http://kaluga24.tv/avtobus-s-detmi-perev...-yuhnovom/ - крупное фото с госномером.

Двое взрослых погибли и 16 детей пострадали в ДТП с автобусом под Калугой: https://disk.yandex.ru/client/disk?displ...%85_67.png

Говорят, уже 7 человек. https://vk.com/netv01?w=wall-129107347_111506

А почему он сложился? Усталость стоек или любой при таком перевороте примерно одинаково сплюснуло?

Сочувствую родителем :(

ИП Гордеев С.А.

Подгнил может?

Цитата (Макс И, 03.02.2019):
> А почему он сложился? Усталость стоек или любой при таком перевороте примерно одинаково сплюснуло?

Нижняя часть кузова явно тяжелее будет, вот тут не помогли даже поручни, которые могут быть усилителями http://fotobus.msk.ru/photo/1264433/, если ничего не путаю.

Цитата (Макс И, 03.02.2019):
> А почему он сложился? Усталость стоек или любой при таком перевороте примерно одинаково сплюснуло?

Значительно повышать требования к прочности кузова междугородников даже в Европе начали недавно. По-хорошему, такому автобусу нужно иметь по длине минимум три дуги безопасности-переборки. У Неоплана есть подобие двух дуг, у этого, похоже, нет вообще ничего.

Ещё могло помочь сложиться кривое восстановление после подобного ДТП в прошлом или банальное гниение. У многих в стеклопакетах целые аквариумы образуются. Коррозия на обшивке под окнами намекает, что там не всё в порядке.

По документам он 1989-го года.

Цитата (Hen, 03.02.2019):
> По документам он 1989-го года.

Не далее чем завтра будет новость что эксперты группы ГАЗ считают что авария произошла по причине возраста автобуса, что он выработал ресурс 25 лет назад и что автобусы старше 10 лет надо запретить

Год и правда 1989?

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> Не далее чем завтра будет новость что эксперты группы ГАЗ считают что авария произошла по причине возраста автобуса, что он выработал ресурс 25 лет назад и что автобусы старше 10 лет надо запретить

И ездить на ещё более гнилых 9-летних ПАЗах

Цитата (I ISUS, 03.02.2019):
> Год и правда 1989?

Годы производства: 1990 — 1994(95).

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> Не далее чем завтра будет новость что эксперты группы ГАЗ считают что авария произошла по причине возраста автобуса, что он выработал ресурс 25 лет назад и что автобусы старше 10 лет надо запретить

Уже.
https://life.ru/t/новости/1190768/poslie...e_avtobusy

Цитата (ArsenZP, 03.02.2019):
> Уже.

Блин...
И как всегда наглая манипуляция "за рубежом во многих странах автобусы старше 10 лет не используют"

Справедливо анонсировать такие новости, если бы недогруппа ГАЗ хотябы научилась грамотно копировать технику выпускаемую в Ульме или Зальцгиттере.

Толку копировать, если отрасль на коленях, и эксплуатировать современные автобусы в регионах зачастую попросту некому?

Не спорю, пазообразные спасают действительность бытия... Но тем не менее...

Цитата (BOSS, 03.02.2019):
> Толку копировать
Толк может быть. Метро например, а именно эскалатор или проходческий щит...

То, что он сложился, сыграет против автобуса в глазах обывателей.

А какой не сложится в таких же условиях?

Цитата (Михаил Жуков, 03.02.2019):
> Цитата (I ISUS, 03.02.2019):
> > Год и правда 1989?
>
> Годы производства: 1990 — 1994(95).

Левые доки?
Вот как раз подобные случаи и играют против практики мёртвых душ.
После разбора смотреть-то будут в документы, что лохматых годов.
И как тут возразишь на крики о том, что людей возит старый хлам?

Цитата (Макс И, 03.02.2019):
> То, что он сложился, сыграет против автобуса в глазах обывателей.

Именно, и это главный фактор.
Понятно, что группа ГАЗ будет пытаться пользоваться ситуацией (а кто бы не пользовался?), но это уже не главное.
Блин, сколько ДТП с опрокидыванием европейских туристов - чаще всего, силовой каркас кузова оставляет жизненное пространство для салона, но тут машина просто сложилась, как скорлупа.

Блогерам с низкой социальной ответственностью уже занесли за раскрутку темы.

Да правильно считают на ГАЗе. Рынок автобусных перевозок - гуляй поле из мышиных бомбильских ИП, у которых нет ни доступа к лизингу, ни желания обновлять и вкладываться в парк, как правило состоящий из б/у помоек из Европы лохматых годов. Нужны крупные игроки, уберизация, консолидация и льготный лизинг. В грузоперевозках уже есть игроки федерального масштаба - ДЛ, желдорэкспедиция и в автобусных перевозках надо стимклировать их появление, хотя бы начав с ужесточения техрегламентов и недопуска в крупные города определенных видов автобусов, напр выпуска до 2000 г или ниже евро 3. И производитель выиграет, получив увеличение портфеля заказов и смежные производства, дающие работу десяткам тысяч людей.

Получим в таком случае Ранд-Транс по всем регионам. Там, куда он пришёл, все счастливы.

Питеравто таки сильно адекватнее Ранд-Транса.

Питеравто берёт только города по одному, а регионы в сборе нагибать умеет только Ранд-Транс.

Ранды за пределами МО пока только в Пскове. А других вариантов то и нету. Или государственно-муниципальный транспорт или корпоративно-монополистический..

Цитата (DimonS, 03.02.2019):
> Ранды за пределами МО пока только в Пскове.
В 76-рус москвичи уже активно заходит, вопрос от силы года-двух.

У вас же вроде люберецкие?

Цитата (DimonS, 03.02.2019):
> У вас же вроде люберецкие?
Да пёс их разберёт, всё равно экспансия.

Автобус на списание или есть шансы на восстановление ?

Цитата (Даниил Теплов, 03.02.2019):
> есть шансы на восстановление ?

Что ж тут восстанавливать?

