205-110 № 20-11 ВВА
  Воронежская область ПАЗ-3205-110 № 20-11 ВВА 
Воронежская область, Воронеж, ПАТП-5
Теперь и в Воронеже появился автобус-памятник

Автор: ALX · Воронежская область           Дата: 1 февраля 2012 г., среда

Статистика

Опубликовано 02.02.2012 01:43 MSK
Просмотров — 5468

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +209
Сергей Дудин+1
Memenes+1
Marie Kanker+1
Кемеровчанин+1
Maks46rus+1
kto-to-to+1
Артём Дмитриев+1
ESP-1237+1
Дмитрий Черняев+1
Алексей Чернов+1
EGOR29+1
DR1A+1
kostyanchik_punk+1
Колобок+1
Мария Алексеева+1
Станислав Тихомиров+1
Wetal+1
Andrey100+1
SKORPION+1
A R+1
АртёмА+1
Владимир Зыкин+1
Кирпич+1
sergasl+1
Дмитрий Кондратьев+1
Ян Мухтаров+1
Snite2010+1
Vic+1
Mark_24+1
madyar+1
Александр Александров+1
Кривич Илья+1
Veter+1
Джеймс+1
DoubleFix+1
Дмитрий Сёмин+1
707+1
Белов Александр+1
Mr. Liazoff+1
lexus+1
wpwpr+1
Butters+1
Константин Юрьевич+1
BaNDiT 69+1
L-Alex+1
Евгений Буюкли+1
Владислав Фоменко+1
R13+1
Star2007+1
Щукин Д.+1
Marina+1
Andrey_Sheva+1
Berdovka+1
skoda 727+1
Михаил Селивёрстов+1
Руслан+1
Дмитрий Кояш+1
pazik+1
Владимир М.+1
Логан52+1
Сэм+1
Янис Витолс+1
Александр Марьянович+1
Lindemannn+1
AntoNN+1
Колёк+1
Антон Чулков+1
Иванов Константин+1
iluxa+1
INZ+1
istok+1
Илья С.+1
Azat Ahtyamov+1
Dhanny+1
Дмитрий Николаев+1
пассат+1
artemkontakt+1
Стас Давыдов+1
IVZ+1
DimonPV+1
Кирилл Величко+1
Ваганов Алексей+1
Ellez+1
Станислав Богомолов+1
Никита Лапин+1
Maksimus+1
Работник ТУ+1
Лайонел+1
Grenadier_Thomas+1
Michal Isakov+1
Алексей (Дедовоз)+1
Niсolas+1
mixkol+1
Rai+1
te3_thc2+1
Кonstantin+1
Павел Мельников+1
Ник Харлей+1
спринтер85+1
pressa74+1
Ольгерд Ф.+1
Иван Ревенков+1
IKARUSist+1
Greenbio+1
Andrey68+1
Euros+1
Pavel_Икарус280+1
Михаил (FanTrans)+1
sasha24+1
Иван Карташов+1
VVN+1
Knuckles+1
eugeniI97+1
Кирилл Куляшов+1
Олег Бодня+1
Eldar405+1
Eugen+1
Vepr+1
Виталий Шляпникoв+1
MSAU-AT+1
Silvish+1
Maksim+1
Виталий В+1
Nikitenok+1
Олег Довгалюк+1
ОлегGAZ+1
ЖЕКА42rus+1
Костя+1
Cooper1+1
Serginho+1
dimon46rus+1
Александр Сологубов+1
Дмитрий Микшин+1
Bombik+1
Kolyan22rus+1
Prorok+1
maxiWELL+1
семён кузнецов+1
Коновалов Артём+1
Андрей С.+1
misha+1
робот+1
NeD+1
pavel007+1
pe100v+1
kda1981+1
Фима+1
Abramov_Anton+1
egor272272+1
Алекс Болховский+1
Даниил Кочетков+1
rEPTIl+1
Антон-1991+1
Dima66+1
mironuk62+1
sav2403+1
Aleksey+1
Sklep+1
WEST+1
ASG+1
Neches+1
Игорь Букатин+1
mYm+1
Technicman+1
Silent alarm+1
LAEN+1
Пересунько Вадим+1
Man in Black+1
Артём Мальгинов+1
Alexey Kholmogorov+1
vetal-76+1
САНЁК 76 RUS+1
DarkKnight NNov+1
ik-95+1
wendel+1
Андрей Исаков+1
alextown+1
Сидик из ПТУ+1
Алексей Воробьев+1
Lexrudz+1
Евгений Леонтьев+1
ZIU+1
Александров Николай+1
Д.Матвеев+1
Petroskoi+1
Fritz Derlein+1
Андрей Владимирович+1
Diman RF+1
ИА.+1
с.чекалкин+1
Макс И+1
Ильюха+1
sambrano+1
Ваныч+1
Владичка+1
andrey92+1
BOSS+1
Svyat+1
yR29ik+1
Cедой+1
Родион+1
Павел 63+1
Yozhik_NN+1
Алекс_2011+1
Antonius+1
Еж3+1
nik0352+1
emercome19+1
Алексей Мякишев+1

