Красота!!!!! Картина, которую я так мечтаю наблюдать в родном городе - тьма больших автобусов и минимум маршруток.

Цитата (Avenir_RM, 13.10.2010):
> и минимум маршруток

Их у нас вообще нет! :)

Блин, красиво. Не то, что калужский колхоз

Цитата (Avenir_RM, 13.10.2010):
> тьма больших автобусов

Моя мечта, это столпотворение ОБВ. С детства не люблю соло автобусы, в гармошках есть что-то особенное...
Надеюсь эти АКА ещё много лет проработают, хорошие машины.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Моя мечта, это столпотворение ОБВ. С детства не люблю соло автобусы, в гармошках есть что-то особенное...

Посмотри что раньше было, просто как всё это выглядело со стороны:
http://www.vimeo.com/5834316
Сейчас всё совершенно по-другому, ЛИАЗы и "еврохлам". АКА- это так, скорее исключение.. За 10 лет изменилось всё.
Я раньше в Череповец, к сожалению,редко наезжал. А последние годы, уже и не тянет так наверное. Хотя с транспортной точки зрения, улучшения у череповчан чувствуются, с нового года избавились от пазла (ну разве что кроме 2 штук), про которые не знает мэр:)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Надеюсь эти АКА ещё много лет проработают, хорошие машины.

Их бы сейчас на ВАРП, тогда лет 10 ещё можно плюсовать. Жаль, что у мэрии Череповца последние года четыре другой интерес насчёт политики подвижного состава автоколонны. А вместе с этим и касаемо стоимости проезда, чиновники МУ ПАТП-1 г.Вологды и а/к 1456 недавно втянули в лизинговую яму которая только началась и это в условиях тяжёлой конкуренции со стороны частников. Чем это кончится не ясно, себестоимость проезда насчитали 17 рублей. Между тем бывшие икарусы автоколонны 1994-95 г.в. приносят прибыль тамбовским частникам при стоимости проезда 8 рублей. Кстати, череповецкая а/к 1456 на вменёнке и поделена на несколько ООО.

Цитата (Сан Саныч, 14.10.2010):
> Их у нас вообще нет! :)

Ну что-то КОЗелеподобное виднеется)))

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Между тем бывшие икарусы автоколонны 1994-95 г.в. приносят прибыль тамбовским частникам при стоимости проезда 8 рублей.

Если бы они действительно приносили прибыль, мы бы на них уже не ездили. А так они без уплаты налогов, с зарплатой в конверте, с не пойми откуда берущимися запчастями и с купленным тех. осмотром еле сводят концы с концами и позволяют максимум набрать денег на следующий такой Икарус или похожий ЛиАЗ. И 8 рублей не от хорошей жизни, это требование областной администрации, сам транспортники мечтают, чтобы им хотя бы 10 позволили брать.

Цитата (Avenir_RM, 14.10.2010):
> Ну что-то КОЗелеподобное виднеется)))

Это служебная или чья-то личная. Маршрутных газелей нет вообще, только несколько на пригороде, может одна из них как раз заехала.
ПАЗла две штуки в городе, работают нелегально.

Чока, ты не понял.
Суть не в частниках Тамбова, а в слишком задранной стоимости проезда.
Себестоимость в 17 рублей в провинции, это на мой взгляд явный перебор.
А всё из-за того, что не должны транспортные предприятия брать новую технику в разорительный лизинг.
Я считаю надо так- заработал, купил новый автобус. Заработал,купил новый автобус и т.д., а не пускать предприятие в лизинговую яму с целью накручивания процентов в банках нужных лиц.
И то что ещё ранее в 2007 году разом избавились от 50 икарусов ( а это были все оставшиеся, т.е. хорошие машины) идиотизм. Просто нужно было расчистить место, чтобы взять у ЯрКАМПа. А что, по какой цене, и т.д. никого не спросили. Просто надо что-то купить именно у них. Понятно?

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Их бы сейчас на ВАРП, тогда лет 10 ещё можно плюсовать.

А какие у них проблемы?
В Екатеринбурге ездит немного 5225, до сих пор у всех кузова не ржавые!
Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Посмотри что раньше было, просто как всё это выглядело со стороны

ОБВ, СМЕ, новые О345, вздыхать остаётся. Так было везде.
Цитата (Denis, 14.10.2010):
> себестоимость проезда насчитали 17 рублей

Как бы, перебор... В Уфе наличкой 15 рублей, по карточке 8 рупь, куда ни шло, народ карточек себе на покупал, так что фактически задарма ездим, а я вообще позволяю себе с пересадками ездить :)
А ПС у нас новый, и его куда больше чем в Череповце.

