Неожиданное пополнение, сколько пришло?

MAN Lion's City LE

Цитата (Антон-1991, 01.02.2011):
> Неожиданное пополнение, сколько пришло?

Два Мана куплено.

Цитата (Антон-1991, 01.02.2011):
> Неожиданное пополнение, сколько пришло?
По идее - две машины. Этот и желтый Classic кусок которого на этом фото виден.

По сути - это полунизкопол на базе Lion'S Classic, до рестайлинга назывался Lion'S City TÜ и имел морду от Classic, но индекс остался А78.

Поговаривают что будут ещё, однако когда и сколько- ничего конкретного.

Цитата (DimonS, 01.02.2011):
> По сути - это полунизкопол
Но высокий пол начинается после 2-й двери?

А так, завидую Перьми...

Цитата (Питербуржец, 01.02.2011):
> Но высокий пол начинается после 2-й двери?
Да, это аналог Омнилинка - на низком полу танцплощадка, а сиденья после второй двери.

Цитата (Питербуржец, 01.02.2011):
> А так, завидую Перьми...
А причем тут Пермь - это Владивосток и этот автобус НЕ Б/У. Мне кажется, что это тот-же автобус, что на Комтрансе и в Коломне экспонировался.

Это подготовка к саммиту? Если да. То теперь представте что будет творится в городах счастливчиках ЧМ-2018. Например в том же ЮАРе в городах где проводились матчи,заменили почти полностью все маршрутки.

Смотрите вин, наверняка это та машина, что выставлялась весной на КомТрансе

Цитата (Лёха 174, 01.02.2011):
> Это подготовка к саммиту? Если да. То теперь представте что будет творится в городах счастливчиках ЧМ-2018. Например в том же ЮАРе в городах где проводились матчи,заменили почти полностью все маршрутки.

Если на полноразмерный ПС, то замечательно :) А если на другие такие же маршрутки, то видал я такое счастье где подальше ;)

А где выпущены эти МАНы?

Турция

А Немецкой сборки МАНы есть?

Ну А39 для Берлина явно не в Турции клепают :)

С завода MAN ведётся отгрузка новых пассажирских автобусов для Владивостока http://vlc.ru/news/press/2011/10/20111004_05.htm . Значит, всё-таки решили покупать именно A78.

Ориентировочная цена вопроса здесь http://www.avtobusy.ru/id-295147.html 230 000 евро за автобус. Т.е. 50 автобусов обойдутся Владивостоку в 11 500 000 евро! В рублях где-то 483 млн рублей. Порадуемся за жителей Владивостока.

Вот это круто!!! Искренне рад за приморцев.

Цитата (Jumbocruiser, 04.10.2011):
> 230 000 евро за автобус.

Сопоставимо по цене с лиазовскими помойками в московской комплектации.
Вопрос - для чего покупать отечественные автобусы?

МАН полунизкий, полностью низкопольный А21 подороже будет.

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> МАН полунизкий, полностью низкопольный А21 подороже будет.

Запарили уже, какая разница? Плевать всем на эту низкопольность!

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Плевать всем на эту низкопольность!

Как я уже говорил, что нифига не плевать. Другое дело, что полунизкопольник МАН лучше взять, чем низкопольный ЛиАЗ, ИМХО.

А кому до этого есть дело? Узкому кругу зануд жмущих F5 на фотобусе обновляя комменты?

Цитата (Jumbocruiser, 04.10.2011):
> Ориентировочная цена вопроса здесь http://www.avtobusy.ru/id-295147.html 230 000 евро за автобус.

Вот тут посвежее информация http://www.lkw-bus.com/bus/brand/MAN/
хотя цена и не изменилась. Зато там много цен на другие автобусы указаны

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> А кому до этого есть дело?

Например, прокуратурам и администрациям.

Цитата (cluber, 04.10.2011):
> Вот тут посвежее информация http://www.lkw-bus.com/bus/brand/MAN/
> хотя цена и не изменилась. Зато там много цен на другие автобусы указаны

Кроме того, при заказе сразу 50 автобусов, любой иностранный производитель предоставит скидку...

Цитата (A G, 04.10.2011):
> Сопоставимо по цене с лиазовскими помойками в московской комплектации.
> Вопрос - для чего покупать отечественные автобусы?

Московский ЛиАЗ стоит 8 млн. Этот 9,2 млн. Разница в миллион с лишним. При этом в отличие от МАНов в Москве модель на фото имеет вовсе не выдающийся по планировке салон и хоть хорошую, но вовсе не идеальную сборку. Соответственно, московский ЛиАЗ имеет право на существование в сравнении с таким МАНом, однако Владивосток всё равно крут, для Владивостока это просто фантастические машины, потому что корейцы - дрянь дрянью. Одно плохо: электротранспорт в городе почти загублен.

Цитата (Чока, 04.10.2011):
> Московский ЛиАЗ стоит 8 млн. Этот 9,2 млн.

Стесняюсь спросить, по какому курсу считали? Даже если посчитать по курсу 43, без копеек, то 230 000 евро в рублях это 9 890 000.