Только если прикрутить к документам что-нибудь другое)

Цитата (daed, 03.02.2019):
> Да правильно считают на ГАЗе. Рынок автобусных перевозок - гуляй поле из мышиных бомбильских ИП, у которых нет ни доступа к лизингу, ни желания обновлять и вкладываться в парк, как правило состоящий из б/у помоек из Европы лохматых годов. Нужны крупные игроки, уберизация, консолидация и льготный лизинг. В грузоперевозках уже есть игроки федерального масштаба - ДЛ, желдорэкспедиция и в автобусных перевозках надо стимклировать их появление, хотя бы начав с ужесточения техрегламентов и недопуска в крупные города определенных видов автобусов, напр выпуска до 2000 г или ниже евро 3. И производитель выиграет, получив увеличение портфеля заказов и смежные производства, дающие работу десяткам тысяч людей.

И будет хлам в виде пазиков и прочего. Европейские автобусы, даже 80-х, комфортнее большинства новых поделок группы газ.
И причем вообще год выпуска? Что если разобьется новый автобус , срок эксплуатации автобуса надо делать 2 дня ?

Цитата (daed, 04.02.2019):
> Да правильно считают на ГАЗе.

Конечно, правильно, сначала запретить сначала автобусы старше 10 лет, потом 5 и продавать (а точнее втюхивать) корыта которые на больший срок службы впринципе и не будут рассчитаны миллионов так за 20 при нынешнем уровне цен. Налогоплательщики за все заплатят, у них денег много. Что говорят тн "специалисты" :
"Технические характеристики модели, произведенной в 1989 году, независимо от марки и страны производителя, не могут соответствовать современным требованиям по безопасности перевозок, особенно несовершеннолетних пассажиров", - отмечают в "Группе ГАЗ".
Забавно, не правда ли - те кто выпускают модель 32053 заявляют о современных требованиях безопасности перевозок



Цитата (daed, 04.02.2019):
> уберизация

Это что вообще?


Цитата (daed, 04.02.2019):
> Нужны крупные игроки


Цитата (daed, 04.02.2019):
> В грузоперевозках уже есть игроки федерального масштаба - ДЛ, желдорэкспедиция

Эти игроки федерального масштаба на определенном этапе начинают творить интересные вещи, несколько офигевшие от своей монополии. Те же ДЛ - начинали хорошо, а нынче почти Почта России.

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> Цитата (daed, 04.02.2019):
> > уберизация
> Это что вообще?
Та же субарендно-субподрядная крыша, насколько я понимаю, только под другим соусом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Uber

Цитата (Айрат Фаритович, 03.02.2019):
> https://www.youtube.com/watch?v=2i5CRmcdVow&app=desktop

Это стоящий на месте опрокидывают! А на скорости последствия будут намного хуже! Хотя у Нефаза с ютуба, на мой взгяд, центр тяжести и высота намного ниже этого Мана - соответственно, он не так подвержен перевёртыванию.

Цитата (Макс И, 04.02.2019):
> Та же субарендно-субподрядная крыша, насколько я понимаю, только под другим соусом.

Это в первую очередь стартап, который выстрелил как раз на уходе от корпоративного посредничества между оказывающими и потребляющими услуги людьми.

Цитата (alex1212, 04.02.2019):
> А на скорости последствия будут намного хуже!

Да там и без этого не сказать что все хорошо. Еще б чуток - и сложился как тот Пазик

Цитата (BOSS, 03.02.2019):
> Только если прикрутить к документам что-нибудь другое)

Интересно, сколько железных тел эти бумаги ещё переживут?

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> А какой не сложится в таких же условиях?


Цитата (Айрат Фаритович, 03.02.2019):
> https://www.youtube.com/watch?v=2i5CRmcdVow&app=desktop

Это сертификационное испытание ерунда по сравнению с реальными ДТП. Аккуратно уронили автобус на бок, с чего ему складываться? Не помню, его хоть до полной массы при этом загружают? Если на полном ходу перевернуться на крышу, да ещё этой крышей затормозить, совсем другой результат будет. Хотя, полностью стойки обычно не складываются даже при очень жёстких авариях.


Цитата (daed, 03.02.2019):
> Да правильно считают на ГАЗе.

Ага, спят и видят как народ на дальняк ездит в Пазиках и Газелях, сидя на/под собственными баулами.

Опасна не старая техника, опасна неисправная техника.

Цитата (MADK, 04.02.2019):
> Ага, спят и видят как народ на дальняк ездит в Пазиках и Газелях, сидя на/под собственными баулами.

Ну справедливости ради группа ГАЗ это не только собственно ГАЗ и ПАЗ, это еще и ЛиАЗ с КАвЗом

Цитата (iluxa, 04.02.2019):
> Ну справедливости ради группа ГАЗ это не только собственно ГАЗ и ПАЗ, это еще и ЛиАЗ с КАвЗом

Проблема в том что по цене со старыми б/у конкурируют как раз Пазики и Газели. В лучшем случае, газовая Аврора. Вояж и Круиз по цене сопоставимы с новыми корейцами/китайцами. А альтернативы трёхосным высокопольным длинномерам и, особенно, двухэтажникам вовсе нет.

Возможно, помогли бы субсидии на большие междугородники. Но запретами проблему точно не решить. При дотошном техосмотре с особым вниманием к восстановленным после ДТП/просто гнилым автобусам откровенный хлам сам по себе вымрет.

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> Забавно, не правда ли - те кто выпускают модель 32053 заявляют о современных требованиях безопасности перевозок

А чем 32053 не соответствует современным требованиям безопасности перевозок?

> "Годы производства: 1990 — 1994(95)."

> По документам он 1989-го года.

