>Трасса Р-256 (М-52), Первомайский район, около Новоалтайска

1. Федеральная автомобильная дорога Р-256 "Чуйский тракт" — это межсубъектная трасса, проходящая по территории трёх субъектов РФ. А на днях давалось разъяснение, что в таких случаях следует указывать регион, даже если ТС находится в домашнем регионе.
http://fotobus.msk.ru/photo/2166339/
Я прав?

2. Зачем в скобках указывать недействительный с 01.01.2018 номер трассы?

Цитата (Streletz, 16.04.2019):
> Я прав?

Бесспорно. Исправил.

Я не понимаю зачем правила заставляют дублировать то что написано строчкой выше и двумя строчками ниже? Чтобы МС было длиннее?

Цитата (Kolyan22rus, 16.04.2019):
> Я не понимаю зачем правила заставляют дублировать то что написано строчкой выше и двумя строчками ниже?

Чтобы было однозначно понятно в какой части трассы снято. В этом случае трасса на три региона, а бывает на десяток и больше. Вычислять по району плохой и не унифицированный вариант.

А по поводу неактуального номера трассы что? Зачем его указывать?

Цитата (Streletz, 16.04.2019):
> Зачем его указывать?

Чтобы не плодить несколько вариантов названий одной и той же трассы, может?

Цитата (Администратор, 17.04.2019):
> Чтобы было однозначно понятно в какой части трассы снято. В этом случае трасса на три региона, а бывает на десяток и больше. Вычислять по району плохой и не унифицированный вариант.

А почему тогда тут http://fotobus.msk.ru/photo/2169777/ трассу не указывать?

Цитата (gvp, 17.04.2019):
> А почему тогда тут http://fotobus.msk.ru/photo/2169777/ трассу не указывать?

Вам же уже ответили. Или Вы в Новосибирске вместо Большевистской улицы или Бердского шоссе тоже Р-256 напишите? В первую очередь в населённом пункте есть улица.
Другой пример — в Волгограде трасса Р-22 проходит вообще через половину города и городских улиц. И никому и в голову не приходит указывать её там.
Можете ещё Правила подписи фотографий прочитать, что улица указывается в первую очередь.

Цитата (Администратор, 17.04.2019):
> Цитата (Kolyan22rus, 16.04.2019):
> > Я не понимаю зачем правила заставляют дублировать то что написано строчкой выше и двумя строчками ниже?
>
> Чтобы было однозначно понятно в какой части трассы снято. В этом случае трасса на три региона, а бывает на десяток и больше. Вычислять по району плохой и не унифицированный вариант.

Так я и говорю. Для этого существует привязка ТС. Слово Алтайский край написано и выше и ниже мс. Для чего дублирование, если машина снята в своем регионе?

1. Привязка ТС и МС - две не связанные между собой сущности.
2. МС - точка на карте, подписываемая одинаково для всех ТС, независимо от маршрутности и региональной привязки.

Я знаю чем они отличаются. Мой вопрос заключался в том зачем на одной страничке слово Алтайский край написано 3 раза?

Если знаешь, то смысл твоего вопроса не ясен.

Верхняя строчка - привязка фото.
Средняя - наименование МС.
Нижняя - запись из БД.

Можно с таким же успехом и с такой же логикой задать вопрос: а зачем нужно заполнять заводской номер в случаях, когда он = хвосту VIN. Давайте заполнять только тогда, когда оно отличается. Суть примерно такая же.

Вообще неудачное сравнение. Заводской номер отображается в таблицах т.к. он короче чем вин и по нему тс распределяются в нужном порядке. А тут наоборот, кроме как удлинить место съемки указание региона для машины привязанной к этому региону не несет никакой полезной функции.

Выше, в сообщении Администратора, написана полезная функция. Суть, еще раз - унификация МС, независимо от региона привязки изображенного ТС.

Задам простую задачку, после ответа завершим дискуссию.

Мне нужно найти все ТС, независимо от региона привязки, снятые на трассе Р-256 в Первомайском районе Алтайского края. Предложи вариант запроса, который даст мне необходимую выборку при условии, что МС подписано так, как хочешь ты (без региона для местных ТС). Только ответом должен быть вариант запроса, а не рассуждение в стиле "ой да кому это надо" :).

Потому что давно пора отказаться от этого извращения, когда фото привязывается в регион ТС (особенный привет передает мультипривязка) и привязывать к региону съемки (как и называется это поле) и будет порядок.
Сейчас же рождается куча костылей + одно и то же место съемки хранится в бесконечном количестве регионов. При таких условиях порядка не будет никогда.

Ответ на твой вопрос на примере фототрака

http://fototruck.ru/search.php?cid=all&t...3&anypub=1

В чем проблема?

