пересвечено же, да и это похоже тот самый маз-210

В чём отличие от 206?

Цитата (Сизов Илья, 19.05.2023):
> В чём отличие от 206?

210 длиннее, что-то около 10 метров

Тот же 206, но длиннее. Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

Цитата (idnema666, 19.05.2023):
> 210 длиннее,

Больше низкопольных сидячих мест.

Цитата (Скоробогатых Илья, 19.05.2023):
> Цитата (idnema666, 19.05.2023):
> > 210 длиннее,
>
> Больше низкопольных сидячих мест.

Ребята, может кто-то сможет заснять салон?) Было бы интересно взглянуть)

Длина у МАЗ-210 10030 - он БК
https://abw.by/news/commercial/2023/05/1...ografii

Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

К чему она нужна

Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

Не могли, так как агрегатная база, как у 206.

Цитата (DimonS, 19.05.2023):
> Длина у МАЗ-210 10030 - он БК
> https://abw.by/news/commercial/2023/05/1...ografii

10 метровый это уже БК, да уж.... Как по мне, этот МАЗ-210 - СК

а в новости сказано что попадает под средний :/

По российскому 220-ФЗ БК от 10 до 16 метров.

Морду бы хоть нормальную поставили, а не эту инкубаторскую. Да хоть от 303-го, тоже лучше было бы гораздо.

Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

Зачем? Опыт 4292 ещё не достаточно показал что в машинах такого класса третья дверь не нужна?

Цитата (MIRVAN, 19.05.2023):
> Как по мне, этот МАЗ-210 - СК


Цитата (DimonS, 19.05.2023):
> По российскому 220-ФЗ БК от 10 до 16 метров.

Вот да, такая себе идея была считать класс ТС по длине. Как уже кто-то писал тут, можно и 18-метровую газель сделать (ну, условно), и это будет ОБК.

Цитата (Николай Колесников, 19.05.2023):
> Цитата (Скоробогатых Илья, 19.05.2023):
> > Цитата (idnema666, 19.05.2023):
> > > 210 длиннее,
> >
> > Больше низкопольных сидячих мест.
>
> Ребята, может кто-то сможет заснять салон?) Было бы интересно взглянуть)

https://ibb.co/x80Y432
https://ibb.co/VWfssGp
https://ibb.co/cCBxTbk

Получается салон на 30 мест. Очень даже не плохо. Интересно, а полная масса вышла за 14-14,5 тонн?

14440 указана
https://ibb.co/pJf7mXC характеристики

Цитата (mixkol, 19.05.2023):
> https://ibb.co/x80Y432
> https://ibb.co/VWfssGp
> https://ibb.co/cCBxTbk

А кабину/приборку сего девайса кто-то снимал?

По-моему, слишком низкий потолок на задней площадке. Какой-нибудь Кавз 4270-82, наверное, будет лучше.

Цитата (POTAPYCH, 19.05.2023):
> Цитата (mixkol, 19.05.2023):
> > https://ibb.co/x80Y432
> > https://ibb.co/VWfssGp
> > https://ibb.co/cCBxTbk
>
> А кабину/приборку сего девайса кто-то снимал?

https://ibb.co/g3ynNqH. Только передородка отсвечивал, он закрыт был

Цитата (NevskiyBus, 19.05.2023):
> пересвечено же, да и это похоже тот самый маз-210

Да, 001, просьба привязать.

По планировке сидячих получается в низкопольной части на один ряд больше, чем в 206, а вот высокая часть осталась прежней. Видимо, и виброэффект на холостых никуда не делся))

Виброэффект - от Алиски. А тут Быстрая передача.

МАЗ-210047 а здесь точка не пропущена в модели между 0 и 0?

Цитата (mixkol, 19.05.2023):
> https://ibb.co/g3ynNqH. Только передородка отсвечивал, он закрыт был

А селектор ГМП, как и в руководстве по эксплуатации, очень похож на ZF? Есть вообще на сайте примеры приборки МАЗ с ФастГир в качестве ГМП?