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 550D
Имя автора:Aleksei Laushkin
Авторские права:(c) Aleksei Laushkin - ALX
Время съёмки:01.02.2012 14:16
Выдержка:1/1000 с
Диафрагменное число:6.3
Чувствительность ISO:400
Фокусное расстояние:24 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 49

02.02.2012 02:29 MSK
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 36605 · Фотомодератор / Общий редактор
Ну вот, Лёш, теперь давай подробности) Что про него известно и как он дошел до жизни такой? )
02.02.2012 02:31 MSK
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 78978 · Заместитель администратора
Да ничего пока, в общем-то. Я в парк пришел проверить слух о новых пазах. Новых не нашел, зато увидел это чудо). Со временем выясню, кем он был в линейной жизни.
02.02.2012 02:32 MSK
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 36605 · Фотомодератор / Общий редактор
В самом парке тоже молчок?
02.02.2012 02:35 MSK
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 78978 · Заместитель администратора
Не разговаривал еще ни с кем.
02.02.2012 09:05 MSK
Ссылка
Ifa42 · Кемеровская область - Кузбасс
Фото: 1553
К этим номерам не стоило его привязывать,видно,что они бутафорские.
02.02.2012 09:48 MSK
Ссылка
Фото: 43259 · Модератор комментариев / Модератор неавторских материалов / Старший фотомодератор / Общий редактор
А куда еще привязывать-то, если не установлены ранние номера?
02.02.2012 10:25 MSK
Ссылка
Александров Николай · Краснодарский край
Фото: 19252
Прежний номер установят и перепривяжут, делов-то. Всё лучше, чем "б/н".
02.02.2012 11:05 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (Ifa42, 02.02.2012):
> видно,что они бутафорские

Вообще не понимаю, почему именно такими наградили - номера (пусть и бутафорские, но с явным намёком на ГОСТ-58) и автобус из разных эпох как-бы. Да и для памятника могли бы и подревней что-нибудь найти.
02.02.2012 11:31 MSK
Ссылка
DarkKnight NNov · Нижегородская область
Фото: 5275
Цитата (alextown, 02.02.2012):
> для памятника могли бы и подревней что-нибудь найти.

Не обязательно. Могли установить памятник той машине, которая наиболее распространена в данном парке/регионе и тд. Это же не музейный экспонат, а памятник автобусу-труженику.
02.02.2012 11:36 MSK
Ссылка
Фото: 1196
Цитата (DarkKnight NNov, 02.02.2012):
> памятник той машине, которая наиболее распространена в данном парке/регионе
Цитата (DarkKnight NNov, 02.02.2012):
> памятник автобусу-труженику.