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> А всё из-за того, что не должны транспортные предприятия брать новую технику в разорительный лизинг.

Так есть же 70/30, почему бы по этой проге не купить теже 6212?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Надеюсь эти АКА ещё много лет проработают, хорошие машины.

Новый директор автоколонны сказал, что в следующем году будет списано 25 автобусов: http://cherinfo.ru/article/33004

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> А вместе с этим и касаемо стоимости проезда, чиновники МУ ПАТП-1 г.Вологды и а/к 1456 недавно втянули в лизинговую яму которая только началась и это в условиях тяжёлой конкуренции со стороны частников. Чем это кончится не ясно, себестоимость проезда насчитали 17 рублей.

С 1 января 2011 года повышается ставка страховых сборов до 34% (в 2010г. 26% на общей схеме т.е. ГЭТ и 14% для использующих ЕНВД т.е. всех автобусников в Череповце, включая ООО учрежденные а/к-1456). Это больше всего ударит именно по муниципальным предприятиям с белой з/п и тремя водителями на двусменках. Частникам с водителями работающмии по две смены подряд и декларирующим з/п 7000 руб., большой разницы нет, платить от этой суммы 14% или 34%.

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Это служебная или чья-то личная. Маршрутных газелей нет вообще, только несколько на пригороде, может одна из них как раз заехала.
> ПАЗла две штуки в городе, работают нелегально.

Откуда информация про нелегально?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Как бы, перебор... В Уфе наличкой 15 рублей, по карточке 8 рупь, куда ни шло, народ карточек себе на покупал, так что фактически задарма ездим, а я вообще позволяю себе с пересадками ездить :)
> А ПС у нас новый, и его куда больше чем в Череповце.

Чтобы сравнение было корректным, сколько в Уфе БАТ и МУЭТ получают из бюджета?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> А какие у них проблемы? В Екатеринбурге ездит немного 5225, до сих пор у всех кузова не ржавые!

Да в целом никаких. Уже ржавый автобус капиталить я считаю бессмысленно.
А у Череповецких АКА кузова хорошие, если и есть коррозия, то локальная, красочка там ободралась и т.п. Но салоны не мешало бы привести в порядок, полы поменять, панели, антивандалки там не очень. Постепенно по одной-две машины капиталить, начиная с самых заезженных.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> ОБВ

На тот момент 40 АКА+ 60 280-х, 100 ОБВ в 300-тысячном городе!

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> по карточке 8 рупь

А в Череповце при стоимости проезда 14 рублей не то что карточек, даже проездых нет. В Вологде проездной 700 рублей только на один автобус, и только МУ ПАТП-1. Которые уже никто не покупает, т.к. дорого и их уже сильно потеснили с рынка, только у одного крупнейшего частника НП Перевозчики пассажиров автобусов уже больше, чем у муниципалов.
У вас для БАТа новые автобусы за счёт республиканского бюджета покупают, а у нас в разорительный лизинг самих муниципальных транспортников втянули. Отсюда все и проблемы.

Цитата (Илья Брезгунов, 14.10.2010):
> Откуда информация про нелегально?

Есть запрет с 01.01.2010 на пазло, на 3-ке продолжают работать. Разрешения и отмены запрета не было. Сами же звонили в отдел транспорта и мэр потом удивлялся почему ещё ездят.
В общем, не мне вам объяснять.
http://fotobus.msk.ru/photo/322900/
http://fotobus.msk.ru/photo/322899/
http://fotobus.msk.ru/photo/322898/

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Так есть же 70/30, почему бы по этой проге не купить теже 6212?

Всё просто: цена нового 6212 зимой для Черепа была 7 млн (и то уже завышенная, на мой взгляд, за обычную комплетацию), в лизинг 12,5 млн. Значит кое-кто заработает 5,5 млн.

Цитата (Илья Брезгунов, 14.10.2010):
> Чтобы сравнение было корректным, сколько в Уфе БАТ получает из бюджета?

Получают фигу и если выбьют, то и новые автобусы. Но как обычно, получают не что хотят, а на что дадут деньги.

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Но салоны не мешало бы привести в порядок, полы поменять, панели, антивандалки там не очень. Постепенно по одной-две машины капиталить, начиная с самых заезженных.

Хм, это средний ремонт, на глазок выйдет это всё тысяч в 100, вместе с расходниками, думаю это ни кому не нужно.
Цитата (Denis, 14.10.2010):
> На тот момент 40 АКА+ 60 280-х, 100 ОБВ в 300-тысячном городе!
Только ты сразу минусуй Икарусы, хорошо жить вредно, а потом и мерседесы покурочат.