В англовики указано (к сожалению, без ссылки на источник), что модель EOS 100 была запущена в производство компанией LAG в 1989 году. Следующий, 1990-й, год упоминается в связи с преобразованием автобусного подразделения LAG в компанию EOS Coach Manufacturing Co. и её перепродажей компании Van Hool. Т.е. как таковой бренд EOS и автобус EOS 100 появились раньше, чем EOS Coach Manufacturing Co.
https://en.wikipedia.org/wiki/LAG_Motorcoach

Цитата (DimonS, 04.02.2019):
> Питеравто таки сильно адекватнее Ранд-Транса.


Грусть в том, что и первые, и вторые всяко лучше того, что творится сейчас в отрасли по многим регионам нашей необъятной родины

Цитата (ALX, 04.02.2019):
> А чем 32053 не соответствует современным требованиям безопасности перевозок?

Здесь вопрос в том что по технической составляющей 30-летний иностранец это космический корабль, а новый 32053-ведро унылое с болтами да гайками. Чем конкретно не соответствует-например сиденья у 32053 в стандарте явно не атравматичные, еще и по высоте не достаточны и в случае ДТП могут быть травмы шеи. И это только с первого, беглого взгляда

Да причём тут комфорт? Это ведро 89 года на входе стоит от 500 тыс до 1,5 млн. Его доля в цене перевозки минимальна. Если эту долю поднять в 10 раз, то пассажиры явно заметят.

Правда, как связан возраст машины с этим ДТП?

Вообще-то в соответствии с действующими нормативами срок полезного использования автобусов длиной до 15 м. 7 лет, т.е. через 7 лет они полностью самортизированы и уже ни чего не стоят. Поэтому сам автобус старше 7 лет (у ПАЗ-3205 срок амортизации вообще 5 лет!) вообще не должен влиять на стоимость перевозок. Чистая прибыль! Реальные затраты - это ТО, зарплата водителя и топливо. Автобус, по определению, уже ни чего не стоит!

Цитата (BOSS, 03.02.2019):
> Получим в таком случае Ранд-Транс по всем регионам. Там, куда он пришёл, все счастливы.

Да, счастье огромное. Мострансавто на уши поставили. У самого Ранд-Транс ни производственной базы, ни стоянок. Даже помыть автобус негде. Распихали автобусы по колоннам Мострансавто, заставляют их и обслуживать, и за выпуск отвечать, не говоря уже о том, что мыть и обслуживать. А ещё и газовые автобусы закупили, а колонны Мосгортранса не приспособлены для КПГ. В Долгопрудненское АТП заставили принять 30 газовых автобусов, а условий для них нет. А случись что, отвечать будет не Ранд-Транс, а Езохов! Таких, как Ранд-Транс нельзя даже близко подпускать к перевозкам, а им зелёную улицу. Можно только догадываться, почему.

Цитата (daed, 04.02.2019):
> Да правильно считают на ГАЗе. Рынок автобусных перевозок - гуляй поле из мышиных бомбильских ИП, у которых нет ни доступа к лизингу, ни желания обновлять и вкладываться в парк, как правило состоящий из б/у помоек из Европы лохматых годов. Нужны крупные игроки, уберизация, консолидация и льготный лизинг.

Вот смотрите, например, у нас у ЕМУП Гортранс, в дизельном гараже на ходу сейчас 135 машин (примерно). 49 из них, это Икарус 283(0) и ГолАЗ АКА 5225. Тех машин, что сейчас есть, не хватает. Теперь представьте, что мы сейчас, из за этого перевернувшегося междугороднего изделия, от них откажемся. Тогда вопрос: на чем ездить прикажите? Денег у города на покупку новых автобусов пока нет. А ездить нужно сейчас. Или вон на примере того же ЕКБ. Есть 27 маршрут, который обслуживает ПАТП Город. Он, в принципе, всех устраивает: большие автобусы, хорошие графики. Там 90% автобусов Мерседес 0305/405, соответствующего возраста. Ну приняли вы этот закон, запретили им ездить: денег на покупку такого же числа новых автобусов у них не хватит, учитывая нашу транспортную реформу на этот риск ни кто не пойдет. Значит или с маршрутов уйдут или купят ПАЗлов, которые после больших мерседесов, сами понимаете как выглядят.
Дальше. Это был миллионник, в нем может выкрутятся. Идем в Ревду например. У них 27 автобусов из 45 старше 2000 года. Там и Икарусы, и Мерсы, и пазики были. Представим они от них отказались. На чем будет ездить Ревда, у них только 3 городских автобуса моложе 2000 года? При этом эта несчастная Ревда никакие крупные компании не интересует. Денег у них у администрации нет, как быть с вашим законом?
Или вон Снежинск: 21 автобус моложе 2000 года и 10 старше (1987-9)+ еще 9 Икарусов 260/280 в резерве. Примите вы закон: на чем им ездить, хотя эти выкрутятся, ЗАТО все таки. Я уже молчу про совсем провинцию. У нас в области много ЛАЗов например там работает, им куда деваться, там даже пазик купить проблема?
Лично я охотно сяду в старый Мерс/Икарус, а не в поделки Павловского автозавода группы ГАЗ. Тем более что эти изделия группы газ (паз), так же успешно опрокидываются и там так же травмируются пассажиры (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-55370971.html , ну и соответственно представьте что было бы, если бы влетели в икарус), у нас в области в 2018 3 случая было. Так что все эти заявы Группы ГАЗ- попытка нажиться на трагедии и пропихнуть выгодный закон, что как минимум, не красиво.
Этот закон может имел бы смысл при междугородних перевозках, но там и так у каждого субъекта есть свои ограничения и он, в принципе, не к чему.
ЛиАЗ не рассматриваю из за его дороговизны. Далеко не все частники способны покупать даже поддержанные лиазы. как в прочем не понятно, чем поздние вариации 5256 лучше того же Икаруса 260.50 или мерса О405. Что до КаВЗа то он тоже дороговат и в ряде моделей не сильно далеко ушел от паза.