Цитата (Чока, 04.10.2011):
> Разница в миллион с лишним


Я бы сказал, что почти в два. И это за полунизкопол аналог которого 5299-30-32.

Интересно сколько ещё доставка почти через весь мир встанет..

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> Стесняюсь спросить, по какому курсу считали? Даже если посчитать по курсу 43, без копеек, то 230 000 евро в рублях это 9 890 000.
>


Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> Я бы сказал, что почти в два. И это за полунизкопол аналог которого 5299-30-32.

Цена на автобус на том сайте уже давно, и курс тогда был примерно 40.
Плюс цена указана с пошлиной и НДС. Пошлина получается 2760000. И 9 200 000 - 2 760 000 = 6 440 000. Цена же голого Нефаза 5 033 960. И что нам предлагает МАН за эту разницу в цене? Оцинкованый кузов, стеклопакеты, двигатель Е4, кондиционер, отличное качество сборки и т.д.

МАН же вроде как планирует в следующем году свой завод в РФ открыть - правда, в основном, по грузовикам. Но ничего им не помешает и автобусы дособирать там же.

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> Цена на автобус на том сайте уже давно, и курс тогда был примерно 40

Он и сейчас по этой цене продаётся, посмотрите на старнице официального дилера http://www.lkw-bus.com/bus/brand/MAN/
Т.е. если убрать таможенную пошлину в 20% с новых городских автобусов, то цена получается 230 000/1,2= 191 667 евро, при переводе в рубли это уже сопоставимо с ценой нового навороченного лиаза.

Цитата (Jumbocruiser, 04.10.2011):
> при переводе в рубли это уже сопоставимо с ценой нового навороченного лиаза.
Тогда базовый А21 будет около 9 млн стоить, что уже гораздо интереснее...

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> 9 200 000 - 2 760 000 = 6 440 000.
Питерский Омнилинк тоже около 6,5 млн стоил.

Про пошлины здесь http://www.fotobus.msk.ru/photo/510252/ -предпредпоследний пост

Новые городские автобусы - это 20% от стоимости автобуса
http://imageshack.us/photo/my-images/560/00000oi.jpg/

Отстал от жизни...) Думал пошлина 30%)))
Тогда цена нового МАНа без пошлин где-то 7 800 000 млн. Но все-равно терпимо)

PS На сайте скании есть ценник на автобусы 2009/10 года за 8 780 000. http://www.scania.ru/buses-coaches/busses-stock/
Не подскажите откуда они? Эстонской сборки?

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> Не подскажите откуда они? Эстонской сборки?

Остатки российской сборки.

Смущает цена и 2010 гв

В 2010 было построено 4 машины

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> PS На сайте скании есть ценник на автобусы 2009/10 года за 8 780 000.
Что-то цена какая-то совсем конская - раньше вроде как про 7 млн речь шла.

Вот-вот. Может это автобусы эстонской сборки, 7 млн + пошлина = как раз 8 800 000. Скорее так и есть.

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> Вот-вот. Может это автобусы эстонской сборки
А в Эстонии разве собирают Омнилинки? Знаю про Польшу...

В Эстонии, Польше и делали в России. Но может и вру.

В Эстонии автобусы марки Scania Omnilink никогда не собирались!!!

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> цена указана с пошлиной и НДС. Пошлина получается 2760000. И 9 200 000 - 2 760 000 = 6 440 000. Цена же голого Нефаза 5 033 960

А какого дьявола вы считаете без пошлин? На данный момент пошлина есть, как и пошлина на импортные комплектующие для тех же Нефазов и Лиазов. Если убрать пошлины, то и наши машины станут дешевле. Не надо думать, что вы самый умный и хитросделаный.

Не грубим! Я просто показал стоимость "от производителя"

А никто и не грубит, я тоже всего лишь показал, что у любой медали всегда две стороны.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Плевать всем на эту низкопольность!

Очень рад за Вас, что ваше здоровье позволяет вам так считать. Но всё-таки отучаемся говорить за всех.

Старый знакомый. Именно эту машину катал ГП.

Цитата (андрей сучков, 04.10.2011):
> Цена же голого Нефаза 5 033 960

Голый Нефаз "аналог" стоит на 900.000 рублей дешевле, дорогой ПНП с дорогим салоном и кондиционером, при желании не будет стоить дороже 5 миллионов.


Цитата (Mr.Den, 04.10.2011):
> Но всё-таки отучаемся говорить за всех.