Цитата (Denis, 14.10.2010):
> только у одного крупнейшего частника НП Перевозчики пассажиров автобусов уже больше, чем у муниципалов.

Даже удивительно, как ему удаётся жить спокойно и без Олимписких автобусных поделок.
Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Всё просто: цена нового 6212 зимой для Черепа была 7 млн (и то уже завышенная, на мой взгляд, за голую комплетацию), в лизинг 12,5 млн.

Великий и нерушимый ЯрКамп? :) Ну это несерьёзно за телегу платить такие деньги, я негодовал когда узнал цена на ВДЛ-52995, потом был шокирован Московскими 6213 за 10 тонн, но 12.5 за корытце?
Эх, когда всех этих дармоедов разгонят то...

Эх, зачем вы мне это (то, что по ссылке), показали? Я же теперь плакать ночью в подушку буду, как после "Титаника"...
(шучу)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 15.10.2010):
> Только ты сразу минусуй Икарусы, хорошо жить вредно, а потом и мерседесы покурочат.

Хотя бы 6212 есть, а у нас вообще гармошек не будет.
А вообще, не везде раньше всегда такое было, Череповец был именно чисто икарусным городом. А потом сказали их убрать как "невостребованные пассажирами", которые якобы их пропускают на остановке. Смешно?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 15.10.2010):
> Даже удивительно, как ему удаётся жить спокойно и без Олимписких автобусных поделок.

Не удаётся.
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&did=1769&mid=2302
Не успеваю в базу вносить - растут как грибы впосле дождя.
Хотя они меня не так бесят, как у ПАТП-1 вместо хороших гармоней.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 14.10.2010):
> Моя мечта, это столпотворение ОБВ. С детства не люблю соло автобусы, в гармошках есть что-то особенное...
> Надеюсь эти АКА ещё много лет проработают, хорошие машины.
Вот тебе ещё твоя мечта:
http://fotobus.msk.ru/photo/179778/
Ну а ещё в Новгороде Великом на некоторых улицах бывают полчища различных гармоней...

Ну и петляют с объездами!

Цитата (Denis, 14.10.2010):
> Чока, ты не понял.
> Суть не в частниках Тамбова, а в слишком задранной стоимости проезда.
> Себестоимость в 17 рублей в провинции, это на мой взгляд явный перебор.
> А всё из-за того, что не должны транспортные предприятия брать новую технику в разорительный лизинг.

Завышенная цена какая? 17 рублей? Да, это завышенная. 14? Нет, 14 - это пожалуй вполне объективно. Понятно, что пассажирам хочется 10-12, но это не всегда возможно. В Уфе наверняка городская поддержка транспорта в разы сильнее, чем в Череповце, Вологде или Тамбове. А лизинг - это по сути единственный способ для предприятий получать новые автобусы, а не б/у хлам, другое дело, что лизинговые ставки должны быть адекватными или ещё лучше процент по лизингу должен платить город. Вот тогда всё было бы цивилизованно. Тамбовский вариант пока скорее дикарский, хотя цена на проезд не может не радовать.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Завышенная цена какая? 17 рублей? Да, это завышенная. 14? Нет

Это ты сам так решил? Расчёты в студию. А то что из-за такой задранной стоимости люди в таких небольших городах уходят с ОТ ты в курсе? Сейчас многие мои знакомые именно из-за этого пересели на авто. Выходит дешевле. Например, семье из трёх человек с пересадкой (т.к. маршруты в Вологде тоже по-дебильному сделаны, и ничего по-нормальному менять не хотят) только в одну сторону выходит 3х2х14=84 рубля. А такси 70 рублей стоит!
И кто после этого поедет в давке в тесном олимпе?
Далее, если бы стоимость 10 рублей, то человек, которому надо проехать одну-две остановки проехал бы, а при 14 он пойдёт пешком.
Проездных нет, либо слишком дорого и невыгодно- люди их не берут и начинают пользоваться частниками/маршрутками вместо муниципального транспорта- вот всё это плоды лизинга/откатов/завышенной стоимости нового хлама.
Кстати, у нас сейчас реально хотят повысить цену проезда ещё!