Думаю, что если был бы соответствующий Закон или Регламент, то нашлись бы и те, кто стал бы его выполнять и перевозить пассажиров. Проще всего ссылаться на отсутствие средств у перевозчиков на покупку нового подвижного состава. А нужны ли такие беспомощные перевозчики? Возможно им и не место на рынке. Именно такие перевозчики за счёт своей дешевизны демпенгуют и не дают занять своё место тем, кто мог бы обеспечить перевозки на новом подвижном составе.
Повторюсь, срок полезного использования автобусов, соответственно, 5 или 7 лет, в зависимости от класса, (ОБК я не рассматриваю), после чего цена автобуса полностью самортизирована и он уже ни чего не стоит. Толька цена металлолома. И получается, что вся Россия ездин на металлоломе.. Грустно это. Мы себя просто не уважаем.

Цитата (Лев Хворобьев, 04.02.2019):
> Далеко не все частники способны покупать даже поддержанные лиазы. как в прочем не понятно, чем поздние вариации 5256 лучше того же Икаруса 260.50 или мерса О405. Что до КаВЗа то он тоже дороговат и в ряде моделей не сильно далеко ушел от паза.

Если парк "частника" состоит из 10-20 рждавых и небезопасных машин, то да, если это игрок с 10 тысячным парком, то он выступает заказчиком крупных партий заводских машин, может получить эту технику на условиях льготного лизинга. Плюс имеет централизованную ремонтную базу и доступ к запчастям и ТО. Сразу выбросить все Икарусы я не призываю, но рынок перевозок перекраивать надо. И промышленность обеспечивать заказами тоже. Покупать всё время б/у чуть ли не со свалок, закрывая свои заводы, создавая "экнономику" контейнерных рынков из кучи убогих микробизнесов, и превращая специалистов в убогих челоночно-бобмильных "предпринимателей", пасущих свои "точки" как в 90х, надеюсь больше не придется. Хватит, уже порезали почти все станки - понятно что с нуля поднимать на европейский уровень промышленность не получится даже за 10 летие, но с помоечно-челночной иглы надо окончательно слезать. И есть способ. Если будут такие федеральные игроки, то и междугородний сегмент на ЛиАЗе и КАМазе подтянется - туда пойдут инвестиции.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> срок полезного использования автобусов, соответственно, 5 или 7 лет, в зависимости от класса

Не помню таких нормативных актов на федеральном уровне.

Цитата (ALX, 04.02.2019):
> Не помню таких нормативных актов на федеральном уровне.

Четвёртая группа (имущество со сроком полезного использования
свыше 5 лет до 7 лет включительно) в Постановлении Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы".
https://base.garant.ru/12125271/
>310.29.10.24 / Средства автотранспортные для перевозки людей / прочие автомобили легковые малого класса для инвалидов
>
>310.29.10.30.111 / Автобусы городские / автобусы особо большие (автобусные поезда) длиной свыше 16,5 до 24 м включительно
>
>310.29.10.30.112 / Автобусы дальнего следования / -
>
>310.29.10.30.119 / Автобусы прочие / автобусы средние и большие длиной до 12 м включительно
>
>310.29.10.30.120 / Троллейбусы / -

Благодарю.

Цитата (daed, 04.02.2019):
> . Покупать всё время б/у чуть ли не со свалок, закрывая свои заводы, создавая "экнономику" контейнерных рынков из кучи убогих микробизнесов, и превращая специалистов в убогих челоночно-бобмильных "предпринимателей", пасущих свои "точки" как в 90х, надеюсь больше не придется. Хватит, уже порезали почти все станки - понятно что с нуля поднимать на европейский уровень промышленность не получится даже за 10 летие, но с помоечно-челночной иглы надо окончательно слезать. И есть способ. Если будут такие федеральные игроки, то и междугородний сегмент на ЛиАЗе и КАМазе подтянется - туда пойдут инвестиции.


А сейчас им что мешает? Заказные перевозки по большей части узкий сегмент, в основном спрос на междугородние автобусы создают регулярные пассажирские перевозки, а там правят бал китайские автобусы. Их тоже запретить?

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> лет, т.е. через 7 лет они полностью самортизированы и уже ни чего не стоят. Поэтому сам автобус старше 7 лет (у ПАЗ-3205 срок амортизации вообще 5 лет!) вообще не должен влиять на стоимость перевозок

Эта норма влияет только на возможность получения владельцем налогового вычета по НСП. То есть, новый автобус работающий в прибыль по МСФО привозит ещё и налоговый вычет.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Распихали автобусы по колоннам Мострансавто, заставляют их и обслуживать, и за выпуск отвечать, не

МТА это делает не за бесплатно.

А кто сказал, что новая машина так же не сложится? Их не роняют для получения ОТТСа .

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Думаю, что если был бы соответствующий Закон или Регламент, то нашлись бы и те, кто стал бы его выполнять и перевозить пассажиров. Проще всего ссылаться на отсутствие средств у перевозчиков на покупку нового подвижного состава. А нужны ли такие беспомощные перевозчики? Возможно им и не место на рынке. Именно такие перевозчики за счёт своей дешевизны демпенгуют и не дают занять своё место тем, кто мог бы обеспечить перевозки на новом подвижном составе.

Выйдите за пределы крупных городов и посмотрите, что происходит. В особенности сразу поймёте почему ПАЗ там так завоевал улицы.

Цитата (andreev, 04.02.2019):
> В особенности сразу поймёте почему ПАЗ там так завоевал улицы.

Почему?

Цитата (iluxa, 04.02.2019):
> а там правят бал китайские автобусы. Их тоже запретить?

Да нет, зачем, новые машины требования по безопасности, лизинг, тендер - в этой нише и ЛиАЗу место найдётся, главное отсечь эксплуатантов ушатанного металлолома - если проходят - то ок - я бы только мб заставил промежутки между сиденьями делать не под азиатов :)

Цитата (ALX, 04.02.2019):
> Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> > срок полезного использования автобусов, соответственно, 5 или 7 лет, в зависимости от класса
>
> Не помню таких нормативных актов на федеральном уровне.

