Sankt Peterburgas, LiAZ-5292.65 Nr. 5457

Машина из нового контракта? В АП-6 всё уйдёт?

Я так понял, что в том сообщении речь шла в большей степени про то, что уже имеется в парках, а не про новую поставку.
Предположу, что новые ЛиАзы уйдут в АП-2

Интересно, где АП-2 столько водителей возьмёт? Понятно, что оставшиеся 5292.60 спишут, но их всего 15 штук.

Так МаЗы уйдут в КАП

Передачи.
1->2: 10 лиазов
1->7: 7 Волгобасов гармошек
2->КАП: 56 МАЗов
2->6: 30 Лиазов-гармошек
3->5: 66 Лиазов дизельных
3->7: 13 Лиазов газовых
5->КАП: 46 МАЗов
5->7: 48 Волгобасов газовых, 23 дизельных и 13 гармошек
6->5: 15 МАЗов гармошек
6->7: 13 Волгобасов гармошек
7->5: 40 Лиазов
7->6: 18 Лиазов

План списания машин 2015 года. В скобках - сколько машин добавится.
АП-1 - 12 (+44)
АП-2 - 15 (+18)
АП-3 - 0 (+36)
АП-5 - 29 (+60)
АП-6 - 17 (+21)
АП-7 - 11 (+48)
КАП - 84 (+18)

Известна ли судьба отставленных 5270.G0? Списание?

Если КпТ денег выделит - не спишут.
Силами парка никто пневмобаллоны менять не будет.

Михаил, благодарю за столь подробную информацию по распределению нового ПС и перераспределению старого ПС между парками.
На мой взгляд, достаточно разумные планы. Надеюсь не переиграют в последний момент, как это уже бывало!)

Присоединяюсь, спасибо за информацию

А сколько в ап2 таких машин придет? Просто я вижу что из
Ап2 передается куча одиночек и гармоней, а туда пере дадут каких-то 10 лиазов.

Кстати, на них уже ямз стоит или пока китайские моторы?

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2025):
> Передачи.
> 1->2: 10 лиазов
> 1->7: 7 Волгобасов гармошек
> 2->КАП: 56 МАЗов
> 2->6: 30 Лиазов-гармошек
> 3->5: 66 Лиазов дизельных
> 3->7: 13 Лиазов газовых
> 5->КАП: 46 МАЗов
> 5->7: 48 Волгобасов газовых, 23 дизельных и 13 гармошек
> 6->5: 15 МАЗов гармошек
> 6->7: 13 Волгобасов гармошек
> 7->5: 40 Лиазов
> 7->6: 18 Лиазов
>
> План списания машин 2015 года. В скобках - сколько машин добавится.
> АП-1 - 12 (+44)
> АП-2 - 15 (+18)
> АП-3 - 0 (+36)
> АП-5 - 29 (+60)
> АП-6 - 17 (+21)
> АП-7 - 11 (+48)
> КАП - 84 (+18)

Поступление - гиперссылка выше.
По АП-2 с учетом списания прирост 18 машин

Цитата (Виктор Андреев, 24.08.2025):
> А сколько в ап2 таких машин придет?

64

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2025):
> https://sun9-16.userapi.com/s/v1/ig2/xYo...=1920x0

"ЛиАЗ-529265 Citymax 12" - это аналогичные этой машине или реально ситимаксы придут?

Цитата (Северная Столица, 24.08.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2025):
> > https://sun9-16.userapi.com/s/v1/ig2/xYo...=1920x0
>
> "ЛиАЗ-529265 Citymax 12" - это аналогичные этой машине или реально ситимаксы придут?

Уже года два как обычные 5292 в доках идут как "Ситимаксы".

Цитата (ALX, 24.08.2025):
> Уже года два как обычные 5292 в доках идут как "Ситимаксы".

Для отличия от старых 5292.65?

С поступления новых Икарусов перед "Играми доброй воли" ждал, что по городу будет ходить новы общественны транспорт. Наконец,в 2025 году это свершается). 'Есть, конечно, нюансы но в целом всё хорошо. Ещё бы с машинами 2015 годоа убрали машины с демонтированными кондеями, было бы ещё лучше.

А что происходило с 1994 по 2025?