Цитата (Алексий Михайлович, 20.05.2023):
> МАЗ-210047 а здесь точка не пропущена в модели между 0 и 0?

Эти точки часто не ставят, на самом деле. В том числе на официальном сайте МАЗа.

Что-ж за мода на недоБВ пошла

Цитата (POTAPYCH, 20.05.2023):
> А селектор ГМП, как и в руководстве по эксплуатации, очень похож на ZF? Есть вообще на сайте примеры приборки МАЗ с ФастГир в качестве ГМП?
Вот
https://fotobus.msk.ru/photo/3030693/
Селектор аналог Аллисон.

Цитата (Moises08, 19.05.2023):
> Да хоть от 303-го, тоже лучше было бы гораздо.

Это будет уже 310 МАЗ. Возможно, в будущем увидим.

Цитата (Sonderfahrt, 20.05.2023):
> Что-ж за мода на недоБВ пошла

Все размерности нужны, между стандартными 8.5 и 12 метрами дыра великовата.

Цитата (Sonderfahrt, 20.05.2023):
> Что-ж за мода на недоБВ пошла
Дешевле нормального 12 метрового БК, а если проходит по техзаданию, то зачем платить больше?

Есть предложение по дешевому 12-метровому БК:
Ставится дешевый высокопольный задний мост, на него (в проход) ставится сидение лицом вперед, а все что сзади заднего моста - шкаф.

В итоге 12 метров, 100% низкопол, выгодно :D

Это уже было в Симпсонах:
https://fotobus.msk.ru/photo/161490/

Цитата (DimonS, 20.05.2023):
> Дешевле нормального 12 метрового БК, а если проходит по техзаданию, то зачем платить больше?

А так это уже получается лишь бы сделать...

Опять малообъёмный дизель впихнули на 4.6 литров. Уже ж проходили это дело, Лиазы с дизелями аналогичного объёма долго не жили, У МАЗов-206 как помню были проблемы, и опять на те-же грабли...

Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

Если не ошибаюсь, перспективный МАЗ-306 должен иметь третью дверь, одностворчатую

Цитата (Олег Бодня, 20.05.2023):
> Виброэффект - от Алиски. А тут Быстрая передача.

206 и с ЗФ вибрируют

Хорошая альтернатива МАЗу 203с для средних городов

Цитата (heiven, 28.05.2023):
> Хорошая альтернатива МАЗу 203с для средних городов

Меня очень смущают маленькие колёсики

Цитата (Stan, 29.05.2023):
> Меня очень смущают маленькие колёсики

А мне вот наоборот 200ая серия МАЗов на маленьких колёсах больше нравится. И вообще 210 выглядит намного гармоничнее и пропорциональнее, нежели 206 - респект белорусам!

Цитата (DimonS, 20.05.2023):
> Дешевле нормального 12 метрового БК, а если проходит по техзаданию, то зачем платить больше?

Намного? Помнится "206" как-то был лишь на 3-5% (в зависимости от дилера) дешевле "103"-го в закупке, но дороже в эксплуатации (в.т.ч включая расход топлива почти как у БВ)...


Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади
Цитата (mirag, 19.05.2023):
> Опыт 4292 ещё не достаточно показал что в машинах такого класса третья дверь не нужна?
Цитата (Bulat Gabitov, 20.05.2023):
> перспективный МАЗ-306 должен иметь третью дверь, одностворчатую

Большая часть зарубежных 10-метровых машин имеют не просто "дверь от кухонного пенала", как в том же 4292, а полноценную двухстворчатую. Но там правильная конструкция для городской машины, а не "китайский полунизкопол"...


Цитата (Stan, 28.05.2023):
> Меня очень смущают маленькие колёсики

Тут всё просто согласно механике/динамике движения, в предполагаемых условиях эксплуатации. Чем меньше колесо, тем сложнее ему преодолевать неровности асфальта, чем больше колесо, тем проще ему "глотать" те же неровности. А отсюда и комфорт при прочих равных условиях. Впрочем, в "МАЗ 206/210-м" 19,5 дюймовые колеса, что для города с хорошим асфальтом должно быть вполне достаточно...

