Fotobus
Sankt Petersburg, Volgabus-5270.E0 Nr. 2374
Sankt Petersburg, Площадь Беллинсгаузена
Dienstag, 19. März 2019
  Sankt Petersburg,  Volgabus-5270.E0 Nr. 2374 
 Sankt Petersburg, Площадь Беллинсгаузена
Подготовка к презентации электробусов горожанам и врио губернатора Беглову А.Д.

Aufgenommen von: КЖ · Sankt Petersburg           Datum: Dienstag, 19. März 2019

Statistik

Veröffentlicht am 20.03.2019 11:00 UTC
Aufrufe — 4066

Detailinformation

Kameraeinstellungen

Model:Canon EOS 650D
Artist Name:Konstantin Zhukov
Copyright Information:ecobus@yandex.ru
Date and Time:19.03.2019 10:19
Exposure Time:1/160 sec
Aperture Value:9
ISO Speed:400
Exposure Bias:+1/3 EV
Focal Length:29 mm
Alle EXIF-Daten anzeigen

Kommentare · 88

07.05.2019 00:23 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Стало известно, что данный агрегат отправили на завод. В данный момент переделана перегородка (заменена на стандарт, как в остальных электробусах данной модели(, а также дорогостоящее и неудобное зеркало за 300к. Так что совсем скоро должен быть в СПб и выйти на линию.
07.05.2019 08:21 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
То есть обратно пригонят его же?
Или "переделают" уже в новом кузове?

Там еще был ряд отличий, но я, пожалуй, не буду их здесь писать, а то вдруг тоже прочитают и "переделают". А так по ним опознаем старый кузов.
07.05.2019 10:02 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 07.05.2019
То есть обратно пригонят его же?
Или "переделают" уже в новом кузове?
Один из водителей сказал, что именно этот борт переделывают.
24.05.2019 10:46 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Уже несколько дней работает на линии.
24.05.2019 20:50 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Ждём фоток, тогда и будет понятно, была ли замена.
29.05.2019 19:07 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
Нет, фары такие-же черные, машина осталась той-же. Кстати со временем начали снимать стеклянные перегородки в электробусах, вроде что-то подтягивают, делают.
30.05.2019 08:03 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Duster1no · 29.05.2019
машина осталась той-же
Это подтверждают представители завода.
30.05.2019 14:56 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Molchun · 30.05.2019
Это подтверждают представители завода.
Ну они-то правду вряд ли скажут, если только неофициально.
30.05.2019 15:03 UTC
Link
BOSS · Stavropol Krai
Fotos: 13007
Спрашивать о подобных тонких моментах у представителей ВАПа - последнее дело. Они если не знают - придумают, а если знают - нагло соврут.
30.05.2019 16:41 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
А откуда вообще информация про новую машину? Что в ней нужно было переделать критично? Перегородки и еще по мелочи, смысла в новом кузове я не вижу. Машина та же.
31.05.2019 06:43 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Народ, ну дайте не искать везде подвох и тайное правительство рептилоидов. Любая ложь(или когда что-то специально недоговаривают) должна иметь цель. Ведь не было никакого специального брифинга для прессы, я не журналист и беседовал не с большими начальниками ВАПа - разговор был именно неофициальным, "работяга с работягой". Какой смысл им меня обманывать? А руководство парка они тоже обманывают, получается?