> План списания машин 2015 года. В скобках - сколько машин добавится.
> АП-1 - 12 (+44)
> АП-2 - 15 (+18)
> АП-3 - 0 (+36)
> АП-5 - 29 (+60)
> АП-6 - 17 (+21)
> АП-7 - 11 (+48)
> КАП - 84 (+18)

А с чем связано такое увеличение автобусов: текущим диффицитом, планируемым увеличением выпуска или чем то ещё?

Цитата (S|A|N, 25.08.2025):
> А с чем связано такое увеличение автобусов: текущим диффицитом, планируемым увеличением выпуска или чем то ещё?
Вообще-то оно растет последние лет 5 минимум.
И выпуск в-целом растет, хотя локально может падать.

Цитата (Михаил Жуков, 24.08.2025):
> Передачи.
> 1->2: 10 лиазов
> 1->7: 7 Волгобасов гармошек
> 2->КАП: 56 МАЗов
> 2->6: 30 Лиазов-гармошек
> 3->5: 66 Лиазов дизельных
> 3->7: 13 Лиазов газовых
> 5->КАП: 46 МАЗов
> 5->7: 48 Волгобасов газовых, 23 дизельных и 13 гармошек
> 6->5: 15 МАЗов гармошек
> 6->7: 13 Волгобасов гармошек
> 7->5: 40 Лиазов
> 7->6: 18 Лиазов
Да, это только один из вариантов, может все переиграют.

Цитата (Haber, 24.08.2025):
> С поступления новых Икарусов перед "Играми доброй воли" ждал, что по городу будет ходить новы общественны транспорт. Наконец,в 2025 году это свершается).

Вы серьёзно хотите сказать, что за 30 лет не видели ни одной поставки новых автобусов?

Цитата (S|A|N, 25.08.2025):
> А с чем связано такое увеличение автобусов: текущим диффицитом, планируемым увеличением выпуска или чем то ещё?

У меня ощущение, что с желанием ПАТ ездить утренние и вечерние смены разными автобусами.

Цитата (Михаил Жуков, 25.08.2025):
> А что происходило с 1994 по 2025?

Это очень долго описывать. С новыми икарусами остались гнилые лиазы. Если кратко, в этот период всегда на линиях было много хлама и морально устаревшей техники (у ПАТа и у частников)
Цитата (Molchun, 25.08.2025):
> Цитата (Haber, 24.08.2025):
>
>
> Вы серьёзно хотите сказать, что за 30 лет не видели ни одной поставки новых автобусов?

Видел всё поступления, но похабного вида технику они замещали только частично.

Цитата (Haber, 26.08.2025):
> но похабного вида технику они замещали только частично.

Так и сейчас то же самое. Реально массовое разовое обновление было только у частников. У ПАТа ржавые чудища с мутными окнами и прочими недостатками вполне себе остаются. Не совсем древние, разумеется, но некоторые экземпляры от этого лучше не станут.
З.Ы. Иногда лучше тихий ухоженный "пенсионер", чем воющий на всю округу и дёргающийся "новобранец". Да, и за любой техникой надо нормально ухаживать.

Цитата (Haber, 26.08.2025):
> Видел всё поступления, но похабного вида технику они замещали только частично.
Пока разрешена 10-летняя техника, все так и будет, ничего не поменялось.
Тем более, сравнивать нынешнюю технику с Икарусами не приходится.

Цитата (Виктор Андреев, 24.08.2025):
> Кстати, на них уже ямз стоит или пока китайские моторы?

ЯМЗ

Цитата (zz27, 26.08.2025):
> У меня ощущение, что с желанием ПАТ ездить утренние и вечерние смены разными автобусами.

И правильно - дольше машины проживут.

Цитата (Haber, 26.08.2025):
> Видел всё поступления, но похабного вида технику они замещали только частично.

Техника превращается в "похабный вид" как минимум через несколько лет, а до этого она ездит в свежем состоянии. Так что новая техника на маршрутах появлялась регулярно с конца нулевых.

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> регулярно с конца нулевых.

А до нулевых что было?
Закупки были ежегодно.
1995 - 104 машины
1996 - 151 машина
1997 - 261 машина
1998 - 168 машин
1999 - 377 машин
2000 - 267 машин
2001 - 227 машин, часть б/у
2002 - 401 машина
2003 - тут был провал, закуплено около 10 машин и те в-основном б/у
2004 - 339 машин, правда часть из них сразу же ушли частникам (Мерсы)
2005 - 94 машины

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> И правильно - дольше машины проживут.

