Судя по гаражным номерам, они тоже пойдут на Ривьеру?

Цитата (OMF, 23.11.2019):
> Судя по гаражным номерам, они тоже пойдут на Ривьеру?

Да, часть туда, а часть на городские маршруты.

ах, вот они куда делись. недавно видел, что у нас все LPG отставили от эксплуатации.

Какие маршруты? Из 70+ машин, полученных Севертрансом, сколько пойдет на город?

Цитата (OMF, 24.11.2019):
> Какие маршруты?

Всему своё время...

Похоже что-то из этих чуд видел в пятницу мельком на Политехе, маршрут не видел, но судя по всему 242.

Один там уже месяца два катается...

Цитата (Г. Фропткинг, 24.11.2019):
> вот они куда делись. недавно видел, что у нас все LPG отставили от эксплуатации

По причине пробега? Переход на электробусы?
А то, как бы, пропановые автобусы в дефиците, "разгребают" моментально...

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> пропановые автобусы в дефиците, "разгребают" моментально...

У нас, например, их вообще не разрешили.
Пропан считается опасным для ОТ.
Возможно, что и из Вены их убрали по той же причине.
Новых таких, замечу, не производят.

Цитата (STS, 25.11.2019):
> Пропан считается опасным для ОТ.

Опасен для ОТ в Литве или по всей Европе? Это официально или на уровне разговоров? Каждая страна это решает для себя сама, или есть европейская директива?
Возможно, здесь еще играет используемая компоновка такого автобуса (когда использовалась стандартная конструкция КПГ)...


Цитата (STS, 25.11.2019):
> Новых таких, замечу, не производят.

Возможно, это только для "зажравшейся" Европы... Ну и по принципу - нет заказов, нет производства... ЕЯНО, во многих "развивающихся" странах пропановые автомобили, в.т.ч автобусы - в "трэнде"...

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> когда использовалась стандартная конструкция КПГ

Пропан при повреждении баллона не улетучивается, как метан, а вытекает. Поэтому лучше всего пропановые баллоны располагать под днищем автобуса.

Цитата (STS, 25.11.2019):
> Новых таких, замечу, не производят.
=====
А адаптировать дизель под LPG, кроме MANа, вообще у кого-нибудь получилось? Возможно, технология оказалась сложной и затрантой в обслуживании, поэтому и не производят.

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> Опасен для ОТ в Литве или по всей Европе? Это официально или на уровне разговоров? Каждая страна это решает для себя сама, или есть европейская директива?

Это лишь предположение, но факт в том, что подобного на ОТ сейчас нет.
Причины:
Цитата (death_infinity, 25.11.2019):
> Пропан при повреждении баллона не улетучивается, как метан, а вытекает. Поэтому лучше всего пропановые баллоны располагать под днищем автобуса.

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> во многих "развивающихся" странах пропановые автомобили, в.т.ч автобусы - в "трэнде"...

С кустарно установленным ГБО - да.
Но не заводским.

Цитата (Nikolay_k, 25.11.2019):
> А адаптировать дизель под LPG, кроме MANа, вообще у кого-нибудь получилось? Возможно, технология оказалась сложной и затрантой в обслуживании, поэтому и не производят.

Мне кажется, тут ещё и крайне ограниченный спрос на это, если не вообще его отсутствие.
Пропан использовать очень выгодно из-за его цены (у нас его литр минимум в два раза дешевле литра ДТ), но в этом-то и вопрос, почему тогда этого не делается.

Цитата (death_infinity, 25.11.2019):
> Пропан при повреждении баллона не улетучивается, как метан, а вытекает. Поэтому лучше всего пропановые баллоны располагать под днищем автобуса.

Совершенно верно!
Хотя, повредить баллоны на крыше достаточно сложно (разве что ветками деревьев), а вот под днищем вероятность такого больше...


Цитата (Nikolay_k, 25.11.2019):
> А адаптировать дизель под LPG, кроме MANа, вообще у кого-нибудь получилось? Возможно, технология оказалась сложной и затрантой в обслуживании, поэтому и не производят.

Адаптация дизеля под газ имеет две разновидности - собственно газодизель - этакий "франкенштейн", который все равно требует солярки и полностью "газовый двигетель", который получают достаточно дорогой "модернизацией" дизельного двигателя.
Вероятно да, именно дороговизна технологии изготовления "полноценного газового двигателя" из "стандартного" дизеля и поставила "европейский крест"...
Ну а в обслуживании он практически ничем не отличается от обычного "классика", даже имеет свои достоинства...

Цитата (STS, 25.11.2019):
> Но не заводским.

Кстати, даже Рута не берет на себя ответственность ставить газ на свои автобусы. Только сторонние переделки за которые завод уже не отвечает.

Цитата (STS, 25.11.2019):
> Пропан использовать очень выгодно из-за его цены (у нас его литр минимум в два раза дешевле литра ДТ), но в этом-то и вопрос, почему тогда этого не делается.

Но и расход то выше и техника газовая дороже. Поэтому практического смысла в газовой технике нету, только если это будет щедро кем-то субсидироваться как это иногда бывает.

Цитата (STS, 25.11.2019):
> С кустарно установленным ГБО - да. > Но не заводским.