Постановление Правительства РФ от 01.01.2002 № 1 "Об установлении сроков полезного использования амортизируемого имущества, принимаемого на баланс", последнее известное мне изменение Постановление Правительства РФ от 07.07.2016 г. № 640.
Код ОКОФ 310.29.10.30.111 (119):
Автобусы особо малые и малые длиной до 7,5 м - 5 лет;
Автобусы средние и большие длиной до 12 м -7 лет.;

Аавтобусы особо большие от 16,5 до 24 м - 10 лет.

Уж куда более федеральный уровень, если не Постановление Правительства РФ!

Цитата (andreev, 04.02.2019):
>
> Выйдите за пределы крупных городов и посмотрите, что происходит. В особенности сразу поймёте почему ПАЗ там так завоевал улицы.

Я наблюдаю, как деградирует общественный транспорт в г. Кимры Тверской области. Каждую неделю.
Ешё 5 лет назад основными автобусами в городе были ЛиАЗ-5256. Они работали на всех маршрутах, которых для такого небольшого города не мало. Да и протяжённость приличная. Есть маршруты, на которых больше 10 выходов, как мне кажется. Но я специально это не узнавал.
Так вот, обанкротили городское АТП, все ЛиАЗы выведены из эксплуатации, кроме одного, который работает на 7-м маршруте, возит пассажиров от электрички через весь город в микрорайон. Я пользуюсь именно этим маршрутом. От конца до конца. На всех остальных маршрутах остались только ПАЗы частных перевозчиков. А городские власти, похоже, полностью переложили транспортные проблемы на частников. Но это же не нормально! Сложилось впечатление, что АТП искусственно умертвили. А ведь помню, были планы перевода городского транспорта на компримированный газ. Я правда им объяснил, что сначала нужно АГНКС построить, что для администрации города было откровением.
Вся беда не в бедности и отсутствии средств, а в непрофессионализме властей и желании урвать себе на карман. Городской транспорт -питательная среда для коррупции. И именно коррупция является главным тормозом в развитии общественного транспорта. Мне так кажется...

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> как всегда наглая манипуляция "за рубежом во многих странах автобусы старше 10 лет не используют"

Они даже не знают, что в США тоже много автобусов конца 1990-начала 2000-х возят пассажиров.

Вообще, я против возрастных ограничений по эксплуатации автобусов. Нужно просто за техникой следить, и она может много лет проработать без проблем. А новый автобус может сломаться или попасть в смертельное ДТП даже в первый день работы, учитывая низкое качество изготовления.

Интересно, сейчас хоть кто-то проходит технический осмотр? Думаю, что все уже забыли, что это такое. Плати и получай документы.
Когда за это отвечало ГИБДД, хоть как-то приходилось показывать, хоть что-то смотрели. Делали замечания, говорили на что обратить внимание. Даже иногда браковали. А сейчас только плати, а на само транспортное средство ни кто даже не смотрит. А на совесть перевозчиков рассчитывать - это смешно. Хоть частных, хоть государственных. Частник за копейку удавится, а государственному перевозчику просто на всё наплевать. Вспоминают про техническое состояние только когда жаренный петух в задницу клюнет. Автобусы ГУП выезжают на линии с изношенными тормозными колодками, с разбитыми наконечниками. Раньше это было немыслимо, а сейчас в порядке вещей.
Поэтому кто определяет техническое состояние? Не кто! Поэтому единственный относительно объективный критерий - возраст ТС.

Цитата (Кривич Илья, 04.02.2019):
> Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> > как всегда наглая манипуляция "за рубежом во многих странах автобусы старше 10 лет не используют"
>
> Они даже не знают, что в США тоже много автобусов конца 1990-начала 2000-х возят пассажиров.
>
>Так ни кто и не говорит, что везде. Но почему у нас столько зарубежных автобусов б/у. Да потому, что там, откуда они к нам поступили, их просто нельзя больше эксплуатировать. Вот автобусов из США я у нас пока не видел. Правда они у них ещё, кажется, и шире, чем у нас и в Европе разрешено. Но США автобусов б/у из Мексики или Канады к себе не завозят...

Цитата (Кривич Илья, 04.02.2019):
> Они даже не знают, что в США тоже много автобусов конца 1990-начала 2000-х возят пассажиров.

У них еще Венгрия и Румыния с Икарусами, а так же Британия с парк роялами (они вроде там как туристические еще есть) перестали быть цивилизованными странами.
Цитата (daed, 04.02.2019):
>
> Почему?
В Подмосковье честно говоря примеров не знаю, может Протвино, хотя оно тоже плохо для примера, только по размерам подойдет. Просто нужно туда съездить что бы понять. В какой нибудь ПГТ или маленький городок, больше смахивающий на большую деревню. в Свердловской области Невьянск например. Малые пассажиропотоки, низкая культура населения (отдельные "чЁткие" личности, которым все можно") и низкая культура обслуживания. Отсутствующее дорожное покрытие, плохое уличное освещение. В таких условиях любой низкопол с пластиковым кузовом ушатается за год. Далее для местных предприятий что то класса БВ очень дорого, особенно низкопол, а разобраться с чем то сложнее ЛиАЗа 677 или ЛиАЗа 5256 является непреодолимой задачей, в таких условия ПАЗ кажется единственным решением проблем. А в случае с частником работает принцип: я купил, оно едет, деньги приносит-все. А ПАЗ, даже раздолбанный и сгнивший может ехать довольно долго, даже если он моложе 2000 года. Очень молодые Пазлы быстро могут превращаться в ржавые ведра и становится опаснее даже ржавого еврохлама.
А крупные игроки, каких предлагаете вы, в этот город добровольно не пойдут: это не прибыльно, это затратно и не эффективно. Старые автобусы уходили, МУПы брошенные на произвол судьбы банкротились, приходили частники и приватизированные МУПы, и городки становились Пазлоградами и Газельбергенами, ибо ниша перевозок пустой быть не может, пока есть пассажиры-будет перевозчик с соответствующим ПС.
Ну и на последок скажу, что монополизм это плохо. Даже в СССР не существовало единых перевозчиков для всей страны (автобусных). Каждый населенный пункт имел своего оператора, свою автоколонну, а не единую трудноуправляемую структуру. У предприятий в пределах города есть стимл работать хорошо-родной город все таки. У монополистов такого стимула нет, как писали выше.
Потом группа ГАЗ, сейчас она монополист в РФ в МВ и СВ классах, именно по этому у нас до сих пор, практически в первозданном виде производятся Газели и ПАЗ 3205, хотя по эргономике ПАЗ 3205, как по мне, проигрывает пригородным версиям Икарус 211. Если принять закон об обязательном лимите возраста ПС, то они так и продолжат штамповать свои изделия не стремясь их улучшить, еще и цену заломят. Подумайте сами, зачем мне ПАЗ 3205 1998 года менять, например, на паз 3205 2014 года- шило на мыло? Или Икарус 211 на паз 3204, когда первый его комфортнее? А так у них есть стимул улучшать и удешевлять модельный ряд, что бы его покупали.
постскриптум.
Уж извините за сравнения с Икарусами, просто в их модельном ряде я более менее разбираюсь и имел возможность на них ездить.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Но почему у нас столько зарубежных автобусов б/у. Да потому, что там, откуда они к нам поступили, их просто нельзя больше эксплуатировать. Вот автобусов из США я у нас пока не видел.