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Потому что давно пора отказаться от этого извращения, когда фото привязывается в регион ТС (особенный привет передает мультипривязка) и привязывать к региону съемки (как и называется это поле) и будет порядок.
> Сейчас же рождается куча костылей + одно и то же место съемки хранится в бесконечном количестве регионов. При таких условиях порядка не будет никогда.

Идеальным вариантом было бы вообще для каждого элемента отдельное поле, но это надо всю техническую часть перепиливать.

Указание региона на трассе нужно как минимум для того, чтобы отличить «Трасса М-52, хз какой регион» от «Трасса М-52, Алтайский край». Если во втором случае край может быть не подписан из-за привязки автобуса, то будет путаница с первым вариантом.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Потому что давно пора отказаться от этого извращения, когда фото привязывается в регион ТС

Счётчик в профиле нелогичный будет.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> и привязывать к региону съемки (как и называется это поле) и будет порядок.
=====
Тогда надо все регионы съемки перевести (брать из соответствующего поля, но тогда выходит вопрос со странами типа Ирана и Китая) на местные языки, иначе, в нынешнем варианте, будет показываться дичь вроде "Чехия, Kryštofovo Údolí" (не ищите, это уже исправили)
И с зарубежными машинами в СССР/других несуществующих государств непонятно что делать.

Ну и вопрос подписи салонов, табличек и кабин тоже встает заодно.

Цитата (death_infinity, 17.04.2019):
> Счётчик в профиле нелогичный будет.
=====
О каком счётчике идет речь?

Цитата (death_infinity, 17.04.2019):
> Счётчик в профиле нелогичный будет.

Он как раз будет логичным. Я ни разу не был в Германии, но почему-то оказывается там фотографировал.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Я ни разу не был в Германии, но почему-то оказывается там фотографировал.

Зато фотографировал немецкие автобусы.

Я фотографировал автобусы в Киеве, а не Германии. Мне глубоко плевать чьи на них госы, мне главное где я их снимал.

Это нелогично. На всём сайте привязка выстроена по принадлежности автобуса, по тому же принципу построены страницы регионов. По твоей логике и страницы регионов нужно переделывать под места съёмок вместо парков.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Мне глубоко плевать чьи на них госы, мне главное где я их снимал.

Ну, а мне наоборот.

Цитата (death_infinity, 17.04.2019):
> Указание региона на трассе нужно как минимум для того, чтобы отличить «Трасса М-52, хз какой регион» от «Трасса М-52, Алтайский край». Если во втором случае край может быть не подписан из-за привязки автобуса, то будет путаница с первым вариантом.

Об этом и речь. Регион нужно указывать, если ТС снято не в своем регионе. А если в своем, то зачем?

Цитата (death_infinity, 17.04.2019):
> Это нелогично.

Это логично! Раздел профиля касается географии автора, а не географии автобусов.

Цитата (death_infinity, 17.04.2019):
> На всём сайте привязка выстроена по принадлежности автобуса, по тому же принципу построены страницы регионов. По твоей логике и страницы регионов нужно переделывать под места съёмок вместо парков.

В том то и дело что место съемки никак не связано с припиской автобусов, а вы зачем-то связали два несвязываемых понятия.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Я фотографировал автобусы в Киеве, а не Германии.

Только вот к Киеву они никакого отношения не имеют.

Цитата (Mr.Den, 17.04.2019):
> Только вот к Киеву они никакого отношения не имеют.

Как это никакого отношения не имеют? Они сняты в Киеве. Место съемки это не место приписки автобуса.

Цитата (ALX, 17.04.2019):
> Мне нужно найти все ТС, независимо от региона привязки, снятые на трассе Р-256 в Первомайском районе Алтайского края ... Только ответом должен быть вариант запроса...

Если исходить из такого аргумента, то и города-субъекты РФ нужно указывать в месте съёмки, даже если на фото автобус из этого города.
Т.е. для московских автобусов писать: Москва, *** улица; для питерских: Санкт-Петербург, *** улица; для севастопольских: Севастополь, *** улица.
Иначе невозможно составить поисковый запрос, по которому выводятся все автобусы, снятые, к примеру, на Ленинском проспекте в Москве, но так, чтобы по этому запросу не выдавались автобусы, снятые на Ленинских проспектах не в Москве. Потому что, если сформулировать запрос так: "Москва, Ленинский проспект" с регионом "Не имеет значения", то в ответе не будет московских автобусов (у них в МС не вписывается "Москва"), а если из запроса убрать слово "Москва", то в ответе получим не только московский Ленинский проспект, но и питерский, калининградский, воронежский и т.д.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Как это никакого отношения не имеют? Они сняты в Киеве. Место съемки это не место приписки автобуса.

Сегодня в Киеве, завтра - где-нибудь ёще. Место приписки - гораздо более постоянный параметр, чем место съёмки.