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> А лизинг - это по сути единственный способ для предприятий получать новые автобусы

Да и не было в них особой потребности, ни в Вологде, ни в Череповце.
И там, и там коэффициент использования парка очень низкий.
http://fotobus.msk.ru/photo/233877/
День- ходовые автобусы простаивают в ПАТП вместо того чтобы работать на линию. И это только часть и не всех икарусов, а стоят и ЛИАЗы, и мерсы.
Один водитель на автобусе вместо двух-трёх вполне обычно у нас, а есть и вообще бесхозные машины!
И со сменой руководство в Вологде ничего не поменялось- парк-то немного увеличился,выпуск тоже, а коэффициент использования до сих пор такой же низкий, потому что не надо было столько олимпов сразу.
В Черепе тоже самое- проезжаешь днём мимо а/к, а автобусы тьма стоит, вместо того, чтобы работать на линии.
Сейчас а/к 1456 всего-то из-за 20(!) 6212 вынуждена отдавать в течение 5 лет больше 4 млн. в месяц!
Что мешало сделать так: раз в 1,5 месяца купил один 6212- один старый автобус списал и т.д.,
В течение 2,5 лет получили бы эти же 20 штук 6212.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> А лизинг - это по сути единственный способ для предприятий получать новые автобусы

А 30/70 не способ? По нему платится платится 2,1 млн. за 6212, а так 12,5 млн.
По-моему всем понятно, что тут чистое отмывало из-за которого в итоге страдают пассажиры и разваливают МУПы, не пойму что и кому ты опять хочешь доказать со своим упрямством.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Это ты сам так решил? Расчёты в студию. А то что из-за такой задранной стоимости люди в таких небольших городах уходят с ОТ ты в курсе?

В студию расчёты приводить не буду. Но если интересно можно обсудить в личке/контакте или в любом другом месте приватного общения))) Приведу в качестве примера учебный бизнес-план по созданию автобусного маршрута. Там увидишь, и все налоги, и затраты на лизинг/аренду, и все коэффициенты, затраты на обслуживание. А тут только сообщу, что в итоге, только при очень неплохой прогнозируемой заполняемости и при очень большой сменяемости пассажиров за рейс удалось сделать маршрут рентабельным при 15 рублях за проезд. Хотя изначально думал, что уложусь в 10 рублей.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> По-моему всем понятно, что тут чистое отмывало из-за которого в итоге страдают пассажиры и разваливают МУПы, не пойму что и кому ты опять хочешь доказать со своим упрямством.

В данном случае я говорю, что цены на проезд в Вологодской области имеют под собой не столько коррупционное основание, сколько вполне объективное. А сейчас вас возят по 14, а не по 17-20 рублей только потому, что не платят налогов и зарплаты в конверте выдают. А отмывание денег чиновниками на закупках - это из другой несколько области. Они отмывают и в Тамбове при 8 рублях на проезд.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> А сейчас вас возят по 14, а не по 17-20 рублей только потому, что не платят налогов и зарплаты в конверте выдают

В МУ ПАТП-1 и зарплаты в конверте в а/к 1456? О_о, откуда такие сведения? :)

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Они отмывают и в Тамбове при 8 рублях

Да без разницы что и где они у вас там отмывают. Проезд-то 8 рублей? И хорошо. При этом троллейбусный парк в этом году обновили более чем наполовину.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> В МУ ПАТП-1 и зарплаты в конверте в а/к 1456? О_о, откуда такие сведения? :)

Не, ну если там и зарплаты официально выдают, то откуда вообще экономия-то возьмётся? В маленьком Выборге проезд стоит 18 рублей и ведь не плачут, что дорого, хотя Выборг - не Питер, зарплаты там не такие большие.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Да без разницы что и где они у вас там отмывают. Проезд-то 8 рублей? И хорошо. При этом троллейбусный парк в этом году обновили более чем наполовину.

Это с какой стороны посмотреть. Троллейбусный парк обновили всё-таки не более, чем наполовину, а примерно наполовину, зато автобусный-то парк остаётся крайне старым. Сравни с вологодским и череповецким. Средний возраст автобусов там наверно поменьше, чем в Тамбове. А это как-никак влияет на безопасность. Впрочем, не подумай, что я за 14 рублей))) Я за 10-12, но при этом город должен погашать межтарифную разницу.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Не, ну если там и зарплаты официально выдают, то откуда вообще экономия-то возьмётся?

Вологда, январь 2007г., МУ ПАТП-1 работает даже с небольшой прибылью, проезд 6 рублей.
Февраль 2010 г.-14 рублей. За 3 года удорожание в 2,5 раза.
У нас что, в стране за 3 года все цены в 2,5 раза выросли?
Сколько ещё можно доказывать, что все дело в лизинге, который теперь основная статья расхода?

Итог повышения я писал- люди уходят с муниципальных автобусов к частникам, либо на авто, либо пешком.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Сейчас а/к 1456 всего-то из-за 20(!) 6212 вынуждена отдавать в течение 5 лет больше 4 млн. в месяц!
Меньше!

