Отчаянье и безысходность. Нет слов!

Табличка confiscated?

Выкрасили и выбросили...

Но ведь у вас не принято все равно такое публиковать

Цитата (BOSS, 05.03.2013):
> Но ведь у вас не принято все равно такое публиковать

Все вопросы к автору фото и тому, кто его одобрил. Я бы такое не публиковал, но моего мнения в данном случае никто не спрашивал.

Цитата (Aleks Zhukov, 05.03.2013):
> Табличка confiscated?

Скажем так - можете за неё не беспокоиться :-)

Цитата (Олег Бодня, 05.03.2013):
> Я бы такое не публиковал

А почему, из-за баллонов? Так-то фото ценное.

Цитата (Олег Бодня, 05.03.2013):
> Скажем так - можете за неё не беспокоиться :-)
Олег, внесёте VIN?

VIN добавил.

И вообще, почему ты VIN'ы не вносишь у ТТУшников? С ним профиль смотрится завершённее.

Цитата (Игорь Букатин, 05.03.2013):
>
> И вообще, почему ты VIN'ы не вносишь у ТТУшников? С ним профиль смотрится завершённее.

Ждет знамения свыше :)

Цитата (BOSS, 05.03.2013):
> Но ведь у вас не принято все равно такое публиковать

По автобусам вроде бы не было такого. Или я что-то забыл?

Да и это не незаконно снято.

Цитата (Игорь Букатин, 05.03.2013):
> И вообще, почему ты VIN-ы не вносишь у ТТУшников? С ним профиль смотрится завершённее.

Потому что на кропотливую работу над БД сейчас у меня просто нет времени. Это раз. Ну и списка VIN-ов у меня нету, а ведь не по всем моделям ПС их можно однозначно определить. Это два.

Насчёт запретов. Руководство МУП "КТТУ" не поощряет публикацию снимков машин в разобранном виде, с порезки и т.п. Я такие снимки не выкладываю для общего обзора и моих коллег прошу этого не делать. Слава - работник депо, поэтому он должен сам для себя решить, что стоит делать, а что - нет. Я бы на его месте поступал более аккуратно :-)

Я когда вносил 010, ты его потёр. Зачем?

Это ты про что? У 010 VIN указан.
И вообще - давай такие вещи обсуждать по "Скайпу". Чего комментарии засорять?

Ну я новый профиль создал, VIN указал. После объединения его не увидел.)
А засорять да, хватит.:-)

Цитата (Игорь Букатин, 06.03.2013):
> Ну я новый профиль создал, VIN указал. После объединения его не увидел.)

При объединении разных учётных записей одна из них удаляется, т.е. по ссылке будет надпись "Транспортное средство не найдено". Если ты про это, конечно. Насчёт VIN-а ничего такого не припомню. Могло, конечно, что-то случайно потеряться, но сейчас всё на месте.

Не понимаю. Растолкуйте поподробнее. На этом сайте (да и на СТТСе) что ли никогда не было фотографий списанных автобусов в автопарке, в т.ч. на порезке? Почему такой переполох?

Цитата (Лайонел, 06.03.2013):
> Почему такой переполох?

Вот и мне не понятно, это что секрет, что автобусы рано или поздно списываются и режутся...
А так же такие фотографии помогают достижению цели сайта прописанной в пункте 1.2.

Я уже всё написал. Если чукча писатель, а не читатель, я не виноват. Вот ещё раз ссылка - http://fotobus.msk.ru/photo/841360/#652458. Это наши местные проблемы. Если у вас в столице парки МГТ - проходной двор, то это ваше счастье и головная боль руководства МГТ. У нас ситуация другая.

Цитата (Олег Бодня, 06.03.2013):
> У нас ситуация другая.

Да ситуация везде одинаковая, некто не любит когда машина, которая по документам списана, вдруг выезжает на улицу с другим номером и табличкой.
Так же как некто не любит показывать, что у них ПС находится в разграбленном от нищеты состоянии.
Это мне чем то напоминает то как за внешним лоском и красотой скрывают реальное положение вещей, когда всё держится на краске и чистом энтузиазме работников.

Цитата (Олег Бодня, 05.03.2013):
> Руководство МУП "КТТУ" не поощряет публикацию снимков машин в разобранном виде, с порезки и т.п. Я такие снимки не выкладываю для общего обзора и моих коллег прошу этого не делать.