Цитата (electricdrive, 29.05.2023):
> Помнится "206" как-то был лишь на 3-5% (в зависимости от дилера) дешевле "103"-го в закупке

Это когда было?
Разница была приличная в свое время.

Цитата (vitalyspb, 29.05.2023):
> Это когда было?
> Разница была приличная в свое время.

Я сказал об этом не просто "сидя на диване"...

Думаю, 210 сообразили по заказу одной там подмосковной пирамиды с кучей коротких 5270, уже сильно уставших от жизни.

Цитата (BOSS, 30.05.2023):
> Думаю, 210 сообразили по заказу одной там подмосковной пирамиды с кучей коротких 5270, уже сильно уставших от жизни.
Там объём достаточный же для создания новой(пусть и условно) модели?

Цитата (Stan, 29.05.2023):
> Меня очень смущают маленькие колёсики

Маленькие колёсики дешевле стоят в покупке.
экономия

Ну на пригородных маршрутах ему хорошо гонять.

Как по мне, очень сильно напоминает корейские двухдверные Hyundai и Daewoo.

Цитата (Volvych, 19.05.2023):
> Могли хотя бы сделать третью дверь сзади

Считаю, что и в больших автобусах задняя дверь за колесом в принципе не нужна, только удорожает и усложняет конструкцию, порождая всяких шахтных монстров. Трехдверные автобусы надо делать за счет двух дверей в базе.

Цитата (STinger, 10.06.2024):
> Считаю, что и в больших автобусах задняя дверь за колесом в принципе не нужна

Вообще да, загрузка ОТ (даже в пик) должна быть такой, чтобы из задней части салона можно было спокойно пройти к средней двери (да и мест для сидения будет побольше в двухдверном варианте). Единственная проблема может быть с эвакуацией в случае ЧП.

Цитата (STinger, 10.06.2024):
> В больших автобусах задняя дверь за колесом в принципе не нужна, только удорожает и усложняет конструкцию

Не надо опускать большой автобус до уровня двухдверных нигеров-муданов-4270-лотосов 105 и т.д. Всё это лишь попытки сэкономить, но никак не удобство, для пригорода может и неплохо, но никак не на город


Цитата (Hysteric329, 10.06.2024):
> Единственная проблема может быть с эвакуацией в случае ЧП

Как раз-таки это и не должно быть проблемой!!!

Цитата (STinger, 10.06.2024):
> Трехдверные автобусы надо делать за счет двух дверей в базе.
Цитата (a_vozov, 10.06.2024):
> Не надо опускать большой автобус до уровня двухдверных нигеров-муданов-4270-лотосов 105 и т.д. Всё это лишь попытки сэкономить, но никак не удобство, для пригорода может и неплохо, но никак не на город
Цитата (Hysteric329, 10.06.2024):
> Единственная проблема может быть с эвакуацией в случае ЧП.

Даже существует воплощенный в металле автобус, кузов которого, даже на сегодня, наиболее полно отвечает одной из самых удачны компоновок для городской машины - с дверной формулой 1-2-2-1...

Цитата (a_vozov, 10.06.2024):
> Не надо опускать большой автобус до уровня двухдверных нигеров-муданов-4270-лотосов 105 и т.д. Всё это лишь попытки сэкономить, но никак не удобство, для пригорода может и неплохо, но никак не на город

Так как автобусы сейчас котируются только низкопольные, то задняя дверь за колесом требует дотягивать низкий пол и до нее, что ведет к усложнению и удорожанию конструкции, а также к жору места шахтой двигателя, колесными арками высотой по пояс и иногда идиотскому расположению сидений. Пассажиры протирают штанами бесчисленные ступеньки подиумов.