> Что мешало сделать так: раз в 1,5 месяца купил один 6212- один старый автобус списал и т.д.,

> В течение 2,5 лет получили бы эти же 20 штук 6212.

Хорошо посчитал. Условия по лизингу на тот, кризисный момент были минимальны, стоимость автобусов – с хорошей скидкой. На всякий случай: уже два раза уменьшались платежи по этим автобусам, первоначальный взнос был 00 руб. 00 коп., отсрочка первого платежа на 4 месяца. Это если не касаться ежеквартально увеличения стоимости автобусов и мат.части лизинга со всеми его плюсами для перевозчиков, с включением всевозможных страховок и налогов (которые пришлось бы платить при покупке за нал) в расчет для увеличения сумм счетов-фактуры, ускоренной амортизации и т.п.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Вологда, январь 2007г., МУ ПАТП-1 работает даже с небольшой прибылью, проезд 6 рублей.

Механизм получения прибыли где-нибудь подробно описан или ты считаешь, что лучше прибыль с нарушениями закона и дешёвым проездом, чем честная работа, но несколько более дорогой проезд? Пока это только слова с твоей стороны.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Февраль 2010 г.-14 рублей. За 3 года удорожание в 2,5 раза.
> У нас что, в стране за 3 года все цены в 2,5 раза выросли?

Ха, а ты посмотри на цены, посчитай))) Цены выросли на разные товары и услуги в 1,5-2,5 раза как раз. Так что у вас планка роста верхняя, но тем не менее не из ряда вон.

Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Сколько ещё можно доказывать, что все дело в лизинге, который теперь основная статья расхода?

А ты ещё ни разу не попытался это доказать. Ты только говоришь, что виноват лизинг, потому что тебе не нравится политика города и ПАТП-1 в области закупок ПС. Доказательства должны выглядеть примерно так: статьи расходов и расходы в 2007-ом году, доход от основной деятельности, другие источники дохода. Разница посчитанная в небольшую прибыль. Затем то же самое под 2010-ый год, только с учётом платежей по лизингу, с учётом доли этих платежей в общих затратах. А то 4 млн. а откуда взялись 4 млн. почему именно 4 млн., наконец может быть расходов у предприятия на 50 млн., а тут всего 4 добавилось, некритично. Да и вот ещё говорят, что на самом деле не 4 млн., а меньше. Ты пытаешься доказать, но не приводишь доказательств, а так-то твоё мнение, что во всём виноват лизинг я понял и принял к сведению.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Цитата (Denis, 15.10.2010):
> > Вологда, январь 2007г., МУ ПАТП-1 работает даже с небольшой прибылью, проезд 6 рублей.
>
> Механизм получения прибыли где-нибудь подробно описан или ты считаешь, что лучше прибыль с нарушениями закона и дешёвым проездом, чем честная работа, но несколько более дорогой проезд?

Пока это только слова с твоей стороны. Доказательства нарушения закона в ПАТП-1 в студию.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> В данном случае я говорю, что цены на проезд в Вологодской области имеют под собой не столько коррупционное основание, сколько вполне объективное. А сейчас вас возят по 14, а не по 17-20 рублей только потому, что не платят налогов и зарплаты в конверте выдают.

Муниципальные предприятия по-твоему не платят налогов и зарплаты в конверте выдают?

Цитата (Илья Брезгунов, 15.10.2010):
> Пока это только слова с твоей стороны. Доказательства нарушения закона в ПАТП-1 в студию.

Согласен, с моей стороны это только слова. Понятия не имею, какая в Вологде была ситуация в 2007-ом году. Кстати, я был в Вологде именно в 2007-ом, ездил на троллейбусе. Никак не 6 рублей проезд был. В Брянске был пятачок, а в Вологде вроде 8 рублей было. Так что тут ещё вопрос, а стоил ли автобус на 2 рубля дешевле? Но в данном случае я только предположил вероятный ход событий, потому как за основу взял стоимость проезда в 6 рублей и прикинул, что никак невозможно из этого получить прибыль в 2007-ом году. Сейчас, когда я вспомнил, про 8 рублей, я ещё могу предположить, что да, небольшая прибыль могла иметь место.

Цитата (Илья Брезгунов, 15.10.2010):
> Муниципальные предприятия по-твоему не платят налогов и зарплаты в конверте выдают?

Нет ничего невозможного. Хотя обычно муниципальные предприятия ведут себя честнее частных.

Цитата (Alex25, 15.10.2010):
> Меньше!

Цитата (Alex25, 15.10.2010):
> Хорошо посчитал.