А что это даст? Пробег-то к моменту списания больше не станет.

Вот тоже не пойму - в 10 лет колокол прозвенит и независимо от состояния машину надо менять.

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> ЯМЗ

Интересно, с ним всё такой же мёртвый разгон, как на машинах пятилетней давности?

Цитата (zz27, 26.08.2025):
> А что это даст? Пробег-то к моменту списания больше не станет.


Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2025):
> Вот тоже не пойму - в 10 лет колокол прозвенит и независимо от состояния машину надо менять.

Чем меньше пробег за 10 лет, тем менее уставшая машина будет. Следовательно, она будет меньше ломаться, и лучше возить пассажиров.

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> Чем меньше пробег за 10 лет, тем менее уставшая машина будет. Следовательно, она будет меньше ломаться, и лучше возить пассажиров.

И тем более в хорошем состоянии ее спишут?
Да и вообще нет такой закономерности.
Самые убитые машины как правило имеют пробег меньше среднего по их году выпуска.
Потому что убивает машину не пробег, сколько отношение киней и качество ремонта.

Цитата (Игорь Букатин, 26.08.2025):
> Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> > ЯМЗ
>
> Интересно, с ним всё такой же мёртвый разгон, как на машинах пятилетней давности?

Разгон в большой степени зависит от коробки и ПО залитого в неё.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2025):
> Вот тоже не пойму - в 10 лет колокол прозвенит и независимо от состояния машину надо менять.

Почему ПАТ эксплуатирует машины "до победного", пока она не развалится на линии?
Можно же эксплуатировать машины условно 5 лет, и пока они ещё в хорошем состоянии, неубитые, продавать в регионы за полцены, а себе брать новые. Нереально?

А зачем? Лучше гонять машину 10 лет и продать за 20% цены, тогда амортизация за год будет 8% вместо 10%.
Ну и мало кому нужны пятилетние машины. При наличии денег требуют новые, при отсутствии скорее всего будут пазики или как минимум разрешён любой хлам.

Чтобы продавать, нужно покупателей искать, в ПАТ особо никто этим не занимается.
Вон ПТК почти все продали, а ПА в-основном списали те же года.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2025):
> И тем более в хорошем состоянии ее спишут?

Пассажиров это волновать не должно.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2025):
> Потому что убивает машину не пробег, сколько отношение киней и качество ремонта.

Естественный износ от эксплуатации никто не отменял. Чудес не бывает.

Все-таки сейчас похабных машин стало гораздо меньше, по сравнению с предыдущими годами из-за прихода большого количества новья. С уходом 2015 г. будет ещё лучше. Тоже и по ГЭТУ (пришло много новых машин)

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> Пассажиров это волновать не должно.
Должно. ПАТ закупает машины из бюджетных средств, засчет налогов пассажиров.
Поэтому они не должны расходоваться нецелевым образом.

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> Естественный износ от эксплуатации никто не отменял. Чудес не бывает.
Ухоженная и закрепленная машина работает гораздо дольше и лучше, чем стоящая у забора, не наматывающая пробег, с которой постоянно что-то снимают на донорство. Возьмите примеры свежесписанных машин любого парка.

Цитата (Haber, 27.08.2025):
> Все-таки сейчас похабных машин стало гораздо меньше, по сравнению с предыдущими годами из-за прихода большого количества новья.

Нет никакого аномального поступления новых машин.
Закупки примерно одинаковые ежегодно.
И с приходом новых машин всегда более старые превращаются в хлам, переставая быть закрепленными.
Так что "лишняя техника" это тоже плохо.

Если лишней техники нет, закреплений ещё меньше, т.к. машины не могут простаивать, пока по какой-то причине нет родной бригады, и вынуждены выезжать с кем придётся.

Цитата (Михаил Жуков, 27.08.2025):
> Должно. ПАТ закупает машины из бюджетных средств, засчет налогов пассажиров.
> Поэтому они не должны расходоваться нецелевым образом.

Ты судишь обо всех по себе ;)
Пассажир за свои налоги должен получать качественное обслуживание на исправной технике. А то, когда именно эту технику спишут, его волновать не должно.

Цитата (Михаил Жуков, 27.08.2025):
> Ухоженная и закрепленная машина работает гораздо дольше и лучше

Абсолютно не обязательно.

