Фотобус
Ярославская область, ЛиАЗ-6213.21 № 690
  Ярославская область,  ЛиАЗ-6213.21 № 690  —  маршрут  41а ТРК «Ярославский Вернисаж» — Посёлок Куйбышева 
 Ярославская область, Ярославль, проспект Фрунзе
Последний день работы ПАТП-1 на городских маршрутах.

Вместе с этим прерывается работа автобусов ОБК, как минимум на следующие 7 лет.

Автор: Ahtung_23           Дата: 31 марта 2023 г., пятница

Показать место съёмки на карте

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 31.03.2023 17:54 UTC
Просмотров — 2432

Подробная информация
+182
vse_o_transporte+1
Brabusin+1
llya76+1
EvgenRussKuzz+1
Weiss+1
Станислав Богомолов+1
пассат+1
Павел Мельников+1
Павел Зиновьев+1
Gas lee+1
Xlopchek+1
Лиаз5292_московский+1
PiterTroll+1
Maxutko08+1
Даниил Ворончихин18+1
Маркеев Вадим+1
EGOR29+1
Timofey_Train+1
Тиман+1
KimMakarenko09+1
Route33+1
Пазик 25 rus+1
Vanvesh+1
A.N.S.+1
Евгений Буюкли+1
Дмитрий Сорокин+1
MPLovskiy_10064+1
Bratishka102+1
Михаил35+1
Кривич Илья+1
Сирунян Ашот Алибертович Оглы 2+1
TRANSPORT T116+1
! _XAKEP_!+1
Александров Николай+1
Photohunter+1
Pro-man+1
Drid+1
Abramov_Anton+1
Alexeum+1
DIM.7t+1
Permalink+1
m1ronY+1
Жмыхус+1
vladislav_izh+1
divan4hikk+1
Скоробогатых Илья+1
LiAZ_5292.22-77+1
Андрей Гончаров+1
LEX-A+1
RusPlot+1
A R+1
ТРУС+1
solnechny+1
X-Rayder+1
ArtDJ7+1
Евгений Леонтьев+1
Георгий Ярославский+1
N&A 74+1
1Rегион+1
Nikita15+1
Ник Харлей+1
Павел 63+1
Михаил Кузнецов+1
Гробовщик+1
PPS+1
@ra_64051+1
driver37RUS+1
Евгений Лысый+1
Влад Булгаков+1
женя 35+1
Briedis+1
emercome19+1
VLM124+1
Dark+1
Olegan73+1
Andrey100+1
Mettal+1
Андрей Ширинкин+1
маршрутный диспетчер+1
Нурсултан+1
Canonist+1
Краснодар333+1
Александр Яковлев+1
Дмитрий Халимов+1
Дмитрий Каретников+1
Paul+1
Антон Чулков+1
Михаил Селивёрстов+1
Алексей Мякишев+1
Иван 84+1
Илья В.+1
Snite2010+1
Макс D3100+1
Андрей Титов+1
Павел Варлачёв+1
BearVolgograd+1
Winston Blue+1
Фима+1
Volkin69+1
спринтер85+1
olegpanov6+1
MaNdRoN+1
Sasha45+1
Boris-f+1
Vovik+1
Jik+1
Александр Леднёв+1
Владимир М.+1
egor272272+1
Trevoreezy+1
Dozenazer+1
Мария Алексеева+1
Томич+1
AS+1
Александр Зеляков+1
Rexby+1
Volvych+1
Владислав Фоменко+1
Михаил_123+1
VolgoSpotter+1
strange_enthusiast+1
Бараш Алексей+1
ESP-1237+1
vadya+1
Kot_Benya+1
камил+1
Belka+1
Кузнецов Григорий+1
МАКСавто+1
Dmitry25+1
ReDmiFoxy+1
Aztec+1
Влад Ikarus+1
mixkol+1
Vova1613X+1
Artem_171364+1
Yarik Korablev+1
робот+1
Lexrudz+1
lovebus5256+1
Granitka123+1
Smiroll+1
Клауд+1
smooth operator+1
brabarkus+1
DR1A+1
МАЗ 206.068+1
Pavel_Икарус280+1
Василий Фрескин+1
dimabarch+1
tertiodecimo+1
Cергей Визгалов+1
Vladlen99+1
Даниил Подольский+1
Kreycer+1
AntoNN+1
Иван Ревенков+1
Андрей Ивановский+1
Александр Добровольский+1
Timofei Ikarus+1
Игорь Букатин+1
САНЁК 76 RUS+1
flash+1
Белов Александр+1
Ян Мухтаров+1
ivankom64+1
Dorfat+1
s.gulaev+1
Антон Филиппов+1
Тихон Мазырин+1
Дмитрий Метель+1
Тёма Миронов+1
Domcol10+1
train master+1
Herr Bär+1
Макс И+1
PlusMoral+1
ttraon211+1
43RUS+1
FomVik-Gyl233+1
Евгений Мамыкин+1
Михаил Дображанский+1