Эта страна непобедима, не удивлюсь, если этого "труженика" в скором времени и в гербе Воронежа увековечат.
02.02.2012 11:52 MSK
Ссылка
LEX-A · Магаданская область
Фото: 188
Да, для миллионника - это средство передвижения № 1... Докатились!
02.02.2012 13:54 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (LEX-A, 02.02.2012):
> Да, для миллионника

Воронеж никогда не был миллионником.
02.02.2012 13:56 MSK
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 78978 · Заместитель администратора
ПАТП-5 до 2000х годов занималось не только городскими, но и пригородными перевозками. И на трафарете именно пригородный маршрут, поэтому выбор вполне логичен, на мой взгляд.
Да и на данный конкретный момент выбора особого и нет - ставить обрубок 280 ИМХО глупо, последний 677 и последний 695Н еще на балансе и работают. Остается только пазик)
02.02.2012 14:01 MSK
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 12625
Цитата (alextown, 02.02.2012):
> Воронеж никогда не был миллионником.

Но и деревней вроде уже не является
02.02.2012 14:06 MSK
Ссылка
daed · Москва
Фото: 1
Скоро газели начнут на постаменты ставить :)
02.02.2012 14:09 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (daed, 02.02.2012):
> Скоро газели начнут на постаменты ставить :)

Ну Газель тоже труженик. Порой в салон более 30 человек набивается...
02.02.2012 15:05 MSK
Ссылка
LEX-A · Магаданская область
Фото: 188
Цитата (alextown, 02.02.2012):
> Воронеж никогда не был миллионником.

Вообще-то 20 тыс. не хватает до миллиона - несколько битком набитых ПАЗиков довезти и будет миллионник.
02.02.2012 17:12 MSK
Ссылка
Игорь Сериков · Пензенская область
Фото: 5072
Знаковый памятник) Наверное Воронеж - единственный крупный город России, где основная масса ОТ - ПАЗики и ГАЗели.
02.02.2012 18:49 MSK
Ссылка
DarkKnight NNov · Нижегородская область
Фото: 5275
По общему количеству ПАЗиков Воронеж наверное не переплюнет только нас...
02.02.2012 18:52 MSK
Ссылка
ОлегGAZ · Курганская область
Фото: 487
Цитата (Игорь Сериков, 02.02.2012):
> Наверное Воронеж - единственный крупный город России, где основная масса ОТ - ПАЗики и ГАЗели.

Далеко не так. В Кургане, например, ПАЗики и ГАЗели - основной автобусный транспорт (не считая "Аврор")
02.02.2012 18:52 MSK
Ссылка
Олег Довгалюк · Тюменская область
Фото: 2578
Блин... у нас в Схд перед АТП установили... ГАЗ 51
Нет что бы ЛиАЗ 677 или ЛАЗ 695, на худой конец ЛАЗ 5252
нет, грузовик поставили:( Ладно, что раритет
02.02.2012 19:13 MSK
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 36605 · Фотомодератор / Общий редактор
Цитата (Denis, 02.02.2012):
> не удивлюсь, если этого "труженика" в скором времени и в гербе Воронежа увековечат.

Ну или в крайнем случае, сделать гербом-дублером Павлова, ибо там маршруты на 100% укомплектованы ПАЗиками) В общем, там ПАЗ, ПАЗ и ещё раз ПАЗ)
02.02.2012 19:15 MSK
Ссылка
Фото: 1196
Цитата (Игорь Сериков, 02.02.2012):
> Наверное Воронеж - единственный крупный город России, где основная масса ОТ - ПАЗики и ГАЗели.

Не единственный. Волгоград, Уфа, Челябинск - по ощущениям подавляющее большинство пассажиров перемещаются на пазиках-газелях, которых там настоящее засилье. Вообще, почти во всех именно крупных городах России очень много тех или иных маршруток, которые захватили всю нишу перевозок. Для меня, например, было шоком приехав в Питер и сразу у Ладожского вокзала увидеть бесконечные кучи маршруток (в основном китайских), и на их фоне одинокий вдалеке ползущий троллейбус. Тоже маршруточное болото, на мой взгляд. А что касается Воронежа, то просто Алексей Лаушкин ведёт полную базу данных и фото по маршруткам и поэтому создаётся впечатление, что тут значительно хуже всех.
02.02.2012 20:04 MSK
Ссылка
Лёха 174 · Челябинская область
Нет фотографий
Цитата (Denis, 02.02.2012):
> Не единственный. Волгоград, Уфа, Челябинск - по ощущениям подавляющее большинство пассажиров перемещаются на пазиках-газелях, которых там настоящее засилье.