Кто в своем уме их сюда повезет и на чем? Это не выгодно с экономической точки зрения.
К тому же тут не уточняется, что подразумевается под цивилизованными странами.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Поэтому единственный относительно объективный критерий - возраст ТС.

Ну вот смотрите, вот этим автобусам 25-30-40 лет.
http://fotobus.msk.ru/photo/2035675/?vid=312454
http://fotobus.msk.ru/photo/2114630/
http://fotobus.msk.ru/photo/2015454/
И смотрите на эти автобусы, им 10 лет
http://fotobus.msk.ru/photo/1993351/
http://fotobus.msk.ru/photo/1949938/
Думаю тех состояние у них аналогично внешнему виду. Можно поискать еще и 3-5 летние автобусы в таком же виде, но мне честно говоря лень. Тормоза могут отказать и рассыпаться и на годовалой машине. Как вы считаете: если вам на маршруте попадутся одновременно что нибудь из этих списков, что вы выберете?
Нужно не запреты вводить, а с бардаком в сформировавшейся системе ТО и связанного с ней законодательства разбираться.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Интересно, сейчас хоть кто-то проходит технический осмотр?

Ниразу не проходил ТО честно и не знаю людей, которые это делают и делали тогда. У меня был первый начальник - так он не проходил ТО честно ниразу за всё российское время...

Собственно, единственное из-за чего мои машины могут не пройти ТО - это выхлоп. Но по выхлопу я что-то сомневаюсь, что пройдут машины, сошедшие с гарантии.

Цитата (Лев Хворобьев, 04.02.2019):
> Как вы считаете: если вам на маршруте попадутся одновременно что нибудь из этих списков, что вы выберете?

Если по хорошему - то ничего. "Икарусам" "Ураласбеста" прогулы на кладбище начали ставить еще 10-15 лет назад, а ездить на них в 2019 году ровно также небезопасно.

Цитата (Володя, 04.02.2019):
> Ниразу не проходил ТО честно

А я всегда проходил ТО честно и ни разу не покупал.
Рабочие машины тоже проходили ТО без покупок.
Просто следить за машиной надо и любить её.

Цитата (iluxa, 04.02.2019):
> правят бал китайские автобусы. Их тоже запретить?

Китай в своё время для поддержки собственной промышленности вводил заград пошлины в 300% на ввозимую импортную технику.
Возможно стоит создать условия что бы междугородники было выгодно собирать в РФ

Цитата (rorschach, 04.02.2019):
> Здесь вопрос в том что по технической составляющей 30-летний иностранец это космический корабль, а новый 32053-ведро унылое с болтами да гайками.

на космический корабль и детальки редкие да дорогие, да и спецов по ним не густо нормальных.
А на ведро с гайками запчастей полно и ремонт почти любой осилит.

Цитата (DeLaValier, 04.02.2019):
> на космический корабль и детальки редкие да дорогие, да и спецов по ним не густо нормальных.
> А на ведро с гайками запчастей полно и ремонт почти любой осилит.
=====
На старых, до середины 90-х, как раз все просто и понятно. Это на новых, с электроникой и прочими свистелками и зап.части дорогие и спецы нужны.
Кстати, современной отечественной техники это тоже касается. Как свернули производство 5256, так провинция ударилась в ПАЗики, ГАЗели и прочий изврат - их обслуживать дешевле и легче, чем условный 5292.

Так 5293 и бюджетные варианты 5299 никуда не делись.

Цитата (DeLaValier, 04.02.2019):
> Китай в своё время для поддержки собственной промышленности вводил заград пошлины в 300% на ввозимую импортную технику.
> Возможно стоит создать условия что бы междугородники было выгодно собирать в РФ

У нас это закончится поставками плохой техники по заоблачной цене. Сейчас хоть какой-то уровень качества есть благодаря конкуренции с китайцами, но увы видимо и с ними конкуренции не получается. 10 лет назад на тюменском автовокзале из свежих машин были сплошь Авроры да ЛиАЗ-ГолАЗы, корейцы, и редко китайцы, а теперь уже наши машины в меньшинстве, корейцев примерно столько же а китайцев валом, в основном Хайгеры и Ютонги

Цитата (DimonS, 04.02.2019):
> 5293 и бюджетные варианты 5299 никуда не делись

Сколько их ОТТСы ещё действительны? Электронные тормоза - уже обязаловка. Евро-5 - то же.

Cейчас смотрел по России24 проверяют перевозчиков по Калужской области хотя машина Смоленская, где логика?

Но ТО, купленное в Норильске - это перебор. Зачем же так палиться?)