Параметры съёмки

Модель камеры:Canon EOS 1300D
Имя автора:Ahtung_23 (Buchin A.V.)#14444
Авторские права:Buchin Anton
Время съёмки:31.03.2023 06:55
Выдержка:1/200 с
Диафрагменное число:7.1
Чувствительность ISO:800
Фокусное расстояние:35 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 49

31.03.2023 18:13 UTC
Ссылка
SoY'PT · Ярославская область
Фото: 12
Чисто теоретически, никто не мешает вернуть ОБК на 41а через конкурс на новый маршрут.
31.03.2023 21:01 UTC
Ссылка
Глеб001 · Пензенская область
Нет фотографий
Заехал самый последний в Патп-1 в 23:15,и завершил эксплуатацию гармошек в Ярославле.
01.04.2023 06:27 UTC
Ссылка
Yoojeen · Ярославская область
Фото: 12
Не рано ли серым помечать?
01.04.2023 07:05 UTC
Ссылка
Александр Коняшов · Костромская область
Фото: 2
Прощайте, мои любимые гармошки, встречавшие меня в Ярославле в п. Куйбышева у ж/д платформы, спасибо вам.
01.04.2023 07:47 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Yoojeen · 01.04.2023
Не рано ли серым помечать?
В ПАТП они уже явно работать не будут.
01.04.2023 12:15 UTC
Ссылка
Влад Ikarus · Москва
Фото: 206
Это разве причина, чтобы ставить этот статус? Его могут запросто продать, подарить, расчленить, всë что угодно.
01.04.2023 12:42 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Так в данном предприятии он явно "выведен из эксплуатации".
01.04.2023 17:21 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82006 · Администратор
Влад Ikarus · 01.04.2023
Это разве причина, чтобы ставить этот статус?
Да.
Влад Ikarus · 01.04.2023
Его могут запросто продать, подарить, расчленить, всë что угодно.
И что? Серый это не "ожидание списания", а выведен из эксплуатации у конкретного предприятия.
01.04.2023 21:39 UTC
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 2283
Очень странно, раньше в таких случаях ставили жёлтый и это было правильно.
Серый фон, это очень удобно, что он появился и дополняет другие категории, но всё же он ассоциируется с ожиданием исключения из инвентаря, а не просто с вставанием к заботу, как в данном случае.
02.04.2023 00:04 UTC
Ссылка
Краснодар333 · Краснодарский край
Фото: 403
Неужели местному ПАТП не нашлось места в новой транспортной схеме? Ладно маршрутчики, а здесь то в чём дело?
02.04.2023 02:27 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Стандартная схема захода крупняка с умножением на ноль местных гаражей.
02.04.2023 07:29 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38565 · Фотомодератор / Общий редактор
Бараш Алексей · 02.04.2023
Очень странно, раньше в таких случаях ставили жёлтый и это было правильно.
Раньше и серого фона не было
02.04.2023 10:18 UTC
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 2283
Интересно, а персонал ПАТПа перевёлся к этим жёлтым, или?..
02.04.2023 10:41 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Насколько я знаю, водителям ПАТП предложили трудоустройство в Транспорт Ярославии. С кондукторами и ИТР/клерками ситуация хуже, т.к. первых реформа не предусматривает (им предложили перейти в контролеры ГКУ), а вторые частнику в таком количестве просто не нужны.
02.04.2023 14:24 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Бараш Алексей · 02.04.2023
Интересно, а персонал ПАТПа перевёлся к этим жёлтым,
Частично да, но насколько я понимаю это водители в основном. Но какая то часть не захотела и как по мне права. Им сейчас наобещали много - нг я уверен, что обещания не содержат. Например обещали волонтёров в помощь - но по факту их не замечено и пассажиры водителей мучают вопросами.
02.04.2023 15:34 UTC
Ссылка
Нет фотографий
А почему на 7 лет? Т.е. есть надежда, что гармони ещё вернутся в Ярик?
02.04.2023 16:29 UTC
Ссылка
SoY'PT · Ярославская область
Фото: 12
ОБК могут хоть в этом году вернуться, было бы желание доторговать новый маршрут на гармошках. Тем более, что претенденты на доторговку явно имеются – на том же 41а провозная способность в пики сокращается в 1,5 раза, и есть немалые опасения, что он не справится с пассажиропотоком
02.04.2023 17:36 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Гюнтер Штольц · 02.04.2023
А почему на 7 лет?
Эти дно-контракты заключаются на длительный срок по ряду причин. Соответственно, если, а точнее когда, возникнет невывоз то уже очень сложно изменить. По опыту "специалистов" из Москвы скорее всего будут запускать дублирующие на 90-95% маршруты для спасения ситуации. При этом это всё будет с кучей бюрократии и не отвечать фактическим потребностям. Пример - на наиболее перегоуженый участок 330 маршрута планировался маршрут 333 с изменением части трассы, но пока проходили бюрократической ад уже на подходе были станции метро и необходимость отпала и маршрут поехал в другом месте.
В случае же с Ярославлем уже замечены переполненные автобусы на маршруте 42,который по 31-е марта был на гармошках. Но я что-то сомневаюсь что вообще будут предприняты какие-то действия.
02.04.2023 18:22 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
который по 31-е марта был на гармошках.
Не был он на гармошках, ОБК были на 2 графиках из 20 с лишним имеющихся. А полностью на ОБК был 41а.
02.04.2023 18:38 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Макс И · 02.04.2023
Не был он на гармошках, ОБК были на 2 графиках из 20 с лишним имеющихся
Да, забыл дописать, что частично на гармошках. 2шт конечно маловато для такого магистрального маршрута, но теперь и этого нет(
02.04.2023 20:15 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
Цитата (Гюнтер Штольц, 02.04.2023):
> А почему на 7 лет?