В этом автобусе уйма низкого места с сидениями, ни кто не просит переться на гору. Хотя по нашим ВДЛам, прекрасно помню как бабушки топят в горку чтобы занять место. Проблема высокой части пола в ПНП, надуманна, и постоянно подогревается. В Уфе 140 ВДЛов нормально прижились и ни кто не вякает, уж точно за такие же деньги они бы не были довольны 5292 с мегасалоном в 20 мест.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> В этом автобусе уйма низкого места с сидениями, ни кто не просит переться на гору.
Если речь про этот MAN, то у него все сиденья "наверху".
http://fotobus.msk.ru/photo/253594/

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> они бы не были довольны 5292 с мегасалоном в 20 мест.
Что вы к московским 5292 то прицепились - ребяткам надо попилить бабла и пропиариться к выборам, а автобусы - это так, побочный продукт этого процесса

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> Что вы к московским 5292 то прицепились - ребяткам надо попилить бабла и пропиариться к выборам, а автобусы - это так, побочный продукт этого процесса


Цитата (Чока, 04.10.2011):
> Соответственно, московский ЛиАЗ имеет право на существование в сравнении с таким МАНом

Теперь понятно?
Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> Если речь про этот MAN, то у него все сиденья "наверху".
Владиковские даже по фото, имеют приличное количество мест в нижней части салона. Думаю сравнивать импортный автобус с 5292.21 за такие же деньги, по меньшей мере глупо. Адеватный пассажир сразу вкурит насчёт того, что комфортней. Да и знаете, как то Ман приятнее слышать и видеть, дефакто мысли о комфорте навеваются...
5292 это ни что для меня, просто я хлебнул кайфа в нормальных машинах и понимаю, что в какую бы бумажку дрянную конфету не упаковывали, будет стандартная карамель, за бешанные бабки. И Вы Дмитрий, не меньше меня понимаете, что мы достойны ездить на нормальных автобусах. Не знаю как Вы, а я с 2007 года плачу налоги с моей з/п, немудрено что из налогов таких же как я и покупаются автобусы. Покуда будем вату катать и ктото за нас будет решать, что покупать или поддерживать ущербное производство, будет желание быстрее купить л/а и ни коим образом не касаться автобусов. В понимании среднего и адеватного человека, 5292 не может стоять в тени этого Мана, это скажет и пассажир и водитель. Тоже самое было в 90-е когда Турецкие мерседесы взорвали танцпол, хотя были не такие и совершенные. Этот Ман тоже кстати не ракета навроде 5292.21, но салон хороший, сидений много, накопителя много, что ещё нужно?

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> Что вы к московским 5292 то прицепились - ребяткам надо попилить бабла и пропиариться к выборам, а автобусы - это так, побочный продукт этого процесса

Ой, держите меня, еще один политолог вперемешку с политтехнологом нашелся. Это Собянин что ли пиарится? А перед какими выборами, кто его куда выбрать должен? Для тех кто на бронепоезде напоминаю, что мэр нынче должность невыборная. А автобусы в Москве наверное абсолютно новые и менять их, ну совершенно, не нужно. Оказывается замена древних 5256 на новые машины это предвыборный PR, а не вынужденная необходимость.

Цитата (Mr.Den, 04.10.2011):
> Очень рад за Вас, что ваше здоровье позволяет вам так считать. Но всё-таки отучаемся говорить за всех.

Почему в эти ваши 5256 всем позволяет здоровье запрыгивать на 2 ступеньки, а в МАН - нет?
С такой дверной формулой 2-2-0 лично я вообще не вижу смысл делать LF.
Низкий пол нужен прежде всего для облегчения и ускорения посадки/высадки. А тут в корме нет дверей, значит низкий пол с его портальным мостом и замудренным приводом только удорожит автобус. У вас есть лишние деньги?

Цитата (Himmel, 04.10.2011):
> С такой дверной формулой 2-2-0 лично я вообще не вижу смысл делать LF.
> Низкий пол нужен прежде всего для облегчения и ускорения посадки/высадки. А тут в корме нет дверей, значит низкий пол с его портальным мостом и замудренным приводом только удорожит автобус.

В свете приведенных доводов, предлагаю делать автобусы с дверной формулой 2-0-0 тогда и вовсе не нужно никаких мудреных мостов, куча сидячих мест, ну и скорость посадки-высадки, ну просто в мгновение ока. Ах да, еще дешево и сердито.

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> Это Собянин что ли пиарится? А перед какими выборами, кто его куда выбрать должен?
Выборы у нас в госдуму, а господин Собянин кажись является лидером её московского списка. Зря что-ли всю Москву тезисами его программы "Москва для жизни, для людей" завесили?

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> Оказывается замена древних 5256 на новые машины это предвыборный PR, а не вынужденная необходимость.
Замена - необходимость, а то на что их заменяют все-таки отдает PR, так как до этого машины в сильно более простой комплектации брали. А "дырявая" шахта в машине за 8,5 млн не лезет не в какие ворота.

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> В свете приведенных доводов, предлагаю делать автобусы с дверной формулой 2-0-0 тогда и вовсе не нужно никаких мудреных мостов, куча сидячих мест, ну и скорость посадки-высадки, ну просто в мгновение ока.

*facepalm*
зачем так утрировать? а если делать автобус без дверей, и без салона, вообще копейки стоить будет. А про проблему посадки вообще можно забыть.
меня убивает логика некоторых людей.

если в автобусе нет необходимости делать 2-2-2 то зачем делать LF? Есть лишнее бабло? Платите, сделают вам LF.

