Я так понимаю их начинают убирать из Москвы?

Как я понял, либо в них надобности высокой уже нет, либо не рассчитали количество автобусов для поставок и появились лишние.

Скажем так, опыт с 4292 оказался весьма негативным

Они останутся несколько штук на ночные скорее всего, хотя и то не факт

Цитата (BOSS, 04.01.2021):
> опыт с 4292 оказался весьма негативным

Как по мне, не только машина виновата в этом, но и Дептранс с МГТ, которые не умеют и не хотят применять технику по назначению. Позиция Дептранса для меня выглядит примерно так: "ну, мы не умеем считать пассажиропотоки, поэтому долбанём везде БК".

Цитата (Володя, 04.01.2021):
> Позиция Дептранса для меня выглядит примерно так: "ну, мы не умеем считать пассажиропотоки, поэтому долбанём везде БК".

Еще раз повторю для теоретиков - любой маршрут в Москве в любой случайный момент времени может потребовать БК. Даже если кому-то кажется что он вот сейчас мимо него провез два человека. Для многомиллионного города маршруты на МК, СК это глупость под видом мнимой экономической эффективности.

Цитата (Администратор, 04.01.2021):
> Для многомиллионного города маршруты на МК, СК это глупость под видом мнимой экономической эффективности.

Я не призываю к экономической эффективности. Я призываю к целевой функции в виде интервалов движения, а фанатики имеют целевую функцию - вместимость и пофиг, если интервал раз в полчаса, а если рядом трамвай закрыли или сход на более "важном" маршруте да ещё и обед вдруг у всех водителей сразу - так час, два...Люди не считают такой транспорт работающим и пользуются путями объезда.

Цитата (Администратор, 04.01.2021):
> Цитата (Володя, 04.01.2021):
> Для многомиллионного города маршруты на МК, СК это глупость под видом мнимой экономической эффективности.

Интересно, каким-образом вы представляйте себе маршрут 320 и.т.п. на БК?)

Цитата (Влад Булгаков, 04.01.2021):
> Интересно, каким-образом вы представляйте себе маршрут 320 и.т.п. на БК?)

По-моему и так понятно, что речь в данном случае идет о тех маршрутах, где предлагают не ставить БК, да? Хотя и на том же 320 вполне можно провести небольшую реконструкцию УДС и пустить нормальные автобусы.

Цитата (Володя, 04.01.2021):
> Я призываю к целевой функции в виде интервалов движения

Как связана вместимость и интервалы? Это вопрос исключительно в параметрах перевозок, определяемых Заказчиком. Покупка 4292 в Москву это была попытка не уменьшить интервалы, а сэкономить. Сэкономить не удалось, а из-за особенностей работы МГТ эти самые 4292 стали оказываться на маршрутах, где ОБК нужны. Вот тут посмотришь на набитость и задумаешься - может лучше на машине и ну их этих теоретиков-экономистов?

Цитата (Администратор, 04.01.2021):
> Как связана вместимость и интервалы? Это вопрос исключительно в параметрах перевозок, определяемых Заказчиком

Заказчик определяет каким-то способом, что по маршруту едут в час 150 человек(условно) и начинает думать: можно запустить 2 БК в час - затрат будет столько, можно запустить 3 СК - затрат будет больше или 10 МК - затрат будет вообще много. Затраты в пересчёте на каждого из предполагаемых пассажиров будет меньше, если запустить 2 БК. Только вот бОльшая часть их них банально не дождётся этого БК раз в пол часа. Москва - это город с равномерным распределением пассажиропотока. Заводов, работающих по жёсткому графику у нас почти нет, да и МГТ плевать хотел на графики смежных видов транспорта/целевых объектов- уехать пустым на глазах у пассажиров, вышедших из электрички - а что такого?

А главное, в подходе в 2 БК в час в пик вместо 10 МК - это обед на котором останется одна машина в час на линии в лучшем случае, а ведь она ещё и сломаться может.