Эти дно-контракты
Не дно, а лучшие контракты. Нетто и нерегулируемый тариф много хуже.

> заключаются на длительный срок по ряду причин.
7 лет - это амортизация автобусов. Поэтому на столько контракты

> Соответственно, если, а точнее когда, возникнет невывоз то уже очень сложно изменить.
В рамках лота возможно увеличение на 10%.
02.04.2023 20:58 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 02.04.2023
Не дно, а лучшие контракты
Что в них лучшего то? Даже ЗП вовремя не платят людям (посмотрим конечно как в Ярославле будет) но чет не верится. А уж про бюрократию когда при невывозе ничего реально полезного сделать нельзя выше рассказал. Вопрос - и зачем такое "лучшее" надо?
Михаил К-в · 02.04.2023
Нетто и нерегулируемый тариф много хуже.
На "нетто" вон гармошки катались, пусть и недостаточно. Теперь и этого нет. Чем хуже то?
Михаил К-в · 02.04.2023
7 лет - это амортизация автобусов. Поэтому на столько контракты
Которые через 2-3 года в труху превратятся. Ну или в ямах останутся.
Михаил К-в · 02.04.2023
В рамках лота возможно увеличение на 10%.
Это не спасало и не спасёт ситуацию, тем более когда изначально идёт в ряде мест сильная просадка.
02.04.2023 22:31 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Лучше всем, так как перевозчики не зависят от выручки.

Выплата ЗП - это не к типу контракта относится, а как решает руководство той или иной организации.

Класс ТС на конкретных маршрутах - тоже не к типу контракта относится, а к техзаданию на аукционах за маршруты.

По ФЗ-220 возможны только брутто (лучший вариант), нетто (хуже) и нерегулируемый тариф (вообще плохо). До середины 2025 года ГУПы Питера, Севастополя и Москвы могут оставаться на старых договорах.