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> Выборы у нас в госдуму...

Товарищ, у вас паранойя.

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> А "дырявая" шахта в машине за 8,5 млн не лезет не в какие ворота.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, создаётся ощущение, что вы бредите...(с)


Цитата (Himmel, 04.10.2011):
> а если делать автобус без дверей, и без салона, вообще копейки стоить будет. А про проблему посадки вообще можно забыть.

О, это я хотел предложить на следующем этапе:)

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> В свете приведенных доводов, предлагаю делать автобусы с дверной формулой 2-0-0
Это вам в Англию, Австралию и на Мальту надо - там такого хоть завались
http://clarence.jino.ru/king12.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/298494/

и еще добавлю, если бы он был LF, то на сидушки было бы так же тяжело (или даже тяжелее) залазить - подуимы над подвеской, арками и движком, а при этом автобус стоил бы дороже. Ну как, есть лишнее бабло?

Цитата (Cерёга, 04.10.2011):
> Когда вы говорите, Иван Васильевич, создаётся ощущение, что вы бредите...
То что я брежу - это фигня, а вот когда горячий воздух от двигателя выходит из сопел кондиционера/вентиляции аж в окрестностях второй двери - вот это не очень хорошо.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> сидений много,

В этом МАНе ни хрена не много сидений и салон весьма хреновый, на вроде того, что у 5293. В понимании среднего адекватного человека этот автобус и новый 5292.21 - это машины одного уровня, новые и современные.

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> а то на что их заменяют все-таки отдает PR, так как до этого машины в сильно более простой комплектации брали.

А кому хуже-то от этого? Комплектация богаче стала, так радоваться надо. МАНы во Владивостоке - это тоже 100% пиар, но это почему-то никого не возмущает.

Цитата (Чока, 05.10.2011):
> кому хуже-то от этого? Комплектация богаче стала, так радоваться надо.
А разве кто-то возмущается? В сравнении с тем что было новые 5292 рулят.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Голый Нефаз "аналог" стоит на 900.000 рублей дешевле, дорогой ПНП с дорогим салоном и кондиционером, при желании не будет стоить дороже 5 миллионов.
>

В прайсе Нефаза указана цифра в 5 лимонов...

Цитата (Jumbocruiser, 04.10.2011):
> Т.е. если убрать таможенную пошлину в 20% с новых городских автобусов, то цена получается 230 000/1,2= 191 667 евро, при переводе в рубли это уже сопоставимо с ценой нового навороченного лиаза.

Цена завода-изготовителя для официального дилера примерно 135 000 евро. + доставка + таможня + НДС= цена для автопарка.

С разным успехом идут переговоры правительства РБ и Мана об организации автобусного пр-ва в Уфе на базе имеющихся промплощадок БТЗ и УМПО. В полной мере информация до низов не доходит, но из гор администрации пришла информация о том, что правительство готово предоставить любую выгодную для МАНа площадку, скидки и протекцию в этом деле, от МАНа требуют создания большого количества рабочих мест. Ненавязчиво было подмечено о примерных моделях на которые будет ориентировано пр-во, аналог VDLа и ближнемагистральный междугородник, видимо Регио? Кстати Мановци давно охаживают БАТ с покупкой Регио... Ну как то все карты интересно складываются.

Цитата (Aртур, 14.10.2011):
> С разным успехом идут переговоры правительства РБ и Мана

я не силен не в политике, не в международных отношениях, а причем тут РБ?
простите если как-то резко написал, но я просто деймтвительно не разбираюсь в этом.

Цитата (Васехо Евгений, 14.10.2011):
> РБ

Башкирия.

Цитата (Васехо Евгений, 14.10.2011):
> но я просто деймтвительно не разбираюсь в этом.

А в Белоруссии есть город Уфа? Прежде чем задавать глупые вопросы, без эмоций перечитайте пост и вникните, ничего сложного не написано.

Помнится слышал,что господин Маматказин сделал заказ на несколько штук MANов,даже заключил сотрудничество с фирмой на обновление подвижного состава БАТа,но похоже дело кроме этих нескольких штук так и не пошло.

4 туриста были куплены за деньги БАТа, отдали в Уфу, Стерлитамак, Мелеуз, потом машины пропали и проявились уже в собственности фирмы Маматказина. У него с Маном хорошие связи и давняя дружба. Может быть то что сейчас происходит, отголоски его правления.
Цитата (Санёк 007, 15.10.2011):
> но похоже дело кроме этих нескольких штук так и не пошло.

Нужно было поддерживать реальное производство и поэтому Рахимов в ноябре 2008-го разом купил 100 автобусов. Маматказин до этого сильно поддержал Даймлер АГ, да так, что летом 2010 года 90 миллионов рублей за БАТ выплатило правительство...

У нас и сейчас дефицит ПС, ситуация идёт в яму и не решается ни как. Нынешнее правительство с Нефазом на штыках, чего ждать ни кто не знает.

По последним подсчетам КСП РБ вроде выявила БАТ банкротом вроде.Слухи оправданы Артур?