Решение лежит на поверхности - перестать натягивать классическую компоновку высокопольного автобуса из прошлого на современный низкопольный. Низкий пол нужен для ускорения и облегчения посадки, соответственно нужен только в дверях и между ними. Значит переносим третью дверь из хвоста в базу, а начиная с задней колесной арки делаем высокопольную галерку. Никаких дорогих мостов, дурацких шахт в салоне, полноценное заднее стекло (к вопросу об эвакуации кстати) и минимум подиумов (только около передних колес). При этом все двери на низком полу, и салон адекватно поделен на сидячую и стоячую зоны (как в Чижике).

Цитата (STinger, 11.06.2024):
> Значит переносим третью дверь из хвоста в базу, а

С классической базой получаются одни двери, а если базу удлинять, а свесы укорачивать, то машина получится неудобной в управлении и некрасивой.

Цитата (Володя, 11.06.2024):
> если базу удлинять, а свесы укорачивать, то машина получится неудобной в управлении

Не надо ничего удлинять, если уж совсем места нет, то даже 2 двери рядом сойдут, как в ранних ЛВС-97. Но лучше все же постараться впихнуть одну сидушку между ними.
Кстати, у тягача МАЗ-215 база удлинненая по сравнению с 203? Там то двери впихнуть смогли.

Цитата (НикНикович, 10.06.2024):
> Даже существует воплощенный в металле автобус, кузов которого, даже на сегодня, наиболее полно отвечает одной из самых удачны компоновок для городской машины - с дверной формулой 1-2-2-1...

https://fotobus.msk.ru/photo/1700476/ сразу оно приходит на ум, как по мне далеко не самое удачное изобретение, именно в плане дверей

Цитата (НикНикович, 10.06.2024):
> с дверной формулой 1-2-2-1

И в край убогой компоновкой салона, с кусками подиумов, и проходиком 40см к задней двери

Цитата (STinger, 10.06.2024):
> Считаю, что и в больших автобусах задняя дверь за колесом в принципе не нужна, только удорожает и усложняет конструкцию, порождая всяких шахтных монстров. Трехдверные автобусы надо делать за счет двух дверей в базе.

Знакомьтесь: РоАЗ-5236С: https://fotobus.msk.ru/photo/1238271/


Цитата (a_vozov, 11.06.2024):
> https://fotobus.msk.ru/photo/1700476/ сразу оно приходит на ум, как по мне далеко не самое удачное изобретение, именно в плане дверей

Опыт работы с ЭТИМ показывает, что со временем кузов не выдерживает нагрузок, и автобус превращается в это:
https://fotobus.msk.ru/photo/1420227/
https://fotobus.msk.ru/photo/1614552/ (двигатель сзади перевешивает)
https://fotobus.msk.ru/photo/1892590/
https://fotobus.msk.ru/photo/2990317/

Это не то фото, под которым стоит обсуждать подобную тему диспута, но поскольку оная возникла, скажу следующее:

Цитата (a_vozov, 11.06.2024):
> https://fotobus.msk.ru/photo/1700476/ сразу оно приходит на ум, как по мне далеко не самое удачное изобретение, именно в плане дверей

Если речь о "седалищевозе" то возможно. Но наличие двух дверей в базе считается наиболее оптимальным решением для городской машины (подобная компоновка даже входит в тексты учебников по городскому транспорту)...


Цитата (Vadim 161, 11.06.2024):
> И в край убогой компоновкой салона, с кусками подиумов, и проходиком 40см к задней двери

"Убогость" компоновки закладывается ТЗ и конструкторами и в этом отношении "классика" и "авангард" ничем не отличаются...

"Куски" (а иногда и целые "пласты") подиумов имеются и в "новомодных коробках"...

Даже с трудом представляю, о каком " 40 см проходике" идет речь?