Вот слова заместителя начальника Автоколонны 1456:
///Новые автобусы приобретены в лизинг. Поэтому сейчас Автоколонна каждый месяц должна будет платить фирме поставщику по 4 миллиона рублей. Во многом именно поэтому проезд в череповецком транспорте с июня повысится до 14 рублей///

http://kp.ru/online/news/631056

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Механизм получения прибыли где-нибудь подробно описан или ты считаешь, что лучше прибыль с нарушениями закона и дешёвым проездом, чем честная работа, но несколько более дорогой проезд?

Лишь бы что сказать уже.

Цитата (Чока, 15.10.2010):
> Понятия не имею, какая в Вологде была ситуация в 2007-ом году. Кстати, я был в Вологде именно в 2007-ом, ездил на троллейбусе. Никак не 6 рублей проезд был. В Брянске был пятачок, а в Вологде вроде 8 рублей было.

Читай внимательно: написано же ЯНВАРЬ 2007 года. С февряля было уже 8.
Вообще, ты можешь уводить тему сколько угодно в сторону, но есть факт- объёмы автобусных перевозок крупными предприятиями снизились. Никто не хочет ездить за 14 рублей, когда нет проездных, карточек как в Уфе, при таких маленьких доходах населения и на такие маленькие расстояния как у нас.
http://vologda-oblast.ru/periodic.asp?CODE=6242
В Вологде уже икарусы пустые ездят- снимают выходы на самом основном 16 маршруте и т.д.
И загоняя предприятия в лизинг и повышая стоимость проезда, ситуацию только усугубляют - объёмы перевозок падают, и чем это кончится непонятно.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Читай внимательно: написано же ЯНВАРЬ 2007 года.

А ЯНВАРЬ 2007 - это считай 2006-ой год. Так что не за 3 года тарифы выросли с 6 до 14, а по сути за 4 года. А если брать разницу с 8 до 14, то получится, что в Москве за то же время проезд почти также подорожал.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Вообще, ты можешь уводить тему сколько угодно в сторону, но есть факт- объёмы автобусных перевозок крупными предприятиями снизились. Никто не хочет ездить за 14 рублей, когда нет проездных, карточек как в Уфе, при таких маленьких доходах населения и на такие маленькие расстояния как у нас.

А куда я тему увёл? Я пишу только по вашей вологодско-череповецкой теме. Снизились объёмы перевозок? А чем это плохо? Предприятия закроются и все пешком будут ходить? Ну не хай ходят, это нельзя запретить и заманивать пассажиров в автобусы низким тарифом никто ж не обязан.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> В Вологде уже икарусы пустые ездят- снимают выходы на самом основном 16 маршруте и т.д.

Ага, но при этом ты же постоянно кричишь, что очень нужные большие Икарусы и маленькие Олимпы не подходят на их замены. Как понимать такие парадоксальные твои суждения?

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> И загоняя предприятия в лизинг и повышая стоимость проезда, ситуацию только усугубляют - объёмы перевозок падают, и чем это кончится непонятно.

Опять же "какой ужас, скоро в Череповце не останется автобусов". Не смеши мои тапочки, даже при 20 рублях люди будут ездить на автобусах и исправно платить за проезд. Да, пассажиропотоки ещё упадут, но ничего апокалиптического не случится. Когда я бываю в Тамбове, то в основном приезжаю на автобусе в центр, а там хожу пешком. Иногда, когда это необходимо пользуюсь транспортом. Стоил бы он 15 рублей ничего бы не изменилось абсолютно. А по твоим рассказам складывается впечатление, что в Череповце все настолько немощные, что 1-2 остановки обязательно едут на транспорте.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> Снизились объёмы перевозок? А чем это плохо? Ну не хай ходят, это нельзя запретить и заманивать пассажиров в автобусы низким тарифом никто ж не обязан.

А зачем тогда вообще муниципальные автобусы нужны? Автобусы должны обеспечивать социальные перевозки и возить людей. А не одного человека за 100р.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> даже при 20 рублях люди будут ездить на автобусах

Не будут, для кого писал это:
Цитата (Denis, 15.10.2010):
> Например, семье из трёх человек с пересадкой (т.к. маршруты в Вологде тоже по-дебильному сделаны, и ничего по-нормальному менять не хотят) только в одну сторону выходит 3х2х14=84 рубля. А такси 70 рублей стоит.
А если проезд 20 будет, то вообще 120 выходит.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> Предприятия закроются и все пешком будут ходить?

Сколько ещё можно писать одно и тоже.
Если у человека будет выгодный проездной он поедет на муниципальном автобусе. А так ему без разницы- и деньги пойдут в карман частнику, который ещё больше укрепит свои позиции.
Ещё кто-то на машине теперь поедет, а ещё кто-то пешком пойдет.
Суммарно в итоге у МУПа минус колоссальный.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> Ага, но при этом ты же постоянно кричишь, что очень нужные большие Икарусы и маленькие Олимпы не подходят на их замены. Как понимать такие парадоксальные твои суждения?