Вы-то что предлагаете - какой-то новый вариант, раз самый лучший брутто не устраивает???
03.04.2023 02:30 UTC
Ссылка
zz27 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
А уж про бюрократию когда при невывозе ничего реально полезного сделать нельзя выше рассказал.
Это по любым новым контрактам так. И это нормально, перевозчик не должен держать лишние автобусы на всякий случай, вдруг понадобятся. Если надо больше транспорта — город идёт и заказывает дополнительные объёмы перевозок. При желании хоть прямо на тот же маршрут дополнительные выпуски.
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
На "нетто" вон гармошки катались, пусть и недостаточно. Теперь и этого нет. Чем хуже то?
Потому что гармошки были в наличии. Новые хрен бы кто купил без длительного контракта.
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
Которые через 2-3 года в труху превратятся. Ну или в ямах останутся.
Это проблема перевозчика. Купит новые или потеряет контракт, а выйдет кто-то другой.
Евгений Мамыкин · 02.04.2023
Это не спасало и не спасёт ситуацию, тем более когда изначально идёт в ряде мест сильная просадка.
Просчёты от вида контракта не зависят, если заказано мало рейсов, то их будет мало. Только при брутто можно свободно перекидывать автобусы в пределах лота, а при нетто перевозчики могут отказаться, если их попросят переключиться на менее выгодный маршрут.
03.04.2023 04:27 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 03.04.2023
Лучше всем, так как перевозчики не зависят от выручки
В теории да. А на деле начинают мимо остановок ездить, так как пассажиры уже и не нужны. Сам недавно так попал...
Михаил К-в · 03.04.2023
Выплата ЗП - это не к типу контракта относится, а как решает руководство той или иной организации.
Так если выплаты идут с задержками, и как я понимаю с необоснованными штрафами, то что хорошего то?
Михаил К-в · 03.04.2023
Класс ТС на конкретных маршрутах - тоже не к типу контракта относится, а к техзаданию на аукционах за маршруты.
Как раз к типу. При ошибке, коих было допущено много и везде потом поменять уже невозможно.
Михаил К-в · 03.04.2023
Вы-то что предлагаете - какой-то новый вариант, раз самый лучший брутто не устраивает???
Как минимум исправлять всё косяки, коих много накоплено. Если заказчик перевозок настолько нищий, что не может заказать дно-контракты без итогового ухудшения...то уж хоть смешано работать.
zz27 · 03.04.2023
Если надо больше транспорта — город идёт и заказывает дополнительные объёмы перевозок.
В теории да. На деле, по опыту Москвы будут слать отписки дурацкие.
zz27 · 03.04.2023
Купит новые или потеряет контракт, а выйдет кто-то другой.
Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах. А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...
03.04.2023 05:09 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах. А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...
Справедливости ради, в Перми вполне себе работают. В Ярославле тоже кое-кто останется.
03.04.2023 05:14 UTC
Ссылка
Фото: 22317
DimonS · 03.04.2023
Справедливости ради, в Перми вполне себе работают.
Про Пермь не скажу. А в Ярославле, скорее всего по результатам будет понятно что результат не тот.
03.04.2023 05:47 UTC
Ссылка
Ян Мухтаров · Тверская область
Фото: 23073
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
А в Ярославле, скорее всего по результатам будет понятно что результат не тот.
Такая же ситуация, как и Тверь, результат не тот. ОБВ не хватает, хотя требовали при новом перевозчике Транспорт Верхневолжье, год как бросили и область не расширяют. Много жалоб от пассажиров, выпуски упали, нехватка водителей и нормальный график за 3 года ничего не сделали, так и ездят паравозиками 2-5 автобусов.
03.04.2023 11:41 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
В теории да. А на деле начинают мимо остановок ездить, так как пассажиры уже и не нужны.
Это тоже не от контракта зависит, а вообще от конкретного водителя...

> Так если выплаты идут с задержками, и как я понимаю с необоснованными штрафами, то что хорошего то?
Это не относится к типу контракта, так как выплата зарплаты - это вообще взаимоотношения работника и работодателя...

> Как раз к типу. При ошибке, коих было допущено много и везде потом поменять уже невозможно.
Нет, к типу не относится. Ошибки - это не относится к типу контрактов. Потом при новом контракте меняется. Как пример, в той же Москве, где в 2021 году МК стало меньше, а БК больше, по сравнению с 2016 годом.


> Как минимум исправлять всё косяки, коих много накоплено.
То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется. Это всё в доп.соглашениях на гос. закупках видно к контрактам в любом городе

>Если заказчик перевозок настолько нищий, что не может заказать дно-контракты без итогового ухудшения...то уж хоть смешано работать.
Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому , маршруты будут работать как удобно и выгодно перевозчикам, а не как нужно. То есть, рано заканчивать ездить, подолгу стоять на остановках. Если же дублирование даже частичное с брутто маршрутами, то им мешать и гоняться с ними.


> Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах.
Где такое было?