Это паранойя руководства МУП "КТТУ", к сайту она не имеет никакого отношения. Одно дело, когда там у руководства тараканы в голове - но если ещё авторы фото поддадутся этой паранойе, будет вообще *маленький пушной зверёк*

Цитата (Лайонел, 06.03.2013):
> Это паранойя руководства МУП "КТТУ", к сайту она не имеет никакого отношения.

Мне кажется, что некоторые люди на сайте сами себе придумывают проблемы с выкладыванием фотографий, а потом пытаются их навязать их другим.

Цитата (Олег Бодня, 05.03.2013):
> Я такие снимки не выкладываю для общего обзора и моих коллег прошу этого не делать.

Цитата (Лайонел, 06.03.2013):
> Это паранойя руководства МУП "КТТУ", к сайту она не имеет никакого отношения.
Зато имеет непосредственное отношение к местным фотографам.

Давно уже было сказано, как это лечится: просто не указывать точную дату подобных снимков. И всё.

Просто, списание относительно свежих машин, при показе на всеобщее обозрение может вызвать общественный резонанс.

P.S. Жалко МАЗ :(

Цитата (dimon46rus, 06.03.2013):
> списание относительно свежих машин

Как я убедился на этом сайте, для пассажирского транспорта 2001 год - это очень приличный возраст.

Цитата (Aleks Zhukov, 06.03.2013):
> Как я убедился на этом сайте, для пассажирского транспорта 2001 год - это очень приличный возраст.

Всё зависит от климатических условий региона, модели ТС, напряжённости маршрутов, ремонтной базы и многих других факторов.

Лично я не считаю пассажирский транспорт начала 2000-х годов старым.

Цитата (dimon46rus, 06.03.2013):
> Просто, списание относительно свежих машин, при показе на всеобщее обозрение может вызвать общественный резонанс.

Вот и надо показывать такие фото, может люди наконец начнут следить за техникой, а не высасывать из неё все сони и выкидывать, как у нас часто и бывает.


Цитата (dimon46rus, 06.03.2013):
> Лично я не считаю пассажирский транспорт начала 2000-х годов старым.

Вот и я так считаю, если за техникой нормально следить, то это не возраст.

Я сам вчасто вталкиваюсь с людьми вызывающими автоэлектрика на автобусы или грузовики что бы сделать"лишь бы поехало" с минимальными вложениями... Хоть можно сделать нормально при сравнительно небольших вложениях и горя не знать.

Хм, какие все умные. Давайте тогда я к вам домой зайду, буду снимать без разрешения вашу комнату, туалет, ванную - и потом выкладывать в Сети на обсуждение - мол, то там не так, это там не так. Вам такое понравится?

У руководства есть полное право отказать или запретить что-то делать на территории их предприятия - потому что они хозяева и им решать, что кому можно, а что - нет. У нас везде официальные договорённости, поэтому если что не так - нас просто перестанут пускать в депо, и вы сами не увидите никаких фотографий и актуальных данных по ПС. Прецеденты были. Вы, кстати, можете сильно удивиться, но в европейских городах зачастую ситуация похожая - снимать в депо разрешено только определённым аккредитованным группам любителей с подачи руководства. Всех остальных спокойно гонят в шею. Потому что там начальство уже продвинутое, тоже сидит в Сети, и подобные обсуждения и фотографии ему не нужны.

Не знаю, зря я, наверное, тут всё разжёвываю, сейчас опять набегут любители поспорить. Я же не спорю, а просто объясняю нашу позицию. Если вы с ней несогласны, то просто примите её к сведению. А "либеральничать" легко, когда вы только фотографируете и не собираетесь нести ответственность даже за свои действия и их последствия.

Касательно этой машины у меня точных данные нет, но похоже, что не стали тратиться на ремонт агрегатов, т.к. он мог вылиться в очень крупную сумму. Автобусов в МУП "КТТУ" сейчас достаточно - больше просто не влезет в депо и их некому эксплуатировать будет. Ожидалось, что скоро ещё 10 "новичков" придут + 20 троллейбусов. Соответственно, под них нужны свободные места. Вот и начали порезку всех "стояков" из расположенного рядом автоцеха (напомню для тех, кто не в курсе, - МАЗ уже не принадлежал депо).