Осенью однокурсники рассчитывали выбор автобуса в среднем классе. Победил сказать кто? Он оказался быстро окупаемые,дешёвый в обслуживание. С ним НИКТО не смог сравнится. Все расчёты в цифрах. Во так то господа. Если бы эта машина не везла прибыль,на ней бы давно уже никто не работал так массово. С ним даже хвалёный Икарус проигрывает в живучести. Чтобы ремонтировать и обслуживать нормальный автобус,нужна рем.зона. А вот для его обслуживания нужна сумка с ключами,кувалда,ломик и какая-то мама.
02.02.2012 20:15 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (Лёха 174, 02.02.2012):
> Победил сказать кто?

Ну кто бы сомневался...

Тоже в своё время делал дипломную, правда АТП у меня было по перевозке нефтепродуктов - ни одна машина по расчётам не подошла по окупаемости и т.д. - пришлось подгонять всё от балды что называется
02.02.2012 21:09 MSK
Ссылка
Фото: 42854 · Общий редактор
Цитата (alextown, 02.02.2012):
> Тоже в своё время делал дипломную ... пришлось подгонять всё от балды что называется

Похоже их все так делают, ибо расчет ведется, как правило, по древним ЗИЛам, КамАЗам и т.п., а не по современным автомобилям, поэтому приходится делать "лишь бы сделать и отвязаться".

Ну а за памятник надо сказать спасибо тем кто его установил. Если сейчас ПАЗик кажется обыденностью, то лет через ...цать на него будут так же смотреть, как сейчас на ЗИЛы-158, "полуторки" и т.п. Уж лучше так, чем вообще никак.
02.02.2012 21:26 MSK
Ссылка
Артём Дмитриев · Волгоградская область
Фото: 5707
Цитата (LEX-A, 02.02.2012):
> Вообще-то 20 тыс. не хватает до миллиона - несколько битком набитых ПАЗиков довезти и будет миллионник.

Подмяли все "колхозы" в радиусе 50 км?


Цитата (Denis, 02.02.2012):
> Не единственный. Волгоград, Уфа, Челябинск - по ощущениям подавляющее большинство пассажиров перемещаются на пазиках-газелях, которых там настоящее засилье.

ПАЗиков в Волгограде чуть меньше, чем несколько. Это если коммерцию считать. А у муниципалов менее трех десятков 3204 и парочка 3237.
У государственников они уже только как дежурки.
02.02.2012 22:01 MSK
Ссылка
ЛиАЗ677Тольятти · Самарская область
Фото: 12
Вот, в Тольятти скажем стоят ЛиАЗ-677М и ГАЗ-52, недалеко друг от друга, на постаментах, однако городских же маршрутов мало, все заполонили Газели,Хёндаи и Богданы, ПАЗики вообще редкость, только вот не могу понять, за что Вы все так не любите ПАЗик,теплый, достаточно удобный, и что самое главное, достаточно просторный, по сравнению с тем же Богданом или Хёндаем Каунти, про ГАЗель и говорить не буду.

Львиная же доля БВ и ОБВ работает на заводских маршрутах.
02.02.2012 22:02 MSK
Ссылка
ArsenZP · Запорожская область
Фото: 279
Цитата (Игорь Сериков, 02.02.2012):
> Наверное Воронеж - единственный крупный город России, где основная масса ОТ - ПАЗики и ГАЗели.

Тогда у нас бы поставили памятник старенькому Спринтеру, побегавшему по Европе и ставшему здесь микроавтобусом.
02.02.2012 22:02 MSK
Ссылка
АС 300 · Воронежская область
Фото: 2
Очень напоминает АС 300 36, который работал на 15-м в 2006г
02.02.2012 22:05 MSK
Ссылка
driver37RUS · Ивановская область
Фото: 23
Не единственный. Иваново, например... Хотя там населения в 2 раза меньше, чем в Воронеже.
02.02.2012 22:09 MSK
Ссылка
Алекс Болховский · Орловская область
Фото: 396
Цитата (daed, 02.02.2012):
> Скоро газели начнут на постаменты ставить :)

А потом при нехватке, будут их снимать оттуда.
В Воронеже 900 000 душ где-то, по нормальной перепеси?
02.02.2012 22:09 MSK
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 78978 · Заместитель администратора
Цитата (Icarus, 02.02.2012):
> Воронеже 900 000 душ где-то, по нормальной перепеси?