Цитата (Володя, 04.02.2019):
> Но ТО, купленное в Норильске - это перебор.

А 800 000 км пробега не перебор? 2 800 000-охотно поверю. Городок с населением 44 тысячи. Там новых Зетр и Мерседесов не бывает:"Других в маленьком городе нет"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3112465
Да и судя по ролику, дорога частично не расчищена, плюс колея с подмерзшей водой-так совпало и произошла трагедия.
Нормальный техосмотр без коррупционной составляющей частично исправил-бы ситуацию, но это никому не нужно.
Цитата (Лев Хворобьев, 04.02.2019):
> Да потому, что там, откуда они к нам поступили, их просто нельзя больше эксплуатировать.
Глупости. Вы посмотрите, в той же Европе не так и мало Зетр 2й серии и их аналогов, но продолжают ездить. В 18м году попалось объявление с продажей Иризара LuxExpress. Машина 2012 г.в., пробег на момент продажи 1 500 000 км. Просили около 150 евро. Так там даже подголовники в салоне толком не затерты.Вот это техника. А ПАЗ выдержит такую интенсивную эксплуатацию? Да, в Европе тоже происходят дтп с автобусами, в том числе, с летальными. НО, дороги там лучше, водители более дисциплинированы, как и пассажиры. Кто из нас использует ремень безопасности автобусе, даже если там такой присутствует?

Цитата (Ambrozini, 04.02.2019):
> Кто из нас использует ремень безопасности автобусе, даже если там такой присутствует?

Использую при дальних поездках всегда, если он есть. Хотя понимаю, что это пародия на ремень. Но с ним спать удобнее. :-)

https://ria.ru/20190204/1550370293.html здравый смысл все таки возобладал.
Цитата (Ambrozini, 05.02.2019):
> Цитата (Лев Хворобьев, 04.02.2019):
> > Да потому, что там, откуда они к нам поступили, их просто нельзя больше эксплуатировать.
Прошу прощения, я такого не писал)))
Цитата (Володя, 04.02.2019):
> Евро-5 - то же.
В пазах спокойно Евро 4 ставят.
Цитата (Andrey Areshenko, 04.02.2019):
> смотрел по России24, где логика?
На России 24 она давно не появлялась) Везде скорее всего проверять будут, в вашем секторе то точно.
Цитата (DeLaValier, 04.02.2019):
> Китай вводил заград пошлины
Ну против Европы они ни к чему, они сами от нас оградились, а вот с Китаем вы что, нельзя, мы же стратегические партнеры.
Цитата (DimonS, 04.02.2019):
> 5293 и бюджетные варианты 5299
Они ж, вроде, несколько дороже самых простых 5256?

Цитата (Nikolay_k, 04.02.2019):
> Как свернули производство 5256, так провинция ударилась в ПАЗики, ГАЗели и прочий изврат - их обслуживать дешевле и легче, чем условный 5292.

Дело разве в этом?)
я попробую пояснить.
В 2008г я активно мониторил цены на автобусы и мотался по автосалонам.
так вот:
5256 с ямз стоил 1 910 000р
5256 с камаз стоил 2 035 000р
5256 с кат и алиссон стоил 2 740 000р
32053 с змз стоил 594 000р
32053 с дизелем ммз стоил 753 000р
4234 с ммз стоил 960 000р

По сути разница в покупке автобуса БВ и короткого паза была всего лишь в 2.7 раза.
А с удлинненым пазом всего лишь в 2 раза.
И выбирая из : 1 лиаз/2 длинный паз/2 коротких паза+газель( 350 000р)
люди часто из престижа и выбирали лиаз 5256 надеясь(и вполне обоснованно) на большую долговечность лиаза в сравнении с пазом.

Я к тому, что в 2008 году БВ были вполне доступны к покупке.
Даже скромный ИП мог вместо 2х новых пазов взять 1 новый 5256 и ездить на маршруте.
Сейчас 2019 год, БВ стали элитаркой доступной разве что гос ПАТП крупных городов.
Ну или парочке монстров типа питер авто и ранд.
Как результат скромные ИП или берут новые пазики, либо скупают 30 летний автобусный хлам.
Я сейчас смутно представляю сколько стоят автобусы тк эта сфера мне уже не нужна.
Если кто то подскажет порядок цен на паз 3205 и 4234 и на лиаз 5292 будет интересно сравнить насколько далеко ушла пропорция недоступности БВ автобусов.
Еще вопрос знатокам-цена на билет в автобусе за 2008г и за 2019г.
Какова динамика изменений и роста ценика?
Успевает ли доход автобусников за ростом цен на сами автобусы?

Просто регионам нужна простая, дешевая машина БВ на примитивных агрегатах.
А им впаривают автобусы придуманные для столичных условий и безразмерных карманов.

Обслуживание более показательно, чем возраст. 01.02.19 у автобуса http://fotobus.msk.ru/photo/2097372/?vid=1268922 во время рейса оторвало колесо (ссылка на новость в комментах). В новостях говорили, что был гололёд, что могло вместе с ошибкой водителя стать причиной ДТП.
Я в июне участвовал практически в организации перевозок (точнее сопровождении) детей на автобусе http://fotobus.msk.ru/vehicle/270524/#n284294 примерно того же возраста. Автобус выглядел в хорошем состоянии (оценить мог только по внешнему виду и салону), водители нормально ехали, достаточно плавно для наших дорог. Кроме возраста вообще претензий нет, разве что информации по технической части у меня как пассажира нет. К тому же эта организация заказывает именно этот автобус уже 6 лет (с 2013 года), по крайней мере при мне, а возможно и больше. При этом в организации был разговор о смене перевозчика из-за закона, запрещающего перевозку детей старыми автобусами, но это будет дороже.

Цитата (DeLaValier, 05.02.2019):
> Я сейчас смутно представляю сколько стоят автобусы тк эта сфера мне уже не нужна.
> Если кто то подскажет порядок цен на паз 3205 и 4234 и на лиаз 5292 будет интересно сравнить насколько далеко ушла пропорция недоступности БВ автобусов.