> А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...
Есть крупные перевозчики
03.04.2023 11:55 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 03.04.2023
Это тоже не от контракта зависит, а вообще от конкретного водителя...
Так такая проблема только на дно-контрактах, на всех остальных пассажиры нужны.
Михаил К-в · 03.04.2023
Это не относится к типу контракта, так как выплата зарплаты - это вообще взаимоотношения работника и работодателя...
Так наверное в контракте должна быть прописана ответственность за задержки ЗП, иначе выезжать рано или поздно некому станет...
Михаил К-в · 03.04.2023
То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется
Не вижу что-то что б значимо исправили.
Михаил К-в · 03.04.2023
, где в 2021 году МК стало меньше, а БК больше, по сравнению с 2016 годом
А 5 лет из-за этих дятлов некомпетентных давились и отписки получали...
Михаил К-в · 03.04.2023
Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому
Как не нужно, если эти бомжи зажали нормальную вместимость?
Михаил К-в · 03.04.2023
Где такое было?
Гепарт, у них убытки бешеные были.
Михаил К-в · 03.04.2023
Есть крупные перевозчики
Которые один хуже другого
03.04.2023 14:11 UTC
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 458
Михаил К-в · 03.04.2023
Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому , маршруты будут работать как удобно и выгодно перевозчикам, а не как нужно. То есть, рано заканчивать ездить, подолгу стоять на остановках.
За нетто надо платить не 1 рубль и есть шансы что будет нормально, но это редкая практика.
03.04.2023 19:07 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
Так такая проблема только на дно-контрактах, на всех остальных пассажиры нужны.
Нет.

> Так наверное в контракте должна быть прописана ответственность за задержки ЗП, иначе выезжать рано или поздно некому станет...
Это к контракту не относится вообще.
Михаил К-в · 03.04.2023
> То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется

Не вижу что-то что б значимо исправили.
> Как не нужно, если эти бомжи зажали нормальную вместимость?
Не нужно, потому что транспорт по нетто или нерег.тарифу будет мешать трансопрту по брутто и ездить только когда выгодно...

> Которые один хуже другого
А кто тогда хорошие перевозчики?
03.04.2023 19:18 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 03.04.2023
Нет
Так остальные всегда ждут. А дноконтракты могут мимо проехать или сделать вид что остановились.
Михаил К-в · 03.04.2023
Это к контракту не относится вообще.
Народ бесплатно должен работать?
Михаил К-в · 03.04.2023
Не нужно, потому что транспорт по нетто или нерег.тарифу будет мешать трансопрту по брутто и ездить только когда выгодно...
Местное ПАТП ездило по расписаниям на более вместительном ПС и с более лучшим качеством работы, какие проблемы?
Михаил К-в · 03.04.2023
А кто тогда хорошие перевозчики?
Конкретно в Ярославле - ПАТП-1 вполне неплохо справлялось, несмотря на кучу проблем, которые возникали и без всяких брутто. Расписания насколько возможно соблюдали, графики не тянутые, билеты всегда выдавали, ПС вместительный. Да, часть машин была убита жизнью, но эти жёлтые думаю ещё быстрее угрохают.
03.04.2023 19:41 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Остальные не всегда ждут.

Задержки зарплаты - это к контрактам никак не относится вообще...

В Ярославле на нерегулируемый тариф надо было переходить , как в Костроме ещё в 2016 году, а в 2021 - на брутто. Тогда бы ПАТП могло бы и остаться и смочь принять участие в нынешних аукционах... Сложности у ПАТП были с выплатой лизинга, ну и штат был раздут, что не водителей было больше, чем водителей. К тому же по нетто работали и другие перевозчики. Причём, некоторые с недовыпуском постоянным... То есть, надо было в Ярославле новые контракты по нетто делать, чтобы ПАТП осталось и у других перевозчиков остался недовыпуск???
03.04.2023 19:47 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 03.04.2023
В Ярославле на нерегулируемый тариф надо было переходить , как в Костроме ещё в 2016 году, а в 2021 - на брутто.
Эти брутто самое дно. Хуже ещё ничего не придумали.
Михаил К-в · 03.04.2023
Причём, некоторые с недовыпуском постоянным...
А сейчас выпуск на брутто взяли ободрав пока старые маршруты. Зачем?
Михаил К-в · 03.04.2023
То есть, надо было в Ярославле новые контракты по нетто делать, чтобы ПАТП осталось и у других перевозчиков остался недовыпуск???
Не обязательно, но хотя б на те грабли по которым прошлась Москва Тверь и Питер учесть и принять меры по устранению. И уж точно отказаться от газелей, а не увеличивать число аж в три раза.
03.04.2023 20:09 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Нет, брутто лучше нетто и уж тем более нерегулируемого тарифа.