Не, ну если тут есть специалисты, способные перепилить движок, то адекватным выходом из спора может быть следующее предложение:

Место съемки разделяется по параметрам, в каждой строчке свой список.

[Страна] [\/]
[Регион] [\/]
[Трасса] [\/]
[Район] [\/]
[Населенный пункт] [\/]
[Улица] [\/]
[Прочее] [\/]

При загрузке фотографии привязываешь ТС. Поля регион и страна автоматически выключаются по месту привязки. Если ТС снято не в своем регионе или стране, вручную включаешь необходимые галочки и выбираешь. К населенному пункту можно добавить какие-нибудь предлоги типа "около", чтобы опять же не было разных форм.

Когда это всё задал, система автоматически формирует место съемки под фоткой. То есть через запятую расставляет все необходимые поля. Таким образом если у нас ТС из Алтайского края снято на трассе в Алтайском крае, то под фоткой в МС слово Алтайский край не отображается, т.к. визуальный мусор оно в данном случае. Но при этом внутри системы сайт знает что ТС снято именно в Алтайском крае, давая возможность с помощью поиска задать тебе любые критерии.

Также нам дается возможность запилить переключатель в профиле пользователя, который позволит отображать количество фоток пользователя по привязке/по месту съемки.

Ну и как фишка - такая система позволяет автоматически переводить место съемки на другие языки.

Но только это всё настолько сложно, что я не знаю как это реализовывать))

Цитата (Mr.Den, 17.04.2019):
> Место приписки - гораздо более постоянный параметр, чем место съёмки.

Какое отношение место приписки автобуса имеет к фотографии и её месту съемки?

Вань, ты не сможешь запилить счетчик по месту съемки до тех пор пока на сайте поле место съемки является тупо текстовым, куда можно написать что угодно.

А километры трасс надо подписывать?
А то, если набрать в поиске "км" ищется следующее:
Трасса Р-21 "Кола", Ленинградская область, Кировский район, 50-й км
Трасса 1Р-351 "Екатеринбург-Тюмень", 302 км, Тюменский район
Трасса М7 "Волга", Ногинский район, 57 км
Автодорога Р-22 "Каспий", Тамбовская область, Тамбовский район, 478+500 км

и иные чудеса
или километры подписываются, если невозможно указать около чего-то?

Цитата (sav2403, 17.04.2019):
> А километры трасс надо подписывать?
> А то, если набрать в поиске "км" ищется следующее:
> ...
> и иные чудеса
Эти километры особой роли не играют, так как при поиске можно указать, что требуется нестрогое соответствие. Важно, чтобы было всё необходимое, а если к этому необходимому пристёгнуто лишнее — нестрашно.

Цитата (Kolyan22rus, 17.04.2019):
> Но только это всё настолько сложно, что я не знаю как это реализовывать))

Не рекламы ради, а просто чтобы лучше понимать - нечто подобное реализовано на флитфото.

Просто одно и тоже место съёмки, соблюдая первые три позиции (трасса, регион, район) подписать как:

Трасса, Нская область, Нский район, у села А
Трасса, Нская область, Нский район, у села А

(с вариациями: Трасса, Нская область, Нский район, около села А/около села Б, село А/Б)

Трасса, Нская область, Нский район, N-ный километр

Трасса, Нская область, Нский район, кафе/стоянка/другой опознавательный объект

Все варианты спокойно можно найти среди снимков

Цитата (Kolyan22rus, 17.04.2019):
> Об этом и речь. Регион нужно указывать, если ТС снято не в своем регионе. А если в своем, то зачем?

Затем, чтобы отличить ситуацию, где автор не указал регион, потому что он «домашний», и ситуацию, где автор не указал регион, потому что он его не знает.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Какое отношение место приписки автобуса имеет к фотографии и её месту съемки?

В целом никакого, но совершенно непонятно, с чего это вдруг в профиле автора нужно считать фотографии по месту съёмки, когда страницы регионов (на которые все завязано) устроены иначе.

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> мне главное где я их снимал.

Так в МС наверно Киев указан, не?)

Цитата (Santehnik, 17.04.2019):
> Потому что давно пора отказаться от этого извращения, когда фото привязывается в регион ТС (особенный привет передает мультипривязка) и привязывать к региону съемки (как и называется это поле) и будет порядок.

Насколько помню там не все так просто и при прошлом обсуждении решение как сделать не было найдено.

Цитата (Kolyan22rus, 17.04.2019):
> Но только это всё настолько сложно, что я не знаю как это реализовывать))

Все это рассматривалось не один раз и в реализации на самом деле не так сложно. Проблема тут в другом - в сложности администрирования наборов данных в каждом поле. При существующем количестве рабочих рук это крайне малореальная задача. Да и заполнение такого МС будет явно несамым простым занятием.