Банкротство - это состояние неплатежеспособности. Сейчас БАТ убыточен, но платежеспособен

Было бы зачётно, если б МАНы на БТЗ начали собирать)) А потом ещё бы троллейбус в кузове МАНа состряпали бы и появился бы у БТЗ свой адекватный низкопольник.

У БТЗ будет адекватный низкопольный троллейбус в кузове 52994, с автономным ходом, достаточно дорогой продукт под который начали точить всю систему электро ОТ. Уже была информация о Шкодах для Уфы на автономном ходу, т.е чтобы срисовать с них электронику и воплотить в жизнепригодном кузове, который в ближайший год купят в большом количестве.

БАТ убыточен из-за формы существования ГУП, миллионы уходят не на обновление, а на омоложение. Он не конкурентоспособен, частные конторы действуют на опережение, а БАТ второй год ждет когда ему подпишут один маршрут, да и сама работа ОТ за последний год начала подыхать, начальникам наплевать на транспорт, за кресла держатся и живут от проверки до проверки. Перевод в ООО сделает жизнь проще, деньги будут оставаться внутри конторы и будут тратиться на то что захочется, а не покупку копеечных Нефазов. Все деньги заработанные районными гаражами уходят в Уфу, центр отдает все правительству и получает их в мизерном количестве. Если пять лет назад все компенсировалось большими поставками и даже покупкой тех же Туризмо с подачки президента, то к нашему времени все сошло на нет, 4-5 машин за свои деньги, раз в год.
Правительство уже и не отрицает что согласно отпустить контору на вольные хлеба. Замечу что новое правительство с директором Нефаза на штыках, человек старой формации, иных политических взглядов, заказов от правительства почти нет. И тут шикарно рисуется Ман, если проанализировать потребность Уфы, от 200 до 500 автобусов в ближайшие 3 года + старый парк межгорода, какие тут деньги можно наварить?
А эксперименты БАТа с иномарками были, последним был ЕК 872 02, вместо БВ и мелочи, остался в одном экземпляре. Возврат к заграничной технике неизбежен, хотя Нефаз и сейчас делает нормальные варианты, например Лексио, не дорогой и современный, но время уже другое.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> У БТЗ будет адекватный низкопольный троллейбус в кузове 52994, с автономным ходом, достаточно дорогой продукт под который начали точить всю систему электро ОТ. Уже была информация о Шкодах для Уфы на автономном ходу, т.е чтобы срисовать с них электронику и воплотить в жизнепригодном кузове, который в ближайший год купят в большом количестве.

БТЗ в кузове НефАЗов получаются запредельно дорогими и не имеют шансов найти покупателей за границей Башкирии. При этом адекватный этот низкопольник с очень большой натяжкой, его салон не шибко-то лучше родного БТЗ 52763 по планировке. А у МАНа толковее салон, к тоже троллейбусный можно ещё улучшить. Что касается срисовывания электроники, то это довольно нелепо, уж чего-чего, а производителей электроники в России хватает, и продукт вполне качественный.

Цитата (Чока, 15.10.2011):
> БТЗ в кузове НефАЗов получаются запредельно дорогими и не имеют шансов найти покупателей за границей Башкирии.

А Вы осведомлены о стоимости кузова который был передан БТЗ? 2 миллиона 200 тысяч рублей, это цена голого кузова который получал БТЗ. Кстати БТЗ так не смог без проблем начинить машину, Вы ездили на них? Все матом кроют криворуких БТЗшников. С Уфимскими машинами я не знаком, в Стерлитамаке общался с водителями и обслугой, они довольны кузовом, но недовольны начинкой, ибо техника работает неисправной, а откуда ждать всплытия очередного косяка ни кто не знает. Ценообразование, это к БТЗ...
Цитата (Чока, 15.10.2011):
> При этом адекватный этот низкопольник с очень большой натяжкой,

Дружище, хватит а... надоели. Ну 52997 тоже не имеет ни единого сидения привинченного к полу, но он всё равно переплюнет русские хламорезки по комфорту. 52994 мягкий и удобный бас, с большим накопителем, если в его кузове смострячат троль, то Уфимский троллейбус не будет вызывать тошноту, как это сейчас. Тробус-Нефаз хотя бы радует глаз, а если посмотришь на клоны ЗИУ-9, перекреститься захочется, или молитву из священного писания, за грешников которые это сделали и те которые купили :)

Да да, я зажравшийся Уфимец, я привык в 22:30 убитым садиться в VDL c кучей сидений и ехать как белый человек. Когда Вы месяцов другой поездите на 52995 или 52998, грешки замаливать будите :) Сам такой.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> если в его кузове смострячат троль
Если при этом еще и шахту уберут (как в МАЗ-103Т и МАЗ-203Т), то вообще замечательно будет

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> А Вы осведомлены о стоимости кузова который был передан БТЗ? 2 миллиона 200 тысяч рублей, это цена голого кузова который получал БТЗ. Кстати БТЗ так не смог без проблем начинить машину, Вы ездили на них? Все матом кроют криворуких БТЗшников. С Уфимскими машинами я не знаком, в Стерлитамаке общался с водителями и обслугой, они довольны кузовом, но недовольны начинкой, ибо техника работает неисправной, а откуда ждать всплытия очередного косяка ни кто не знает. Ценообразование, это к БТЗ...