Всё меняется на глазах, буквально за последние месяцы у частников в Вологде появилось около 40 БВ, которые они кинули на дублирующие икарусные маршруты и перетянули пассажиропоток. Ещё понакупили 3204 и увеличили выходы своего пазла.
Цена проезда у нас единая, и частники из-за повышений стали больше зарабатывать.
Город у нас небольшой, частники используют автобусы на 100%, потери у МУПа существенные. Если бы ещё они увеличивали выходы на маршрутах куда ставят вместо икарусов олимпы. А вместо этого наоборот снимают выходы.. На 16-то в час пик до сих пор ехать тесно, а вот в межпиковое время по сравнению с тем что раньше было совсем никто не ездит. Хуже всего, что перестали люди покупать проездные, и лезут в частные БВ и ПАЗы. Ждать никто не хочет, тем более когда ещё выходы поснимали.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> А зачем тогда вообще муниципальные автобусы нужны? Автобусы должны обеспечивать социальные перевозки и возить людей. А не одного человека за 100р.

Смущает слово "муниципальные". Вообще-то все автобусы должны обеспечивать социальные перевозки, в том числе и частные. Деления на частные/нечастные в идеале быть не должно.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Не будут, для кого писал это:
> Цитата (Denis, 15.10.2010):
> > Например, семье из трёх человек с пересадкой (т.к. маршруты в Вологде тоже по-дебильному сделаны, и ничего по-нормальному менять не хотят) только в одну сторону выходит 3х2х14=84 рубля. А такси 70 рублей стоит.
> А если проезд 20 будет, то вообще 120 выходит.

Вопрос: а этой семье точно станет хуже, если она станет дешевле ездить на такси? Каждый решает сам, на чём ему ездить, исходя из предлагаемых вариантов.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Если у человека будет выгодный проездной он поедет на муниципальном автобусе. А так ему без разницы- и деньги пойдут в карман частнику, который ещё больше укрепит свои позиции.
> Ещё кто-то на машине теперь поедет, а ещё кто-то пешком пойдет.
> Суммарно в итоге у МУПа минус колоссальный.
>

За что ты так ненавидишь частников?

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Всё меняется на глазах, буквально за последние месяцы у частников в Вологде появилось около 40 БВ, которые они кинули на дублирующие икарусные маршруты и перетянули пассажиропоток.

Радоваться надо, что частники стали БВ брать. Если в конечном итоге в городе будут только частные БВ автобусы, а муниципальных не будет, но эти частники будут работать лучше и эффективнее, то кто от этого проиграет? А будут ли это нормальные автобусы или ПАЗло - это вопрос к городу, город в праве сказать, что на городских маршрутах могут работать только БВ автобусы и не заключать договоров с ПАЗоперевозчиками. Правда, я не очень понимаю причём тут частники и муниципалы с лизингом. Без лизинга муниципалы едва ли накопят на новые автобусы вообще.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> Хуже всего, что перестали люди покупать проездные, и лезут в частные БВ и ПАЗы. Ждать никто не хочет, тем более когда ещё выходы поснимали.

Действительно ужасно. В Тамбове лет 10 назад перестали покупать проездные на муниципальный транспорт, а 2 года назад в Тамбове не было ни одного муниципального перевозчи

ни одного муниципального перевозчика, но между тем тебе почему-то работа тамбовского транспорта нравится.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> > Цитата (Denis, 15.10.2010):
> > > Например, семье из трёх человек с пересадкой (т.к. маршруты в Вологде тоже по-дебильному сделаны, и ничего по-нормальному менять не хотят) только в одну сторону выходит 3х2х14=84 рубля. А такси 70 рублей стоит.
> > А если проезд 20 будет, то вообще 120 выходит.
>
> Вопрос: а этой семье точно станет хуже, если она станет дешевле ездить на такси? Каждый решает сам, на чём ему ездить, исходя из предлагаемых вариантов.

То есть по-твоему, чем "предлагаемые варианты" дороже, тем лучше?

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> Если в конечном итоге в городе будут только частные БВ автобусы, а муниципальных не будет, но эти частники будут работать лучше и эффективнее, то кто от этого проиграет?

Опять агитпроп. Что значит "лучше и эффективнее"? Частники вдруг станут соблюдать допустимую продолжительность смен водителей? Платить белую зарплату с уплатой всех налогов и отчислений а не с з/п 7000 руб?