3205 1,6 ЗМЗ 2,1 ЯМЗ-534
4234 2,5 ЯМЗ или Камминс
3203 2,1 ЗМЗ
320402 от 2,9 ЯМЗ или Камминс
320405 Вектор Некст от 3,2
320412/14 (длинный) от 3,4
529365 7,7
КАвЗ 4270 8,0 по субсидии 6,0
529265 8,6
529267 9,7, по субсидии соответственно 7,7
https://autosilabus.ru/praysy/

Цитата (DimonS, 04.02.2019):
> Так 5293 и бюджетные варианты 5299 никуда не делись.
=====
Беспроблемные БВ кончились с эпохой Евро-3


Цитата (Ambrozini, 04.02.2019):
> водители более дисциплинированы
=====
Я понимаю, что при слове "Европа" все представляют Германию или там, Норвегию, но на них Европа не заканчивается, а в Восточной Европе такая же дисциплина как и у нас, если не хуже. Трехосник, который гнал по встречке на огранечителе и все это дело в населенном пункте в Польше - явление реально наблюдалось в природе. Я даже гос не успел рассмотреть, поляк ли это был или словак (дело было возле границы).


Цитата (DeLaValier, 05.02.2019):
> Ну или парочке монстров типа питер авто и ранд.
=====
Ранд бы с удовольствием с этой темой не связывался бы, если бы не общественный резонанс в случае замены на мелочь.

Цитата (SashaZelao, 05.02.2019):
> 01.02.19 у автобуса http://fotobus.msk.ru/photo/2097372/?vid=1268922 во время рейса оторвало колесо (ссылка на новость в комментах).

Там пишут что спустилась/развалилась шина

Цитата (Andrey Areshenko, 04.02.2019):
> Cейчас смотрел по России24 проверяют перевозчиков по Калужской области хотя машина Смоленская, где логика?

Возможно, что у владельца автобуса регистрация калужская, а у автобуса предыдущий владелец смоленский был.. Автобус-конструктор? какой-нить торгаш через крюки в смоленской таможне оформил автобус..как это раньше делалось

Цитата (iluxa, 03.02.2019):
> Не далее чем завтра будет новость что эксперты группы ГАЗ считают что авария произошла по причине возраста автобуса, что он выработал ресурс 25 лет назад и что автобусы старше 10 лет надо запретить

Запретят старые автобусы, тогда еще сильнее распостранится такой хлам:
http://fotobus.msk.ru/photo/1949938/?vid=1177981
http://fotobus.msk.ru/photo/1960458/?vid=189733
В них и гниль, и обшивка салона, потолка отваливается, все сидения порванные. И при ДТП их просто разорвет на куски.

Цитата (Nikola68, 05.02.2019):
> Запретят старые автобусы, тогда еще сильнее распостранится такой хлам:

А они разве новые?

Интересно, а когда при аналогичных условиях занесет автобус группы недогаз, будет ли срач по поводу запрета лиазо и пазообразных?...

Цитата (Кирилл путешественник, 06.02.2019):
> Интересно, а когда при аналогичных условиях занесет автобус группы недогаз, будет ли срач по поводу запрета лиазо и пазообразных?...

С летуном из МТА быстро сделали крайним водителя.

Интересно, а почему не начали активно проверять деятельность дорожников?

Цитата (BOSS, 06.02.2019):
> Цитата (Кирилл путешественник, 06.02.2019):
> > Интересно, а когда при аналогичных условиях занесет автобус группы недогаз, будет ли срач по поводу запрета лиазо и пазообразных?...
>
> С летуном из МТА быстро сделали крайним водителя.


На 100 % уверен, что у того были переработки, он просто заснул за рулём и спросонья натворил бед. Поэтому его вина очевидна, но виноват не он один, а и его начальство. А ЛиАЗ тут совсем не при чём. Это мог быть и любой другой автобус с АКП. Дело в соблюдении графика труда и отдыха. Хотя, думаю, что на момент проверки все документы успели привести в порядок.

Цитата (Дядя Витя, 06.02.2019):
> На 100 % уверен, что у того были переработки

Так там же обсуждалось, что водитель вышел в выходной или типа того.

А вообще, есть действия, которые должны быть на автомате и не зависеть от сонности: свет, ручник, нейтраль, ремень...

И кстати, ту аварию могли предотвратить активные помощники водителю...но они появятся в обязаловку ещё через несколько лет. Скорее всего, как только Ителма допилит свою версию этих помощников.

Цитата (Володя, 06.02.2019):
> Интересно, а почему не начали активно проверять деятельность дорожников?

Это слишком сложный и больной путь.
Идут простым путём.
Самое простое спихнуть на водителя...

Цитата (Кирилл путешественник, 06.02.2019):
> Интересно, а когда при аналогичных условиях занесет автобус группы недогаз,

Да есть мысль что даже топовый нулячий круиз при падении на крышу сложится в лепёшку не хуже этого дряхлого Эоса.
Разве что новые маны или мерсы с 2-3 рамами в крыше устоят при таком падении

Цитата (Лев Хворобьев, 04.02.2019):
> Даже в СССР не существовало единых перевозчиков для всей страны (автобусных)

Уверены? При Советах существовала соподчинённость и классовость автобусных предприятий причём не только в части прямых обязанностей по эксплуатации автобусов, но и военно-транспортной обязанности предприятий. Особенно чётко это было видно на примерах номерных автоколонн: все они имели Союзное подчинение и взаимодействовали друг с другом. Более свободными были АТП, ПАТП, ПАТО. Зависимость от единого центра была всегда. Кстати та схема была самой оптимальной для отрасли автобусных перевозок.

Цитата (Дядя Витя, 04.02.2019):
> Вот автобусов из США я у нас пока не видел.

Собственно Киров Кировской области: http://fotobus.msk.ru/photo/435641/?vid=35040 и их там было: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=1073&cid=69