Цитата (Темерник, 11.06.2024):
> Опыт работы с ЭТИМ показывает, что со временем кузов не выдерживает нагрузок, и автобус превращается в это:

Это не "опыт работы", а конструкционный недостаток (учитывая, что проектировка оного была первой в бывшем Союзе, смелой и совершенно малознакомой).
В "Богдане А231" (или троллейбусе Е231) тоже такое было. Поэтому проект был пересмотрен и появился "Богдан А 801" и троллейбус "Т801" (который уже 13 лет эксплуатируется в Крыму)...
Ну а "РоАЗ", во-первых, делался по первому проекту "Укравтобуспрома", а во-вторых, из "сырого железа" (как делают свою продукцию некоторые производители и сегодня), и в-третьих, думаю не нужно напоминать о "нашей культуре производства"...


Ну а возвращаясь к теме фотографии, делать "МАЗ210-й" по образу и подобию "Ситимакса 9", конечно можно (хотя маловразумительно для машины СК), но при ряде условий:
- получения ТЗ от заказчика на партию машин
- внесении изменений в конструкцию кузова
Ну и желательно, как уже ранее говорилось, пересмотреть политику применения "полунизкопольщины на полсалона" внедрением Z-образной трансмиссии (а то будет как у того же "фанфарного Ситимакса": две двери в базе и громадная полунизкопольная "задница").
Пойдет ли на это производитель, уже вопрос...

Цитата (НикНикович, 12.06.2024):
> Ну и желательно, как уже ранее говорилось, пересмотреть политику применения "полунизкопольщины на полсалона" внедрением Z-образной трансмиссии (а то будет как у того же "фанфарного Ситимакса": две двери в базе и громадная полунизкопольная "задница").
> Пойдет ли на это производитель, уже вопрос...
Говорят, что изначально у Ситимакса 9 планировалось поперечное расположение двигателя, но потом всё таки решили упростить конструкцию.

Цитата (НикНикович, 12.06.2024):
> Цитата (Темерник, 11.06.2024):
> > Опыт работы с ЭТИМ показывает, что со временем кузов не выдерживает нагрузок, и автобус превращается в это:
>
> Это не "опыт работы", а конструкционный недостаток (учитывая, что проектировка оного была первой в бывшем Союзе, смелой и совершенно малознакомой).

Впрочем, это тоже сказалось на том, что за считанные годы автобусы превращались в гнилье. А также простое отсутствие нормальных запчастей (не б/у) от производителя, так как производитель приказал долго жить ещё в 2011 году, а после этого РоАЗы ещё 7 лет ходили.

Цитата (Темерник, 11.06.2024):
> Опыт работы с ЭТИМ показывает, что со временем кузов не выдерживает нагрузок, и автобус превращается в это

То, что какой-то один малоизвестный производитель не смог сделать достаточно прочный автобус, не говорит о том, что компоновка с двумя дверьми в базе по определению плохая, и неразваливающийся автобус с ней невозможно сделать. Более толстые балки в кузове должны быть дешевле низкопольных мостов.
И у данного автобуса задняя дверь за колесом есть, и все перечисленные мной недостатки тоже. И может быть его прочность хуже потому, что пришлось все равно тянуть низкий пол в хвост несмотря на две двери в базе.

Тот же самый МАЗ-215 до сих пор жив и выглядит прилично судя по последним фото.

Цитата (STinger, 13.06.2024):
> Цитата (Темерник, 11.06.2024):
> > Опыт работы с ЭТИМ показывает, что со временем кузов не выдерживает нагрузок, и автобус превращается в это
>
> То, что какой-то один малоизвестный производитель не смог сделать достаточно прочный автобус, не говорит о том, что компоновка с двумя дверьми в базе по определению плохая, и неразваливающийся автобус с ней невозможно сделать.

Я и не собирался говорить, что невозможно сделать нормальный автобус, ну, или же троллейбус, с такой компоновкой салона. Вон, Богданы Е231 как-то ж живут с такой-ьо компоновкой. В сообщении, которое вы прокомментировали, я писал конкретно про РоАЗы, имевшие изначально слабый кузов, а не про все "четырехдверки" в целом.

Цитата (STinger, 11.06.2024):
> Кстати, у тягача МАЗ-215 база удлинненая по сравнению с 203? Там то двери впихнуть смогли.