Цитата (Streletz, 17.04.2019):
> Если исходить из такого аргумента, то и города-субъекты РФ нужно указывать в месте съёмки, даже если на фото автобус из этого города.

Это на самом деле один из следующих шагов в рамках перехода к единому структурированию МС.

Цитата (ALX, 17.04.2019):
> Мне нужно найти все ТС, независимо от региона привязки, снятые на трассе Р-256 в Первомайском районе Алтайского края. Предложи вариант запроса, который даст мне необходимую выборку при условии, что МС подписано так, как хочешь ты (без региона для местных ТС). Только ответом должен быть вариант запроса, а не рассуждение в стиле "ой да кому это надо" :).

"Ой да кому это надо" - это, кстати, самый адекватный вопрос, который может задать здравомыслящий человек в данной ситуации.

А если мне нужно, допустим, найти все автобусы на всех улицах Ворошилова всех населённых пунктах Воронежской области вне зависимости от региона привязки ТС. Как мне, бедолаге, вести поиск? Вот, хоть тресни, понадобилось мне вдруг ни с того ни с сего такая информация.

Проблема в том, что каждый рисует МС как хочет, и мало кто за этим следит. А тут, достаточно лишнего пробела и всё. Поэтому маловероятно, что в обозримом будущем будет реализована подобная унификация МС.

Цитата (Yozhik_NN, 18.04.2019):
> Проблема в том, что каждый рисует МС как хочет, и мало кто за этим следит. А тут, достаточно лишнего пробела и всё.

Вот поэтому и надо свести на нет человеческий фактор для заполнения МС, ведь именно этот фактор и делает ошибки!
Вы наверное уже забыли, когда сами впервые каждый сталкивался с загрузкой своих первых фоток. Я стараюсь исключить этот "человеческий фактор" по-максимуму, выбираю из предложенных МС в базе, а чем их больше там, тем менее понятно для новичков, тем более, что не все любят читать Правила и искать их где-то тут непонятно где вообще. Заходит такой новичок, чтобы залить свой ПАЗик сокровенный, который снял и понять не может, чего от него хотят, опрокидывая его фотку в предложке с пометкой "Неправильно указано место съёмки", а всё потому что надо написать не только что требуется, но и как надо для дальнейшей правильной работы системы поиска. Для таких новичков это лес тёмный! Вот поэтому, автоматическое заполнение полей МС будет работать куда лучше и менее муторнее, чем ручками собирать по крупицам это всё. Также, косяки в данной системе есть-это допустим, я ввёл новое МС и отправил фотку, всё, это МС запомнилось системе, но затем МС было исправлено кем-то, а старое один чёрт всплывает, хоть и не правильное. Не могу сказать от чего такое происходит, но замечал такое.

Цитата (Администратор, 18.04.2019):
> Да и заполнение такого МС будет явно несамым простым занятием.

Не труднее, чем сейчас, выбрать из списка город, трассу и улицу гораздо проще, чем вводить все это вручную.

Я вот понять не могу, откуда в районе Новоалтайска взялся "Чуйский тракт". Когда я жил в Барнауле, всегда считалось, что Чуйский тракт берёт своё начало от Бийска.

Цитата (Википедия, 18.04.2019):
> Федера́льная автомоби́льная доро́га Р256 «Чу́йский тракт» (до 1 января 2018 года также применялся номер М52)[1] — автомобильная дорога федерального значения Новосибирск — Новоалтайск (подъездная дорога к Барнаулу) — Бийск — Майма (подъездная дорога к Горно-Алтайску) — государственная граница с Монголией.

Цитата (Новоалтаец, 18.04.2019):
> Не могу сказать от чего такое происходит, но замечал такое.

Может комп ещё свою форму автозаполнения выдает?

Цитата (Дядя Витя, 18.04.2019):
> Я вот понять не могу, откуда в районе Новоалтайска взялся "Чуйский тракт". Когда я жил в Барнауле, всегда считалось, что Чуйский тракт берёт своё начало от Бийска.

А причём здесь начало какое-то и Новоалтайск? Там вон на фотке 211км этого начала. Граница города проходит вдоль этой трассы по ул.Дорожная, за бийской развязкой черта города захватывает ещё и ДСУ-7. так было ещё с бог знает каких годов, когда строились заводы ЗПД и КРЗ, что расположены возле трассы этой. А с недавних времён ещё и Укладочный приписали к городу, который расположен вообще далеко за этой трассой, как и Токарёво, которое поперёк делит данный Чуйский тракт.

Цитата (Дядя Витя, 18.04.2019):
> Я вот понять не могу, откуда в районе Новоалтайска взялся "Чуйский тракт". Когда я жил в Барнауле, всегда считалось, что Чуйский тракт берёт своё начало от Бийска.

Это историческое начало. Бийск был перевалочным пунктом для купцов, которые на границу торговать ездили.