Цитата (Олег Бодня, 06.03.2013):
> напомню для тех, кто не в курсе, - МАЗ уже не принадлежал депо

Тогда прошлый его профиль, насколько я понимаю, должен быть не светло-синим помечен, а пурпурным, ибо была смена собственника.

Цитата (Олег Бодня, 06.03.2013):
>Вы, кстати, можете сильно удивиться, но в европейских городах зачастую ситуация похожая - снимать в депо разрешено только определённым аккредитованным группам любителей с подачи руководства. Всех остальных спокойно гонят в шею

Я в Норвегии и Швеции был в 10 крупных городах и депо. Ничего подобного не было. И фото можно делать сколько угодно. В Норвегии еще гораздо проще. Там нету парков как таковых. Просто стоянка в поле. Никакой консервации и прочей КВР там тоже мной замечено небыло. Только действущая техника. Вы где и в каких городах и странах видели разделение на аккредитованные группы и Всех остальных? Это уже пост-советское деление на своих и чужих и напускание завесы инкогнито и ЭГО. Там такого нету. И в Финляндии и Дании я такого не видел. И даже в бывшей советской Эстонии...

А я думал только у нас таким варварским методом разборку техники ведут...

Цитата (Сергей Якунин, 06.03.2013):
> Я в Норвегии и Швеции был в 10 крупных городах и депо. Ничего подобного не было. И фото можно делать сколько угодно. В Норвегии еще гораздо проще. Там нету парков как таковых. Просто стоянка в поле. Никакой консервации и прочей КВР там тоже мной замечено небыло. Только действущая техника. Вы где и в каких городах и странах видели разделение на аккредитованные группы и Всех остальных? Это уже пост-советское деление на своих и чужих и напускание завесы инкогнито и ЭГО. Там такого нету. И в Финляндии и Дании я такого не видел. И даже в бывшей советской Эстонии...

Как-то довелось быть внутри одного из парков Лондонского автобусного оператора London Central - Putney bus garage. Видел наклейки с перечеркнутыми в красном кружке фотоаппаратами и видеокамерами.
Так что не везде в Европе свобода в этом плане.

Цитата (STS , 06.03.2013):
>Как-то довелось быть внутри одного из парков Лондонского автобусного оператора London Central - Putney bus garage. Видел наклейки с перечеркнутыми в красном кружке фотоаппаратами и видеокамерами.Так что не везде в Европе свобода в этом плане.

Странно. Очень может быть. Но я вот такого не видел нигде. В метро спокойно вел съемку в Копенгагене, Вене, Осло. По 40 минут. На самом видном месте. Никто не подошел... В Тронхейме, Осло проходил спокойно, позже уже стал заезжать в открытую. Ни разу никто ничего не говорил.

Цитата (dielektrik, 06.03.2013):
> Тогда прошлый его профиль, насколько я понимаю, должен быть не светло-синим помечен, а пурпурным, ибо была смена собственника.

Смены собственника не было. Была смена эксплуатирующего предприятия (ТД2 -> автоцех). Под автоцех КТТУ я пока не заводил отдельного парка.

Цитата (Сергей Якунин, 06.03.2013):
> Вы где и в каких городах и странах видели разделение на аккредитованные группы и Всех остальных?

В Германии. Видел не лично, это мне сказал мой хороший знакомый, который в теме разбирается даже лучше меня.

Цитата (Олег Бодня, 06.03.2013):
>В Германии

Цитата (STS , 06.03.2013):
>быть внутри одного из парков Лондонского автобусного оператора London Central - Putney bus garage

Ооо... Вот теперь мне даже захотелось посмотреть на это и поучавствовать. Сколько где не был, никто и нигде ничего не говорил. Даже собака не гавкала в будке. Пришел, сам себя акредитировал, сам себе разрешил, сам себе все показал что хотел. Скучно даже как-то.

Цитата (Сергей Якунин, 06.03.2013):
> Ооо... Вот теперь мне даже захотелось посмотреть на это и поучавствовать. Сколько где не был, никто и нигде ничего не говорил. Даже собака не гавкала в будке.