Да какая разница, откуда ценообразование и кто накосячил? Родные для БТЗ 52767 стоят дешевле и имеют довольно приличную географию распространения. Критика в их адрес есть, но не так, чтобы очень уж разгромная.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> Дружище, хватит а... надоели. Ну 52997 тоже не имеет ни единого сидения привинченного к полу, но он всё равно переплюнет русские хламорезки по комфорту. 52994 мягкий и удобный бас, с большим накопителем, если в его кузове смострячат троль, то Уфимский троллейбус не будет вызывать тошноту, как это сейчас. Тробус-Нефаз хотя бы радует глаз, а если посмотришь на клоны ЗИУ-9, перекреститься захочется, или молитву из священного писания, за грешников которые это сделали и те которые купили :)

Чувствуется безумно предвзятое отношение ко всему нефазовскому. В 52997 весьма хреновый для города салон. Я бы предпочёл ездить в стоячем 5292, чем в сидячем 52997, я не могу представить себе маршрутов, где не бывало бы хотя бы раз в сутки полно народу. Внутри 52997 я бывал, не впечатлило совершенно. Если уж на то пошло, то Омнилинк значительно удобнее. По 52994, я вообще не про сиденья снизу, а про то, что этих сидений там столько же, сколько в 5292, то есть это стойло обыкновенное, лучше уж из СитиРитмов троллейбусы делать, чем из таких автобусов. Клоны ЗИУ тошноту тоже вызывают у очень немногих представителей нефазофилии, потому что такие машины как ВМЗ 5298, БТЗ 52761, ТролЗа Оптима превосходят по комфорту классический НефАЗ 5299, у них банально лучше плавность хода и удобнее планировка салона. Единственное преимущество НефАЗа - более современный дизайн.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> Да да, я зажравшийся Уфимец, я привык в 22:30 убитым садиться в VDL c кучей сидений и ехать как белый человек. Когда Вы месяцов другой поездите на 52995 или 52998, грешки замаливать будите :) Сам такой.

Я регулярно езжу на Омнилинках и всё равно не считаю, что это очень удобные автобусы. У них есть очень весомые плюсы, но и минусы неслабые. Входя в тот или иной автобус я вообще меньше всего обращаю внимание на то, сколько ему лет и кто его изготовил. Как органы чувств скажут, такое мнение и будет о машине)

P.S. Забыл вот, у ранних НефАЗов ещё сиденья недурственные были, на указанных моделях троллейбусов частенько ставились похуже.

Попробовав мёда, морковка уже не канает(с)

У нас разные принципы оценки автобуса. ВДЛ не рассчитаны на забивку полного салона, 33 сидя + 50 стоя, было время что ВДЛы забивались и я их тихо ненавидел. У нас они ездят по маршрутам по 1:30 в один конец, и в них можно успеть выспаться, маршруты от 20 до 40км в один конец.

И ещё, Вы не ездив на них уже критикуете, это в стиле АСЯ, человек не ездив на ВДЛе заявлял что это говно. Посмотреть со стороны и ездить в них 4 года, это разные вещи. Я послушаю критику, ну например Вологодских или Пермских пассажиров, или представителей таковых на сайте, они не Чока, вот и всё.
Вас надоело уже читать, Вы не можете или не хотите понять простых вещей, кроме вас в стране 140 миллионов человек, и хватит уже судить...
Машина не для России, она хороша, но только для Вас, но для меня и вообщем я рад что езжу на них, немного жалко у других нету возможности ездить на таких же машинах.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> У нас разные принципы оценки автобуса. ВДЛ не рассчитаны на забивку полного салона, 33 сидя + 50 стоя, было время что ВДЛы забивались и я их тихо ненавидел. У нас они ездят по маршрутам по 1:30 в один конец, и в них можно успеть выспаться, маршруты от 20 до 40км в один конец.
Мне кажется, что разные принципы оценки автобусов во многом от совсем разных структур общественного транспорта в Москве и Уфе. В Уфе автобус - магистральный транспорт, когда к в Москве автобус - подвозка к метро и обеспечение связей

Дмитрий, я не понимаю людей, которые не ездив на машине, из раза в раз пытаются доказать что 5292 удобнее полунизкопольного европейского автобуса. Если Чоке охото ездить на 20 местном 5292, то мне нет, пусть ездит. Я не хочу по часу стоять в автобусе пока он штурмует пробки, и пока езжу на л/а, но мне охото видеть нормальный ОТ, не архисидячие О405, а некий компромисс между между, вот этот компромис и есть машины типо 997/998, ну или тот же А78. За пару лет народ разнюхал фишку полунизких, кому далеко, уходят в корму, кому близко, стоят в низкой части. Если судить по 52994, то проход м/у арками заднего моста не сахар и для своего города такое не пожелаю, нам это не нужно, простой ПНП золотая середина.
Цитата (DimonS, 15.10.2011):
> в Москве автобус - подвозка к метро и обеспечение связей