Старые маршруты обдираются перевозчиками для обеспечения выпуска по брутто. Такое и в Питере было год назад.

Несоответствие класса техники пассажиропотоку на том или ином маршруте - это не вопрос контракта...
03.04.2023 20:13 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Брутто, нетто, рег, нерег - пока выпуск в количественном соотношении не будет соответствовать предложению на рынке водителей, можно как угодно крутиться, но одним водителем два расписания не перекрыть никак.
03.04.2023 20:25 UTC
Ссылка
Фото: 22317
Михаил К-в · 03.04.2023
Нет, брутто лучше нетто и уж тем более нерегулируемого тарифа.
Да ничем не лучше, а по ряду параметров сильно хуже.
Михаил К-в · 03.04.2023
Старые маршруты обдираются перевозчиками для обеспечения выпуска по брутто.
Позорище, но это действительно так. Но от массового ухода потом, по опыту и это не спасёт.
Макс И · 03.04.2023
но одним водителем два расписания не перекрыть никак.
У нас работали так, что один водитель за двоих. Я такое называю прямой путь к инфаркту. Причём на хваленых брутто как раз.
03.04.2023 20:40 UTC
Ссылка
Михаил К-в · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Лучше, потому что перевозчики стараются обеспечивать полный выпуск и делать все, предусмотренные расписанием, рейсы. То есть, и рано утром и поздно вечером.
03.04.2023 21:11 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
Цитата (Макс И, 03.04.2023):
> но одним водителем два расписания не перекрыть никак.
У нас работали так, что один водитель за двоих.
У нас, к сожалению, это было как само собой разумеющееся на многих маршрутах. Но даже с учетом диких переработок водителей не хватало, в этом и заключался основной провал реформы 2021 года.
03.04.2023 21:19 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38565 · Фотомодератор / Общий редактор
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
Да ничем не лучше, а по ряду параметров сильно хуже.
Это все вопросы организационного характера не более. Как ты лодку назовешь, так она и поплывет
04.04.2023 09:48 UTC
Ссылка
zz27 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Евгений Мамыкин · 03.04.2023
Да, часть машин была убита жизнью
Так всё в это и упирается. При наличии халявных гармошек их бы спокойно запустили. А если надо новые покупать, то внезапно становится дорого. Да, всё ещё дешевле, чем одиночки той же провозной способности, но и интервал больше. Если бы перешли на схему с магистральными маршрутами, было бы ОК, а так вводить отдельный класс автобусов ради полутора маршрутов того не стоит.
04.04.2023 14:12 UTC
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Подытожу. Я по образованию умею писать техническую документацию, и основные моменты вроде понимаю.
1) Сама концепция брутто-контракта шикарна, она пришла к нам из Европы, где применяется уже много лет. Есть огромные, можно сказать, корпорации транспортных частников, например, Аррива и Мовиа, которые представлены во многих странах. Проблема не в том, что перешли на этот тип, это решение правильное и, повторюсь, в Западной Европе уже давно успешно обкатанное. Проблема в том, что ТЗ на перевозки составлено криво, судя по комментариям местных здесь.
2) Продолжая последний тезис, основных косяка два. Самый основной - снижена провозная способность всей системы транспорта города. За счет меньшего по габаритам и количеству ПС. Да, насколько я понял, трамваи и троллейбусы не затронуты, но закупок не слышно в ближайшем будущем. При, скажем, развитой транвайной системе и закупке 30+-метровых червей это бы не было проблемой, но тут не тот случай. Город сильно меньше не стал, это не Донбасс, где население по понятным причинам резко в разы сокращается. Вопрос тут в том, возможна ли резкая переделка контракта, когда специалисты по мониторингу (учитывая ТЗ, исследований пасспотока не проводилось вообще, так что спецов, скорее всего, тупо не завезли) увидят песец. Если администрация адекватная, то, увидев тотальный невывоз, она закажет у, например, той фирмы из Петербурга, модель пасспотока, и контракты пересмотрит. Но, судя по комментам местных, опять же, сильно сомневаюсь в таком исходе. Да и не в курсе, предусматривает ли ТЗ контракта резкий пересмотр основных параметров, насколько понял, нет, что еще больший песец.