Цитата (Илья Брезгунов, 17.10.2010):
> То есть по-твоему, чем "предлагаемые варианты" дороже, тем лучше?

Разумеется нет. Но лучше, когда новая техника всё же приобретается, а не когда припадочно латается металлолом. А как муниципалам купить автобусы без лизинга?

Цитата (Илья Брезгунов, 17.10.2010):
> Опять агитпроп. Что значит "лучше и эффективнее"? Частники вдруг станут соблюдать допустимую продолжительность смен водителей? Платить белую зарплату с уплатой всех налогов и отчислений а не с з/п 7000 руб?

Ну а почему ты винишь в этом частников, а не руководство города? Они работают так, как им позволяют работать. Их же можно прижать проверками и тогда, когда все окажутся в равных условиях и станет видно, кто работает эффективно, а кто нет. Если частник, то пусть частник работает, если муниципалы, тогда и частники не нужны.

Цитата (Чока, 17.10.2010):
> Ну а почему ты винишь в этом частников, а не руководство города?

Так и думал, что Чока переведёт всё на тему наших властей. Если на то пошло, то нормального 100% контроля над частниками нет нигде в России.
Над каждым автобусов и перевозчиком не поставишь 10 проверяющих, да и законодательство у нас несовершенное.
Нарушения, ухищрения, пренебрегание безопасностью,худший ПС, уход от налогов, у частников будут всегда - потому что их главный приоритет прибыль СЕЙЧАС во чтобы то ни стало и как можно больше, а не осуществление социализированных перевозок граждан.
Поэтому в развитых странах Европы вообще нет никаких частников, и в городских пассажирских перевозках участвуют только предприятия принадлежащие муниципалитету.

Цитата (Denis, 17.10.2010):
> да и законодательство у нас несовершенное.

В этом главная проблема. При нынешнем законодательстве нет работоспособного механизма заставить выполнять требования.

Вот статья на эту тему:
http://www.transportrussia.ru/bezopasnost/zaplatil-shtraf-i-ruli-spokoyno.html

Цитата (Илья Брезгунов, 17.10.2010):
> При нынешнем законодательстве нет работоспособного механизма заставить выполнять требования.
Да ну? Это нарушение режима труда и отдыха-то нет механизма заставить соблюдать или не уходить от налогов?
Цитата (Denis, 17.10.2010):
> в развитых странах Европы вообще нет никаких частников, и в городских пассажирских перевозках участвуют только предприятия принадлежащие муниципалитету.
Кто Вам сказал такую ерунду?

Цитата (Hrzan , 17.10.2010):
>Кто Вам сказал такую ерунду?

А вы можете привести примеры нелегальных первозчиков в странах ЕС, ныкающихся от властей частников? Рассекающих на старых миди-автобусах? С многочисленными нарушениями правил перевозок?

Цитата (Сергей Якунин, 18.10.2010):
>

> А вы можете привести примеры нелегальных первозчиков в странах ЕС, ныкающихся от властей частников?

Я могу. Маршрут Познань-Берлин, два Opel Vivaro. Надписи на борту были "трансферы в аэропорты", но никто как бы ни в какой аэропорт не доехал :)

Цитата (Сергей Якунин, 18.10.2010):
> А вы можете привести примеры нелегальных первозчиков в странах ЕС
Начнем с того, что называть критерием легальности. В России докопаться можно до любого бизнеса (не только в сфере перевозок), будь то государственное или частное предприятие. И бизнес тут не при чем - это властьпридержащие так организовали процесс, причем отнюдь не случайно.
И превратить цивильного перевозчика в типа нелегала - раз плюнуть. Нарушений, реально влияющих на безопасность перевозок - не так много и уж точно нельзя сказать, что они на каждом шагу.
Цитата (Сергей Якунин, 18.10.2010):
> Рассекающих на старых миди-автобусах?
Нормальные перевозчики подбирают ПС а соответсткии с пассажиропотоком. Остальные, полагаю, либо "оцивилятся", либо будут вынуждены уйти с рынка. Что до возраста - не надо забывать, что провинция - не Москва, платить почти по доллару за проезд никто не будет. Соответственно, машины приходится подбирать те, что окупаются при тех тарифах, которые есть.
Цитата (Сергей Якунин, 18.10.2010):
> С многочисленными нарушениями правил перевозок?
См. выше

Есть запрет с 01.01.2010 на пазло, на 3-ке продолжают работать. Разрешения и отмены запрета не было. Сами же звонили в отдел транспорта и мэр потом удивлялся почему ещё ездят.
В общем, не мне вам объяснять.



http://v-vologde.ru/index/0-37
http://recepty-roly.ru/