Ну, в Лондоне на территории гаражей автобусных операторов просто так не зайти - везде стоят автоматические ворота или шлагбаумы, все под камерами и есть охрана.
Тем более, некоторые из них под крытыми ангарами, в частности, на Putney.

Ну раз такая фигня что уже помимо СТТС добрались и до этого сайта, и просто из-за уважения огромного к Олегу, не буду сюда выкидывать фото Пазика на заднем фоне!

Ну вот, самого интересного лишились... лучше бы наоборот тогда ...

Цитата (dielektrik, 06.03.2013):
> Вот и я так считаю, если за техникой нормально следить

Это не актуально.

СТТС... ФБ... Нежелательно выкладывать фото бардака в парках... Посмотрите ВКонтакте фото во всяких группах, там и списанные, и аварии, и дурачества работников...

Цитата (Павел 63, 07.03.2013):
> Посмотрите ВКонтакте фото во всяких группах, там и списанные, и аварии, и дурачества работников...
За фото вконтакте отвечают их разместившие. В данном же случае фотографы имеют связи в транспортных предприятиях, и терять их из-за фото им совершенно не хочется.

Цитата (Лайонел, 07.03.2013):
> Ну вот, самого интересного лишились... лучше бы наоборот тогда ...

если очень нужно, могу на почту кинуть!

Эх... Сколько наши не выкладывали такого:
http://transphoto.ru/photo/435986/ (проездил пару месяцев)
http://transphoto.ru/photo/252656/ (проездил 2 года, простоял 8 лет)
http://transphoto.ru/photo/88820/ (проездил пару месяцев)
http://transphoto.ru/photo/159597/ (проездил 3 года)
http://transphoto.ru/photo/92651/ (тоже недолго проездил)
И таких фото я могу еще целую простыню привести, и это только по ЭТ. По автопаркам там дела еще хуже... И даже прессу к этому дело подключали - бестолку :-(((
Как убивали всё в хлам, так и убивают. Вон уже новые Богданы, которые только получили, начали раздалбывать.
И вобще тупо всем плевать! А ведь чем больше таких фото будут публиковать и продвигать в СМИ, тем больше шансов что руководство города/страны хоть пальцем пошевелит для решения этой проблемы.
Потому мне немного не понятны мотивы подобных запретов. Ладно там перебивки скрывать, там еще да мотивы понятны. Но трупы наоборот нужно выкладывать и тыкать руководство. Иначе так и будут относится к машинам, как к расходному материалу...
Или у вас в городах ситуация другая?

плюс к Santehnik'у.

Сразу скажу, что все комментарии не читал. По пред-пред-последнему (комментарий Santehnik): у нас в Новосибирске пропадали именно новые машины, про перебивки и речи не было, сам отслеживал. Правда речь идёт ещё о ЛиАЗ-677М.
Хотя сейчас новые МАЗы-103 и 105, мне кажется рано списывать начали. С другой стороны, в советское время ещё раньше списывали. При этом МАЗы первой массовой поставки (мм297-мм299, му301-му311 - 2005 год) сильно обветшали. Кузова у уцелевших проварены вдоль и поперёк, даже видно изнутри, ни кто и не скрывает. Мне кажется, что по сравнению с ЛиаЗ-677, кузова у МАЗ-103, 105 хуже, либо сейчас содержат автобусы хуже. Кстати, у нас почти все МАЗ-103 встали с двигателями за последнее время.

На мой взгляд тут устроили шум из пустого места. Скорее всего сами местные себе придумали историю про руководства парка, и сами её боятся... Или пугают других этой историей... Как сказал Santehnik'у всем ПОФИГ.

Цитата (dielektrik, 07.03.2013):
> На мой взгляд тут устроили шум из пустого места. Скорее всего сами местные себе придумали историю про руководства парка, и сами её боятся... Или пугают других этой историей... Как сказал Santehnik'у всем ПОФИГ.

Были прецеденты уже, были. Если у вас всем на всё с большой горы, то здесь немного иначе.

У них тоже не всем на всё сами-знаете-что. Иначе бы куча народа, которая сидит здесь и одновременно работает в МГТ, не пряталась бы за различными псевдонимами. Включая dielektrik'а :-))) Хорошо быть такими смелыми и умными, прикрыв тылы, не правда ли? :-) А мы всю информацию берём официально, в открытую, а не из-под полы. Вот в чём отличие, умные вы наши.