Ну то есть, например, индийские "Тата" и"Ашок Лейланд" - "кустарщина"?


Цитата (Santehnik, 25.11.2019):
> Но и расход то выше

ЕЯНО, на 15% по сравнению с соляркой... Но и цена дешевле. На Украине, так вообще в три раза...

Я могу по своему региону сказать, что пропан у нас очень популярен в тех классах автобусов, где доступен, — на газелях и пазах. А ещё в такси и лёгких грузовиках.
Причём что пазик, что газель с пропановым ГБО и стоит дешевле дизельных вариантов.

Я думаю, было бы предложение на БВ автобус — бэл бы и спрос. Просто газель и пазик изначально бензиновые, и их переделать на пропан проще.

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> Цитата (STS, 25.11.2019):
> > С кустарно установленным ГБО - да. > Но не заводским.
>
> Ну то есть, например, индийские

Уже их происхождение... такое себе...

Цитата (ElectricBus, 25.11.2019):
> Ну то есть, например, индийские "Тата" и"Ашок Лейланд" - "кустарщина"?

А каким боком Тата и Ашок Лейланд относится к ГБО?

Цитата (Santehnik, 26.11.2019):
> практического смысла в газовой технике нету

С чем сравниваете?
Если брать газодизель — да, преимущества сомнительны.
А вот сравнение с бензином будет в пользу газа с огромным перевесом.

Цитата (Night Hunter, 25.11.2019):
> пропан у нас очень популярен в тех классах автобусов, где доступен, — на газелях и пазах. А ещё в такси и лёгких грузовиках.
Цитата (Night Hunter, 25.11.2019):
> Просто газель и пазик изначально бензиновые, и их переделать на пропан проще.

Правильно, там, где ГБО устанавливают в "гараже"...


Цитата (Night Hunter, 25.11.2019):
> Я думаю, было бы предложение на БВ автобус — бэл бы и спрос.

Он есть и достаточно устойчивый. Но, как я уже отмечал, изготовление "газового двигателя" - отдельная "песня" - т.е практически это новый мотор, а ставить "франкенштейн" нет особого смысла...
Но сейчас, когда "пастухи гонят стадо в нужном направлении", это просто "замалчивается по-ненужности" - на повестке дня актуально "подсадить" (если не считать "бабарейки") на СПГ...


Цитата (Илья С., 25.11.2019):
> А каким боком Тата и Ашок Лейланд относится к ГБО? а

Как то "вылезла" информация о презентации в одном из городов Индии автобусов "Тата", а в другом- "Ашок Лейланд" - и оба на LPG...

Цитата (ElectricBus, 26.11.2019):
> Правильно, там, где ГБО устанавливают в "гараже"...
>
Есть и Газель Некст и ПАЗы-3203 и 3205 с заводским ГБО на Пропане.

Цитата (DimonS, 26.11.2019):
> Есть и Газель Некст и ПАЗы-3203 и 3205 с заводским ГБО на Пропане.

Даже не знаю, я бы не стал сравнивать "недоавтобусы" со "смердящим" бензогазовым ДВС (типа ПАЗ-3203, 3205", "Газель-Некст", "Руты" и прочие "кубани"/"таджикистаны"), с настоящим автобусом, имеющим "настоящий" газовый двигатель...

Цитата (ElectricBus, 26.11.2019):
> недоавтобусы" со "смердящим" бензогазовым ДВС

Именно эти самые «недомашины» с переделанным из бензинового двигателем сейчас и востребованы наиболее сильно — это можно судить по тому, насколько востребованы они в тех классах, где доступны: МВ автобусы, LCV и легковые авто (в такси и курьерских службах). В этом году у нас в регионе лишь пару единиц газелей некст на маршрут взяли, всё остальное на пропане по заводу.
Да, они не добиваются максимального использования возможностей топлива и минимального расхода. Но они позволяют при низких вложениях получить машину, которая в эксплуатации заметно дешевле, чем дизель и тем более бензин. Повышенный литражный расход пропана компенсируется его низкой ценой: в нашем регионе литр пропана стоит в 2..2,5 раза дешевле литра ДТ.

Дешевле расход только на метане, но если метановых заправок у нас 2 в области и 1 в миллионном городе, то пропановых туча по всему городу, а также в различных райцентрах.

Цитата (Night Hunter, 26.11.2019):
> Именно...

Все, что Вы написали понятно и не вызывает возражений.
Но речь о автобусах БВ (в.т.ч таких, как на фото), в которые "не впихиваются" "смердящие" бензогазовые ДВС, а ставится либо газодизель, либо газовый двигатель (на основе того же дизеля)...

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> Но речь о автобусах БВ (в.т.ч таких, как на фото), в которые "не впихиваются" "смердящие" бензогазовые ДВС

Они прекрасно туда впихиваются, проблема не в возможности. Я думаю, проблема просто в отсутствии подходящих двигателей для переделки: ЗиЛ, изготавливавший ранее бензиновые двигатели для автобусов БВ, благополучно сдох. Да и те слабоваты по современным меркам.
Поэтому в этом классе только монотопливные газовые переделки из дизелей, и те только для работы на модном нынче КПГ.