3) ГУП можно было бы сохранить, но модель насильного сохранения не предусматривает. Если ГУП не заявляется, он не участвует в аукционе, а значит, не побеждает и не участвует. Заявлялся ли ГУП или нет, тут не знаю, вопрос к местным. Но он единственный владелец гармошек. Частники их купить не могут, т.к. ГУПу бу больше года возрастом использовать можно, им нет. А новые гармони стоят как космолет. Да, были случаи использования частниками гармоней, в Петербурге 2005-ый и 105-ые МАЗы, в Пскове, Череповце. Но больше не вспомню, случаи редкие. Если ГУП не заявился, то руководство понимало, что не потянут новую модель, значит, у него уже были очень сильные проблемы, в принципе, тут выше это написано. Правильно было бы тут помочь финансово и организационно ГУПу сначала, а уж потом вводить новую модель. Либо прописать частникам исключение на гармони, что их можно БУ, чтоб те выкупили их у ПАТП, да хоть из Москвы 2017го года (2014 и ранее уже почти все хлам и они ремонт не потянут, 2015-17 закупок ОБВ не было, не считая КЖЦ в 17 парке, но по причине КЖЦ их 17 парк не отдаст хоть за какие деньги). Больше вариантов не вижу.
4) Второй основной косяк - оплата труда работников частников, но это вообще другой вопрос, к модели Брутто-контрактов отношения не имеет (а надо было, например, создать коммитет по этому вопросу (очень сложнооо), либо прописать этот пункт в ТЗ контракта, но я не знаю, насколько это формально законно).
Длинный пост, извините, но постарался коротко все основные пункты осветить. Возражения, комментарии и дополнения приветствуются, все-таки я не местный и многого не знаю.
04.04.2023 14:19 UTC
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Да, добавлю про Газели. В наличии ОМВ ничего проблемного не вижу, благо они низкопольные. Этот тип применяется и в Германии, и много где еще, в виде тех же перепилок Спринтеров/Ивек/Дукато и проч. Вопрос только в том, куда их воткнут, если на бывший маршрут с пасспотоком на полный 5293 - это да, попа. Если воткнут на маршрут с 15-20 чел на все протяжение - то прекрасно. Другой вопрос, что таких маршрутов очень много, судя, опять же, по комментам местных здесь. А вызвано это отсутствием пересадочного тарифа и необходимостью дублирования маршрутов. То есть вместо условно 5 маршрутов по одному на каждую улицу, получаем 50, а это пипец бардак. Да и они очень редкие, т.к. в такой конфигурации автобус каждые 10 минут не запустить, надеюсь, тут обьяснять не надо. Ввели бы пересадочную тарификацию основной, нужды в тысячах клонов не было бы, а соответственно, и в ТАКОМ количестве Газелей.
Вроде, все сказал.
04.04.2023 15:40 UTC
Ссылка
zz27 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Moises08 · 04.04.2023
Продолжая последний тезис, основных косяка два. Самый основной - снижена провозная способность всей системы транспорта города. За счет меньшего по габаритам и количеству ПС.
Это не зависит от контракта. По новому нетто-контракту точно так же можно заказать меньше нужного, они ничуть не более гибкие. Что касается размера ПС, то принципиальных ограничений нет, обычный выбор между "повместительнее" и "почаще".
На пересадочную модель городе не решился, а значит остались всё те же маршруты, на которых раньше работали в том числе и пазики, а заказанный средний класс всё же чутка повместительнее. Плюс надо учитывать эффект, что льготники перераспределятся на бывшие коммерческие маршруты, т.е. спрос на них вырастет, а вот на старые социальные (где были, например, гармошки, по которым все так страдают) сократится.
Moises08 · 04.04.2023
Да и не в курсе, предусматривает ли ТЗ контракта резкий пересмотр основных параметров, насколько понял, нет, что еще больший песец.
ТЗ позволяет перекидывать машины в пределах лота. Что даёт возможность, например, "раздеть" какой-то маршрут в пользу других и провести на него отдельный конкурс. Естественно, увеличение выпуска будет стоить денег, но без этого никак. Вот если где-то транспорта избыток, то сложнее, снизить объёмы перевозок ниже -10% нереально. Но как-то сомневаюсь, что это актуально.
Кстати, тут у брутто даже преимущество, т.к. перевозчикам всё равно по каким маршрутам ездить, и перекидывать автобусы можно свободно.
Moises08 · 04.04.2023
ГУП можно было бы сохранить
При его желании — да. Составить лот, включающий в себя б/у гармошки, и он вероятно победил бы в конкурсе, предложив более низкую цену за счёт отсутствия необходимости покупать ПС.
Moises08 · 04.04.2023
Да, были случаи использования частниками гармоней, в Петербурге 2005-ый и 105-ые МАЗы, в Пскове, Череповце.
Питеравто недавно купил новые в Новокузнецк. Ничего страшного в этом нет, стоят они примерно пропорционально длине, главное чтобы была база для обслуживания, совсем в сарае чинить не получится.