В том то и дело, что мы не Москва и Россия уже давно не Москва. Я ездил по Праге на гармошке SOR, в которой вместе с откидными местами было 50-55 мест, и через 50 часов я оказался в Домодедово и в течении 3 часов наблюдал 6213, в нём сколько мест? При тех же 18 метрах...
Когда поездишь на дешёвых иномарках, в Уфе с отвращением смотришь на нечто с Камазовским мотором, отходняк от нормальных машин был месяца два.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> У нас разные принципы оценки автобуса. ВДЛ не рассчитаны на забивку полного салона, 33 сидя + 50 стоя, было время что ВДЛы забивались и я их тихо ненавидел. У нас они ездят по маршрутам по 1:30 в один конец, и в них можно успеть выспаться, маршруты от 20 до 40км в один конец.
>

Я раньше уже писал, что автобусы бывают разные для разных случаев. И про нишу ВДЛа вроде беседовали, я верю, что в уфимской ситуации это очень хороший и удобный автобус. Действительно, если в автобусе почти всегда просторно, то чем больше мест, тем лучше. Это бесспорно.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> И ещё, Вы не ездив на них уже критикуете, это в стиле АСЯ, человек не ездив на ВДЛе заявлял что это говно.

Я такого не говорил, я говорил, что 5292 и ВДЛ машины для разных маршрутов, что мне не очень понравился салон ВДЛа, который я видел на автосалоне. Я не ездил на ВДЛе, поэтому больше про него ничего не говорю и не говорил. В Москве есть 5292, на которых я ездил много, которые меня как пассажира устраивают и которые Вы, кстати, изволили некогда критиковать, ни разу на них не поездив. Моя оценка автобуса ВДЛ по салону столь же поверхностна.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> Я послушаю критику, ну например Вологодских или Пермских пассажиров, или представителей таковых на сайте, они не Чока, вот и всё.

А они ездили на ВДЛах? Чем вдруг их мнение объективнее? Только тем, что они не Чока? Это смешно. Или может тем, что их мнение совпадает с Вашим?

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> ы не можете или не хотите понять простых вещей, кроме вас в стране 140 миллионов человек, и хватит уже судить...

Я 140 млн. человек не судил и не собираюсь. И я знаю, сколько в стране человек, не понимаю только, к чему это указывать? Из них 135 млн. нравится любой автобус, который они могут посчитать новым и 135 млн. не заметят различий в 5292, О405N и ВДЛе. Кстати, под этой фотографией я лишь выразил фантастическую надежду, что БТЗ при сборке автобусов МАН сделает троллейбус в кузове МАН. Оценка была: "адекватный кузов", ну так на данный момент БТЗ не делал адекватных низкопольников или будете спорить? При сравнении салонов 52994 и МАНа моё сравнение в пользу МАНа, хотя и у него есть недостатки. Ходовые качестве не сравниваю.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> она хороша, но только для Вас, но для меня и вообщем я рад

Этой фразы я вообще не понял? Имелось в виду не для меня? Я на ней не ездил, поэтому не знаю, хороша ли она для меня, салон мне не очень нравится, это единственная оценка.

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> Дмитрий, я не понимаю людей, которые не ездив на машине, из раза в раз пытаются доказать что 5292 удобнее полунизкопольного европейского автобуса.

Доказывать я вообще не пытаюсь. В оценке автобусов я субъективен и мне действительно полные низкопольники кажутся удобнее полунизких машин. Страна изготовления, как я уже писал, вообще не имеет значения. Но я не отказываю в праве на существование полунизкопольникам, из подобных машин, на которых довелось поездить, Омнилинк, пожалуй, лучший. Но Омнисити ещё ж лучше)))

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> не архисидячие О405,

Что за архисидячие? В низкопольных О405N салон удобнее, на мой вкус, чем в ВДЛе спланирован, накопитель там обычно большой (хотя планировки разные бывают).

Цитата (Aртур, 15.10.2011):
> и через 50 часов я оказался в Домодедово и в течении 3 часов наблюдал 6213, в нём сколько мест? При тех же 18 метрах...

Ну и? Вот же она, оценка автобуса по салону. Проехаться надо было, наверняка сейчас не было бы столько желчи в адрес ЛиАЗа. Количество мест можно и увеличить, для Москвы просто этого не нужно.

Цитата (Чока, 15.10.2011):
> Этой фразы я вообще не понял? Имелось в виду не для меня?

Ну не поняли, жалко...

И не нужно ни каких фантастических надежд, нужно понадеяться что сделают простую и современную машину и выпустят её на линию, и будет она жизнепригодней чем троль в кузове Мана.
Цитата (Чока, 15.10.2011):
> Проехаться надо было, наверняка сейчас не было бы столько желчи в адрес ЛиАЗа.