Цитата (Михаил Жуков, 27.08.2025):
> чем стоящая у забора, не наматывающая пробег, с которой постоянно что-то снимают на донорство.

К забору регулярно встают "хозяйские" машины. И причины этих простоев не в том, что за машиной плохо следили.

Очевидно, есть какая-то "золотая середина".
Ну и непонятно, что лучше для техники - стоять или ездить с кем придется.

Цитата (Molchun, 27.08.2025):
> Ты судишь обо всех по себе ;)
Нет, я просто вижу дальше своего носа и задумываюсь иногда о более глобальных вещах. :-)
И не только в сфере транспорта.

> Пассажир за свои налоги должен получать качественное обслуживание на исправной технике. А то, когда именно эту технику спишут, его волновать не должно.
Оба момента важны. Техника должна полностью выкатывать ресурс, чтобы это не приводило к необоснованным затратам на закупку новой. Посмотрите на фотки из Казахстана, где 2-3 летние машины сотнями стоят в виде хлама. В этом нет ничего нормального, даже если при этом на маршрутах ходит идеальная техника (у меня в этом есть сомнения).

Цитата (Molchun, 27.08.2025):
> К забору регулярно встают "хозяйские" машины. И причины этих простоев не в том, что за машиной плохо следили.
И "поднимают" их быстрее обычно.
Возьмите практически любую музейную машину.
Практически все были одними из последних представителей модели в городе и имели огромный пробег, но при этом состояние их было наилучшим. Не потому, что пробег был маленький, а потому, что от момента поступления до момента списания у них был хозяин, зачастую вообще-то один и тот же (2476, 7182, 7210, 5302, 5427 как минимум). Да и сейчас эти люди управляют ими на ретропарадах.

Цитата (Михаил Жуков, 26.08.2025):
> Вот тоже не пойму - в 10 лет колокол прозвенит и независимо от состояния машину надо менять.
Так 10 лет - это рекомендуемый нормативный срок эксплуатации автобусов: https://yandex.ru/search/pad/?text=%D1%8...r=11217

Поэтому беречь их дольше этого срока смысла нет

Цитата (Molchun, 26.08.2025):
> Цитата (zz27, 26.08.2025):
> > У меня ощущение, что с желанием ПАТ ездить утренние и вечерние смены разными автобусами.
>
> И правильно - дольше машины проживут.

Тем временем на главной региона:
"Повышается (во второй раз за год) стоимость проезда в общественном транспорте Санкт-Петербурга."

С 44 рублей (на 31.12.24) до 60 рублей (на 08.08.25) - за 8 месяцев +36,5%.

Цитата (Михаил К-в, 27.08.2025):
> Так 10 лет - это рекомендуемый нормативный срок эксплуатации автобусов:

Как лихо они сроки увеличили. Из документа: Автобус и Электробус - 10 лет, Троллейбус - 15, Трамвай - 25, Вагоны метрополитена - 35.

По опыту СПб, вполне реальные сроки. А если кто не умеет эксплуатировать технику, это не повод платить перевозчикам амортизацию исходя из семилетнего срока службы.

Как пассажир, считаю, что НЕФАЗы, ЛИАЗы и МАЗы с нормальным внешним видом и салоном остануться в течение 10 лет.

И все-таки останусь при своём мнеии, что с новым транспортом стало всё гораздо лучше (у частников условно всё новое, троллейбусы всё хорошо выглядят и оч. много новых. У пата сейчас и ещё приходит много новья) трамваи плохие только на севере города и то их мало ( Изуродованных квадратными фарами ЛВС и некоторых с плохим кузовом экземпляроы

Цитата (Haber, 29.08.2025):
> трамваи плохие только на севере города и то их мало

И трамваи бы получше могли быть, если бы в ГЭТе почаще головным мозгом пользовались, а не сдуру списывали всё подряд.

В целом транспорт (именно сам подвижной состав) становится лучше. Это радует. Теперь бы ещё всё остальное до нормального уровня довести (интервалы, выделенки, водителей).

Сегодня пока стоял на поворот, рядом встало 2 относительно свежих 5292 с "московской" маской по 26 маршруту.
По бортам - лючки/крышки все в ржавчине, лазурная краска вспучена и местами отвалилась.
Волгобас эдишн начался.

МАЗы (даже первые их 216е) и НефАЗы внешне выглядят без нареканий.