Цитата (Олег Бодня, 07.03.2013):
> А мы всю информацию берём официально, в открытую, а не из-под полы. Вот в чём отличие, умные вы наши.

И что вам прямо с радостью говорят, что они тайно перебили одну машину другой? Некогда в жизни не поверю.

Цитата (dielektrik, 07.03.2013):
> И что вам прямо с радостью говорят, что они тайно перебили одну машину другой? Некогда в жизни не поверю.

А такую информацию у них и не афишируют.
Она остается "на карандаше" у местных, но в интернет не уходит.

В Воронеж бы толкнули вместо порезки, у нас уже давно существует опыт использовать на маршрутах всякую рухлядь как минимум 20-30 летней давности. ;)

Цитата (BOSS, 07.03.2013):
> Она остается "на карандаше" у местных, но в интернет не уходит.

Это плохо. Зачем тогда вообще вести БД, если в ней вывешивается недостоверная информация?

Цитата (Олег Бодня, 07.03.2013):
> Иначе бы куча народа, которая сидит здесь и одновременно работает в МГТ, не пряталась бы за различными псевдонимами. Включая dielektrik'а :-))) Хорошо быть такими смелыми и умными, прикрыв тылы, не правда ли? :-) А мы всю информацию берём официально, в открытую, а не из-под полы.

А профита-то как раз больше у dielektrik'а!

Цитата (Mr.Den, 08.03.2013):
> Цитата (BOSS, 07.03.2013):
> > Она остается "на карандаше" у местных, но в интернет не уходит.
> Это плохо. Зачем тогда вообще вести БД, если в ней вывешивается недостоверная информация?

Вы готовы нести ответственность за всю достоверную информацию?
Портить налаженные контакты и подставлять людей, которые пошли с вами на сотрудничество?

Цитата (МИГИКЛ, 08.03.2013):
> А профита-то как раз больше у dielektrik'а!

Был лет десять назад эпизод про "айтишника" 4 парка, который вывалил на сайт официальные списки по просьбе любителей. Руководство не только не оценило идеи, но и так жестко отымело автора, что на том сайте до сих пор висят заглушки типа "не будет никакой информации из-за угроз со стороны руководства парка"

Ну а еще налаженные связи с транспортными предприятиями позволяют местным проводить исключительно достойные мероприятия, которые я ежегодно посещаю. В других регионах вообще тусовка находится на совсем другом уровне развития

Цитата (Олег Бодня, 06.03.2013):
> Хм, какие все умные. Давайте тогда я к вам домой зайду, буду снимать без разрешения вашу комнату, туалет, ванную - и потом выкладывать в Сети на обсуждение - мол, то там не так, это там не так. Вам такое понравится?
>
Олег, не несите чушь! Ваши аналогии некорректны. Всяческие транспортные МУПы и ГУПы - это не частные лавочки, они финансируются из местных бюджетов. Т.е. существуют на деньги налогоплатильщиков. И их деятельность должна быть открытой, если, конечно, речь не идет о государственной или военной тайне. За бардак на предприятии нужно отвечать, а за бардак в квартире я ни перед кем отчитываться не обязан.

Денис, вы не правы. МУПы и ГУПы - это коммерческие предприятия, организованные муниципалитетом (государством). Так в их уставе и написано, можете проверить. Он обязаны отчитываться только перед своим собственником, не более. Вам лично ни один МУП или ГУП ничем не обязан.

И даже если бы теоретически они были чем-то вам или нам обязаны - что, есть шанс, что вас как налогоплательщика провели бы по всей территории парка, всё показали, рассказали, дали списки ПС? Нет, конечно. Поэтому - кто из нас несёт чушь? :-)

Олег, читайте законодательство.

>Статья 2. Унитарное предприятие
>1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
(ФЗ "О гусударственных и муниципальных унитарных предприятиях" №161-ФЗ от 14 ноября 2002 года)

Т.е. весь ПС принадлежит не предприятию, а РФ, субъекту РФ или муниципальному образованию. И на какие средства, по-вашему, он приобретается? На бюджетные. Т.е. в том числе и на налоги.

И что дальше? :-)