Как раз таки тут не имелось ни малейшего смысла, техника вызывает огорчение уже когда смотришь на салон снаружи, особенно конец салона в районе шахты и особенность расстановки сидений в прицепе, узаконенный маразм это.
Цитата (Чока, 15.10.2011):
> для Москвы просто этого не нужно

А остальной России они не нужны, потому и грезим мечтами,что построят Мановский заводик и будут Маны с эскалатором в салоне ездить.
Цитата (Чока, 15.10.2011):
> Только тем, что они не Чока? Это смешно.

Если это "НеЧока" это в это уже можно верить.
Цитата (Чока, 15.10.2011):
> (хотя планировки разные бывают).

44 места и компоновка 2+2, ездил только на таких, не годится.

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> и будут Маны с эскалатором в салоне ездить

Что то из ряда фантастики)

Ну ступеньки наверх, в сидячее царство :)

ааа ну если только так)

Слышал Питер сделал ставку на 52994 ввиде 15 машин...

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> ехника вызывает огорчение уже когда смотришь на салон снаружи,

Ну вот меня точно также огорчил в Москве 52995, бредовая машина для города.

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> и будет она жизнепригодней чем троль в кузове Мана.

Кузов МАН почти наверняка неплохой, а троллейбусная часть всё равно будет одним из многих российских вариантов. Так что по жизнеспособности такой троллейбус никак не уступит троллейбусу БТЗ в любом ином автобусном кузове. Вон даже в кузове Аутосана до сих пор жива уфимская машина, хотя Аутосану даже до НефАЗа неблизко.

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> Если это "НеЧока" это в это уже можно верить.

Это, дружище, на паранойю смахивает. Я могу ошибаться, но никогда не вру.

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> 44 места и компоновка 2+2, ездил только на таких, не годится.

Количество мест я не считал, но накопитель на два окна в середине - это то, что надо. 2+2 вообще почти у всех низкопольников. Разве что у МАЗ 103 2+1, ну так это бессмысленная чушь.

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> Ну ступеньки наверх, в сидячее царство :)

Ещё недавно ступеньки в сидячее царство Вас не смущали. У Вас какие-то противоречивые мысли по каждой конкретной ситуации. Если речь про ВДЛ, то это великолепный автобус, а полная низкопольность на хрен не сдалась, а вот если это троллейбус БТЗ в кузове 52994, то обязательно нужна полная низкопольность, а полунизкопольный кузов МАН оказывается сразу неадекватным. Для большинства городов полунизкопольные МАНы будут удобнее аналогичных ВДЛов, салон у них просторнее.

Цитата (Чока, 16.10.2011):
> бредовая машина для города.

Смотря для какого и для каких маршрутов, ездил на них много раз, ничего бредового не узрил. Динамические характеристики на уровне заряженных Спринтеров, уйма сидячих мест, отличное отопление, у тех что есть кондеи - отличный микроклимат летом... Они работают на таких маршрутах, что в них можно успеть поспать часик...
Цитата (Чока, 16.10.2011):
> Ещё недавно ступеньки в сидячее царство Вас не смущали.

Они меня ни когда не смущали, у меня есть две ноги забежать в верхнюю чатсь салона не проблема, там кстати меньше шухера, вся движуха в ПНП в низкопольной части, ИМХО.


Цитата (Чока, 16.10.2011):
> а вот если это троллейбус БТЗ в кузове 52994, то обязательно нужна полная низкопольность

Ну эту глупость сказал не я, мне как раз таки на низкопольность плевать. Люди ездили ан Икарусах-280, суставчики тренировали, туловища хоть маленько тренировали после годичных восседаний у телевизова :)
Цитата (Чока, 16.10.2011):
> Для большинства городов полунизкопольные МАНы будут удобнее аналогичных ВДЛов, салон у них просторнее.

Ну... есть же вариант ВДЛа с 29 местами, там танцплощадка неплохая, другое дело, что оно ни кому и ни когда не нужно будет.

Самое характерное, что у РА есть/был автобус с нормальным соотношением сидячих и стоячих мест - ГолАЗ-6228
http://fotobus.msk.ru/photo/528687/
http://fotobus.msk.ru/photo/36689/
(37 сидушек и приличная танцплощадка), но массовым (даже в Москве) он так и не стал...

Цитата (Aртур, 16.10.2011):
> Ну эту глупость сказал не я, мне как раз таки на низкопольность плевать. Люди ездили ан Икарусах-280, суставчики тренировали, туловища хоть маленько тренировали после годичных восседаний у телевизова :)

Ладно, не будем бессмысленно спорить, посмотрим, что БТЗ в итоге осилит. Пока более-менее продаются только 52767 и то половина в виде недоделанных. А что до Икарусов, то почему в прошедшем времени? В Москве и сейчас на них катаются)) Кстати, по плавности хода одни из лучших машин.

Юр, какова его судьба? Ни на 64э, ни где либо ещё давно не объявлялся, знакомые тоже не видели((...

Около месяца стоит в ожидании запчасти с завода, скоро выйдет.