890
03.02.2012 07:31 MSK
Ссылка
Rexby · Иркутская область
Фото: 61
Цитата (Denis, 02.02.2012):
> Волгоград, Уфа, Челябинск - по ощущениям подавляющее большинство пассажиров перемещаются на пазиках-газелях, которых там настоящее засилье.
В Иркутске на маршрутах Ленинского района ПАЗ-3205 процентов 90, в остальных районах практически нет (преобладают "корейцы").

Цитата (Егор, 02.02.2012):
> Если сейчас ПАЗик кажется обыденностью, то лет через ...цать на него будут так же смотреть, как сейчас на ЗИЛы-158, "полуторки" и т.п.
Вряд ли. Наверняка лет через ...цать он ещё будет производиться (если ничего аналогичного взамен не придумают).
Во-первых, по этой причине:
Цитата (Лёха 174, 02.02.2012):
> Чтобы ремонтировать и обслуживать нормальный автобус,нужна рем.зона. А вот для его обслуживания нужна сумка с ключами,кувалда,ломик и какая-то мама.
А во-вторых, для оборонных нужд - автоколонны включены в планы по мобилизации на случай войны http://www.irk.ru/news/20111114/bus/ , а в условиях боевых действий комфортабельный городской автобус (нежизнеспособен в принципе.
03.02.2012 10:51 MSK
Ссылка
Aртур · Башкортостан
Фото: 10881
Цитата (Denis, 02.02.2012):
> Уфа, Челябинск - по ощущениям подавляющее большинство пассажиров перемещаются на пазиках-газелях, которых там настоящее засилье.

Насчёт Уфы, засилье, но за последние два годы БАТ отобрал много пассажиров обратно...
03.02.2012 11:45 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (Егор, 02.02.2012):
> Похоже их все так делают, ибо расчет ведется, как правило, по древним ЗИЛам, КамАЗам и т.п., а не по современным автомобилям

Полнейший офф-топ конечно, но если бы были предложены ЗиЛ или КамАЗ - никаких проблем - поднял чьи-нибудь работы за прошлые годы... Мне же досталось задание ну абсолютно не похожее ни на одно - задан только объём перевезённых нефтепродуктов в год за год, ни модель, ни количество ПС - ничего этого не было, как не было нигде и метОд с расчётами и тех. характеристиками. Благо живу в городе, где производятся бензовозы - обратился на завод - там поделились хоть тех. документацией...
03.02.2012 14:02 MSK
Ссылка
LEX-A · Магаданская область
Фото: 188
Цитата (Rexby, 03.02.2012):
> а в условиях боевых действий комфортабельный городской автобус (нежизнеспособен в принципе.

А не обязательны боевые действия - во время эвакуации после Чернобыльской катастрофы жителей вывозили Икарусы, ЛиАЗы, ЛАЗы.
13.11.2012 16:05 MSK
Ссылка
Фото: 25200
Если уж говорить про города, где основная модель автобуса - ПАЗ, то стоит еще Петрозаводск добавить. Подавляющий процент от общего числа ТС - ПАЗы и Газели, судя по фотографиям оттуда.
К слову, в Москве есть несколько коммерческих маршрутов, которые обслуживаются Пазами-3205. И по мне, так это лучшие в Москве маршрутки, на них и денег не жалко, чтобы прокатиться.
Эх, а ведь в середине 2000-х хотели же вместо всех этих Газелей Москву Пазиками наводнить. Количество качеством заменить. Не вышло, вместо этого появились всякие Хёндаи Каунти и Фордики, увы.. =(
А вообще, ПАЗ достоин-таки быть увековеченным, как я думаю, учитывая, что кроме немалых по числу населения городов, это едва ли не единственный вид автобуса, ходящий нормально по сельской местности.
13.11.2012 23:47 MSK
Ссылка
Злой Кот · Ставропольский край
Фото: 1794
Был полтора года назад в Челябинске - не скажу, что на тот момент в городе ездило так уж мало автобусов БВ\ОБВ и электротранспорта. А вот в полумиллионном Томске ПАЗиков сотни (зато газелей практически нет))
14.11.2012 12:21 MSK
Ссылка
ПАЗ-672м · Минск
Нет фотографий
Автобус как будто с завода пришёл красавцем и стал на постамент.
14.11.2012 12:26 MSK
Ссылка
daed · Москва
Фото: 1
Цитата (Станислав Богомолов, 13.11.2012):
> Эх, а ведь в середине 2000-х хотели же вместо всех этих Газелей Москву Пазиками наводнить. Количество качеством заменить. Не вышло, вместо этого появились всякие Хёндаи Каунти и Фордики, увы.. =(