Цитата (Володя, 04.01.2021):
> начинает думать

Все конечно хорошо, но вот только в случае с МГТ Заказчик думает откуда эти самые графики снять, и чем меньше их снимут, тем лучше. Учитывая, что "Москва - это город с равномерным распределением пассажиропотока" все эти недомаршруты идут в достаточно плотной маршрутной сети и конкретно их мало кто ждет по определению, поэтому все эти теоретизирования на тему расходов, интервалов и ожиданий сами по себе бессмысленны. Это хорошо для какого-то небольшого города вроде условного Ельца, но не для Москвы.

Цитата (Администратор, 04.01.2021):
> все эти недомаршруты идут в достаточно плотной маршрутной сети и конкретно их мало кто ждет по определению,

А в итоге остаются районы типа Орехово-Борисово, где все маршруты имеют заявленные интервалы в пик от 15 минут, половина рейсов которых не выполняется потому что есть маршруты нужнее. Зато на БК и ОБК. А утром ещё есть 704 потому что гении из Дептранса решили, что раз уехало 100 человек в утренний пик, то они же в вечерний и вернутся, но возвращаться они будут не 2 часа, а 4. Значит вечером будет нужно совершить столько же рейсов в штуках но не за 2 часа, а за 4!

Знаете, я не питаю особой любви к кубикам, но преждевременный уход 80 машин из МГТ есть вредительство. Лучше кубик, чем ничего. А так, по-хорошему, кубики надо было в первую очередь на редкоходы пускать, как и писалось ранее.

Цитата (Василий Фрескин, 04.01.2021):
> Знаете, я не питаю особой любви к кубикам, но преждевременный уход 80 машин из МГТ есть вредительство. Лучше кубик, чем ничего. А так, по-хорошему, кубики надо было в первую очередь на редкоходы пускать, как и писалось ранее.

Почему преждевременный то, если новьё пришло?

Новье пришло не в те филиалы, откуда ушли 4292.

И не факт, что раздача из ФЧ и ФЮЗа полностью скомпенсирует эту потерю.

Надо учесть, что ФЮЗ18 свои старые машины ухандокал так, что, по крайней мере, был на линии огромный недовыпуск. То есть, в Восточный и Северо-Восточный автобусы могут приехать на тягаче, и не факт, что эти куски металла будут оживлять.

Таким образом МГТ на пустом месте потерял целую колонну неустаревших дееспособных автобусов. Вообще, Туле везет на слишком крутые ништяки из Москвы, которые в условиях, когда МГТ хрен без соли доедает, не уместны от слова совсем.

Цитата (BOSS, 04.01.2021):
> Скажем так, опыт с 4292 оказался весьма негативным

Негативный, в смысле недостаточной вместимости? Или по технической части?

И по тому, и по тому. И суют их на фулл-ОБВ маршруты нередко, и по технике, говорят, капризные. Плюс шумные, так как всего 4 цилиндра таскают эту штуковину, близкую к мелкому БВ по габаритам.

Цитата (Администратор, 04.01.2021):
> Еще раз повторю для теоретиков - любой маршрут в Москве в любой случайный момент времени может потребовать БК.

С такой логикой можно дойти до того что везде нужен ОБК. Маршрут может воздуховозить 90% трассы, а за пару остановок до метро набиться так что и БК будет мало, поскольку вывозящий эти несколько остановок маршрут на ОБК по расписанию едет аккурат за "воздуховозом". Но чем ставить везде большие автобусы логичнее усилить именно загруженные маршруты, чтобы скопление людей на остановках было меньше. Ну и расписание с умом составлять, пора уже вылезти из каменного века и научиться стыковать маршруты между собой.

А сам 4292 был бы неплох, если бы не двигатель - шумит и вибрирует много, а "едет" мало. И салон сзади специфический, лучше бы шахту сделали.