Про миллион маршрутов да, это снижает эффективность и приводит к лишним расходам, вместо которых можно было бы просто сократить интервалы или увеличить класс ПС на основных маршрутах.
04.04.2023 15:57 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11323 · Модератор комментариев / Общий редактор / Локальный редактор
zz27 · 04.04.2023
Плюс надо учитывать эффект, что льготники перераспределятся на бывшие коммерческие маршруты, т.е. спрос на них вырастет, а вот на старые социальные (где были, например, гармошки, по которым все так страдают) сократится.
Всё уже перераспределилось 1,5 года назад, когда маршрутки помножили на ноль.
zz27 · 04.04.2023
ТЗ позволяет перекидывать машины в пределах лота. Что даёт возможность, например, "раздеть" какой-то маршрут в пользу других и провести на него отдельный конкурс. Естественно, увеличение выпуска будет стоить денег, но без этого никак.
Все подобные игрища - бабушка надвое сказала, т.к. есть такое понятие, как существенные условия конкурса, которые очень любят поминать ответственные за контракты и жалобщики в УФАС (в тему и нет).
Чаще негибкость контрактной системы проявляется немного в другом - из-за бюрократии очень трудно поменять трассу разыгранного маршрута, даже если например требуется продлить его на пару остановок (новые конечные - новый маршрут - новый конкурс).
zz27 · 04.04.2023
При его желании — да. Составить лот, включающий в себя б/у гармошки, и он вероятно победил бы в конкурсе, предложив более низкую цену за счёт отсутствия необходимости покупать ПС.
Над УПом (кстати, пролетел не ГУП, а экс-МУП, ставший АО) стоят дяди в пиджаках, без чьего согласования директор УПа не чихнёт лишний раз.
И сдаётся мне, что бигтройка может с лёгкостью опрокинуть на закупках любого регионального перевозчика чисто за счёт имеющихся у них финансовых ресурсов. Т.е. если прописать ТЗ под ПС от ПАТП-1, бигтройка пролезет с экс-московским и питерским хламом (см. их завод в Ярославль осенью-зимой 2021 года поверх существующих договоров с условиями под ПАТП и местных частников).
04.04.2023 17:03 UTC
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Ну да, я и говорил, тот же ПА мог вполне купить у Москвы нормальные бу 6213. Это гораздо дешевле, чем новое, и такие 6213 хотя бы гораздо более живые и с гораздо большей вероятностью поехать, чем .21 2011го года, отдающиеся бесплатно, не считая транспортировки.
04.04.2023 17:49 UTC
Ссылка
zz27 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
А Москва продаст? Ей самой гармошки нужны, выгоднее докатывать те что есть до упора, чем обновляться.

Я так понимаю, в Питере хотят сохранить маршруты за ПАТ именно за счёт включения в требования б/у гармошек, которых у частников нет. Ну и может ещё намекнув, что кто влезет, того будут штрафовать за любую мелочь.
04.04.2023 19:34 UTC
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Тогда понятно, спасибо. Вариантов решения становится еще меньше.
Еще вопрос в том, сколько примерно стоит каждый вид ОБВ из доступных сейчас. Это собсна 6213, Волжаки, Мазы-205/15/16, китайцы казахской сборки, или мб даже корейцев на СемАЗе том же заказать можно (тут вопрос еще в том, что я знаю, что частникам можно покупать любой новый автобус, жестких требований на технику из ТС нет. Однако есть ли запрет на это в тексте Брутто-контрактов?).
Насколько я знаю, трехосники, типа 107го МАЗа и С-ритма 15, вымерли с последним заказом на них Москвы, и больше заводы к этой концепции возвращаться не собираются. Что жаль, для прямых маршрутов по проспектам с минимумом поворотов - самое то. Но это общемировая тенденция, городские 15-метровки перестали даже Солярис и скандинавы делать, насколько базу смотрел, только пригородники типа Вестов остались. Так?

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Форум     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.