еще не хватало.... эта машина не для городов а для пригородных в лучшем случае маршрутов. Даже более узкие транзиты и дукато, с в разы лучшей разгонной динамикой создают проблемы, а эти неповоротливые машины бы вообще привели к остановке движения у станций метро. Это хорошо заметно у тех пепресадочных пунктов где их много приезжает из МО, типа Щелчка.
14.11.2012 12:31 MSK
Ссылка
Manjak · Москва
Фото: 125
Мне кажется глупо устанавливать памятник из десятилетнего автобуса, который ещё производится и в массе эксплуатируется. Маразм крепчает.
14.11.2012 13:04 MSK
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 78978 · Заместитель администратора
Если уж буквоедствовать, то где вы нашли действующее производство ПАЗ-3205-110?

А по сути - это один из последних 3205-110 в предприятии, автобус популярный и по-своему легендарный. Никакого "маразма" не вижу.
14.11.2012 13:28 MSK
Ссылка
wpwpr · Московская область
Фото: 416
Цитата (Manjak, 14.11.2012):
> Маразм крепчает.

Вы не правы, все таки надо уважать труд людей. Руководство предприятия не тупо порезало автобус а на оборот покрасило, шторки повесило и вложило деньги и оставило ПАЗик для истории.
14.11.2012 22:07 MSK
Ссылка
Кузя · Архангельская область
Нет фотографий
В Архангельске ПАЗ- основное средство передвижения по городу. На городских маршрутах работает 46 муниципальных ЛиАЗов и 5 - частных. На парочке маршрутов работают Форды, Фиаты и т.п. Газелей не много. А так в основном ПАЗики. В центре города к остановке по 4-5 ПАЗа одновременно подъезжают.
14.11.2012 22:09 MSK
Ссылка
dimon46rus · Курская область
Фото: 3796
+1 Я согласен с Алексеем Лаушкиным и wpwpr. Я хоть к ПАЗикам отношусь нейтрально и довольно редко на них езжу, но когда я вижу ПАЗ 3205 или 3205-110, да ещё и старой двухцветной окраски http://fotobus.msk.ru/photo/633226/, например вот такой, то он вызывает у меня какие то добрые чувства, т.к. это уже "автобус детства" :). Так, что я считаю, что правильно, что сохранили его для истории.
14.11.2012 23:10 MSK
Ссылка
alextown · Белгородская область
Фото: 6332
Цитата (dimon46rus, 14.11.2012):
> т.к. это уже "автобус детства" :)

А в моём детстве ПАЗы были в основном в такой окраске - http://fotobus.msk.ru/photo/602022/ либо полностью бежевые или бежевые с синей юбкой.
02.12.2015 10:22 MSK
Ссылка
Михаил Плотников · Оренбургская область
Нет фотографий
Цитата (Игорь Сериков, 02.02.2012):
> Знаковый памятник) Наверное Воронеж - единственный крупный город России, где основная масса ОТ - ПАЗики и ГАЗели.

У нас в Оренбуржье ПАЗов и ГАЗелей - как собак не резанных.
02.12.2015 14:10 MSK
Ссылка
Dirokol · Воронежская область
Нет фотографий
Цитата (Михаил Плотников, 02.12.2015):
> в Оренбуржье

Разница между Оренбургом и Воронежем, и по населению, и по площади, примерно двухкратная.

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.