Цитата (MADK, 04.01.2021):
> А сам 4292 был бы неплох, если бы не двигатель - шумит и вибрирует много, а "едет" мало. И салон сзади специфический, лучше бы шахту сделали.
У 20 ТМП, лиазы 5292 вообще без шумки, сегодня был на Юго-западной, там когда стартовал автобус было слышно с другой стороны и очень отчетливо.
В точке 1 был я, в точке 2 был автобус :/ https://prnt.sc/wg7gkx

Цитата (DarkMoon, 04.01.2021):
> У 20 ТМП, лиазы 5292 вообще без шумки,

Без глушителей они. Потому что это надо было не тихо на уровне МГТ-ЛиАЗ решать, а громко - через официальную отзывную кампанию с уведомлением роспотребнадзора. Но так у нас не умеют.

Они с глушителями. Просто прогорела гофра глушителя (металлорукав).

Цитата (Wsegda, 04.01.2021):
> Цитата (BOSS, 04.01.2021):
> > Скажем так, опыт с 4292 оказался весьма негативным
>
> Негативный, в смысле недостаточной вместимости? Или по технической части?

Надёжность сильно ниже желаемого, плюс горючку жрёт как взрослый ЛиАЗ.
Довольно много проблем с передутым 534 мотором и по электрической части.

Цитата (Василий Фрескин, 04.01.2021):
> Таким образом МГТ на пустом месте потерял целую колонну неустаревших дееспособных автобусов.

Уж лучше древний 5292 чем это. Особенно на более-менее загруженных маршрутах.

Много их уже продано в другие регионы, куда ещё собираются продавать?

Цитата (MHA_74, 05.01.2021):
>
> Уж лучше древний 5292 чем это.

Да, лучше. Только древний 5292, как и этот 4292, уехал бороздить просторы России-матушки.

Цитата (Александр Зеляков, 05.01.2021):
> Много их уже продано в другие регионы, куда ещё собираются продавать?

Их не продают, их отдают безвозмездно, то есть даром.
30 единиц отдали в Архангельскую область, в 2018-м году.

Ещё уже давно осчастливили кубиками Астрахань и Элисту

Цитата (Hen, 05.01.2021):
> Просто прогорела гофра глушителя

На нормальных машинах этот элемент служит до утилизации и после неё вполне пригоден к эксплуатации, только не нужен никому. Это должна была быть отзывная кампания за счёт завода, но её не было.

С Зеленограда их убрали полностью, потому что наши люди жаловались что они не удобные

Сегодня еще одну партию в Тулу гнали. На Симферопольском шоссе попались мне.

Цитата (Альберт Николаевич, 05.01.2021):
> С Зеленограда их убрали полностью

И слава богу. На почти всех маршрутах они забивались настолько, что приходилось ждать следующего. Особенно бесил их выпуск на 19

Неужели в Москве нет маршрутов, которые могли бы обслуживаться автобусами средней вместимости? ЛиАЗ-4292 вообще не будет покупаться в Москву? Получается, что проект "4292" неудачный? Судьба у него будет такая же, как и у ПАЗ-3237?

Ну почему же.
Маршруты есть, а ещё есть частники, которые закупают эти автобусы.
В Москве они останутся точно, но вот только не у МГТ скорее всего

4292....как бы так сказать...Хуже него по качеству ликино по своим поделкам еще не лидировало. Да и разницы с 5292 по размерам не особо много, под него нет таких маршрутов. А Паз-3237 на порядок лучше во всех смыслах

Цитата (Левъ, 06.01.2021):
> Неужели в Москве нет маршрутов, которые могли бы обслуживаться автобусами средней вместимости? ЛиАЗ-4292 вообще не будет покупаться в Москву? Получается, что проект "4292" неудачный? Судьба у него будет такая же, как и у ПАЗ-3237?

В Москве хватает маршрутов с невысокими пассажиропотоками, где эти машины были вполне кстати, но они туда, как правило, редко попадали. Их ставили и на маршруты БК, и ОБК. Концепции их использования в МГТ не было, и нет. А потому при том бардаке в выпуске машин на линию, который в МГТ постоянен, лучше иметь два типоразмера машин: БК и ОБК. Третий здесь лишний.