На 215, вроде, укороченная на 100 мм.

Ну и где эти машины в реальности? Многие рынки ждут такую модель. Но, видимо, не дождутся и закупят чет-то похожее у других производителей. Ну и кучу б/у, конечно.

Кто ждёт? Волгабас 10-метровый давно существует, и не особо кому нужен. Лотос-105 берут, но тоже без фанатизма.

Цитата (RM, 10.08.2024):
> Ну и где эти машины в реальности? Многие рынки ждут такую модель. Но, видимо, не дождутся и закупят чет-то похожее у других производителей. Ну и кучу б/у, конечно.

Есть уже, только это 210.046 https://fotobus.msk.ru/photo/3320345/

Цитата (RM, 10.08.2024):
> Ну и где эти машины в реальности? Многие рынки ждут такую модель. Но, видимо, не дождутся и закупят чет-то похожее у других производителей. Ну и кучу б/у, конечно.

Китай со своей продукцией ZK6116HG успешно осваивает эти рынки и покрывает некоторые потребности перевозчиков в "полубольшом", так сказать, классе.

Цитата (Макаренко А. А., 10.08.2024):
> 210.046

Интересно, когда минчане запустят его в серию?

Цитата (Темерник, 12.08.2024):
> Интересно, когда минчане запустят его в серию?

Сам я не знаю к сожалению:)

Да и везде просмотрел про 210-ю модель, нигде информации про производство и продажу (сайт МАЗа, Авто.ру и т. д.) не нашёл...

Подозреваю, что у машины туманное будущее...
Хотя один линейный экземпляр есть, только из Беларуси, 046 модификации, о ком я упоминал в предыдущем комментарии здесь.
А 047 и 948 модификации так и похоже в единичных экземплярах останутся в виде выставочных... По крайней мере, до 2025-2026 годов.

Цитата (RM, 10.08.2024):
> Ну и где эти машины в реальности? Многие рынки ждут такую модель. Но, видимо, не дождутся и закупят чет-то похожее у других производителей. Ну и кучу б/у, конечно.

Цитата (Темерник, 12.08.2024):
> Интересно, когда минчане запустят его в серию?

В общем, с таким "качественным" маркетингом, с которым МАЗ продвигает свои новые модели, они рискуют потерять последние рынки сбыта - в РБ и РФ. Ведь пока 2-3 года эта интересная модель "готовится к выпуску", уже

Цитата (zz27, 10.08.2024):
> Волгабас 10-метровый давно существует, и не особо кому нужен. Лотос-105 берут, но тоже без фанатизма.

Цитата (Темерник, 12.08.2024):
> Китай со своей продукцией ZK6116HG успешно осваивает эти рынки и покрывает некоторые потребности перевозчиков в "полубольшом", так сказать, классе.

Т.ч. ещё годик потянуть - и можно вообще не запускать эту модель, т.к. весь этот сегмент будет поделён другими игроками. А если ещё и торговые занавесы начнут падать - МАЗу вообще не позавидуешь. То же самое можно сказать и про модель 350.

10-метровые недоБК - это товар весьма специфический, он мало кому нужен. И тот заказчик, под которого делали 210, мягко говоря, прихворал.

Цитата (BOSS, 17.03.2025):
> 10-метровые недоБК

Это нормальный средний класс автобусов. В европе таких куча и они неплохо экспулатируются. Особенно в горных районах где пространстов для манёвра ограничено.

Цитата (BOSS, 17.03.2025):
> И тот заказчик, под которого делали 210, мягко говоря, прихворал.

Для Рандов делали?

Цитата (BOSS, 17.03.2025):
> 10-метровые недоБК - это товар весьма специфический, он мало кому нужен. И тот заказчик, под которого делали 210, мягко говоря, прихворал.

Хватает у него своей ниши.300-500 штук в год могли бы спокойно продавть. Я даже знаю страну, где такая модель пошла бы на "ура".