Вот сегодня постараюсь заводскую табличку сфоткать, чтобы вопросов больше не было.
31.05.2019 22:32 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Фото заводской таблички в Контакте послал редакторам.
05.06.2019 11:24 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Molchun · 31.05.2019
Вот сегодня постараюсь заводскую табличку сфоткать, чтобы вопросов больше не было.
Вот ее-то перевесят первым делом с той машины! А опыт подсказывает, что если появляется слух о новом кузове, в 90% случаев он не лишён оснований.
4235 в Питеравто, кстати, не опознали...
06.06.2019 19:31 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Михаил Жуков · 05.06.2019
Вот ее-то перевесят первым делом с той машины! А опыт подсказывает, что если появляется слух о новом кузове, в 90% случаев он не лишён оснований.
Я повторю свой вопрос:
Molchun · 31.05.2019
не было никакого специального брифинга для прессы, я не журналист и беседовал не с большими начальниками ВАПа - разговор был именно неофициальным, "работяга с работягой". Какой смысл им меня обманывать? А руководство парка они тоже обманывают, получается?
И как с таким подходом данные в базу заполнять? В таком случае ЛЮБАЯ информация по любой машине в базе может быть заподозрена как ложная ...
06.06.2019 20:59 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Конкретно по этой машине из неизвестных источников был слух о возможной подмене, поэтому по ней любая информация требует проверки.
07.06.2019 17:20 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Ну, лично мне никакие проверки уже не нужны, для меня всё очевидно. Кому нужно - проверяйте сами.
07.06.2019 17:55 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
Не ищите подвох там, где его нет. Машина та же, никто не стал бы заморачиваться из-за этого.
07.06.2019 18:37 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Duster1no · 07.06.2019
Не ищите подвох там, где его нет. Машина та же, никто не стал бы заморачиваться из-за этого.
С 7163, 7405 заморочились? ПА с 4235 тоже. Тут конечно не такой случай, но как вообще выставочная машина попала в нашу партию? И с какой заводской табличкой она была в Ганновере? Думаю, её уже тогда перевесили.
07.06.2019 19:04 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
Михаил Жуков · 07.06.2019
С 7163, 7405 заморочились? ПА с 4235 тоже.
Вы сравниваете погорельцев и выставочную машину, серьезно?
Михаил Жуков · 07.06.2019
Тут конечно не такой случай, но как вообще выставочная машина попала в нашу партию?
Вы сами прекрасно знаете что ВАП не успевал сделать машины в срок, как по мне причина того, что к нам попала выставочная машина предельно понятна.
07.06.2019 19:47 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Причина совсем другая, Михаилу и всем желающим могу рассказать в личке о ней )
07.06.2019 19:49 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Molchun · 07.06.2019
Причина совсем другая, Михаилу и всем желающим могу рассказать в личке о ней )
Ну пишите :-)
07.06.2019 19:52 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Duster1no · 07.06.2019
Вы сами прекрасно знаете что ВАП не успевал сделать машины в срок, как по мне причина того, что к нам попала выставочная машина предельно понятна.
С самого начала был разговор, что машина пришла вместо поврежденной при разгрузке в парке и в перспективе её заменят (потому и на линии её не будет). Этот же разговор слышал на презентации. Была ли действительно 11 машина разбита (и не вошла в 10 штук), понятия не имею, но если такое было, то логично после окончания ремонта подогнать эту машину.
08.06.2019 04:12 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Михаил Жуков · 07.06.2019
Ну пишите :-)
Написал лично вам ещё вчера в 23:45.
Михаил Жуков · 07.06.2019
то логично после окончания ремонта подогнать эту машину.
Вот что оказалось более логично, я вам в личку и изложил.
08.06.2019 12:52 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Molchun · 08.06.2019
Написал лично вам ещё вчера в 23:45.
Спасибо! Я примерно так и писал, но была ещё другая версия. :-)
20.11.2019 15:47 UTC
Link
Duster1no · Sankt Petersburg
Fotos: 5
А он так и ездит без форточек?
20.09.2020 17:02 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Вернулась из царства мёртвых - стоит недалеко от парка на эвакуаторе с номерами Владимирской области.
21.09.2020 18:23 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Недавно видел фото его и 2672 с завода - оба целые были.
2167 так и не запустили?
17.05.2021 13:30 UTC
Link
ruslan sergeev · Stavropol Krai
Keine Fotos auf dieser Webseite
Только что видел электробус МАЗ ,с надписью ," испытания " в районе метро "проспект ветеранов"
17.05.2021 13:47 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
ruslan sergeev · 17.05.2021
Только что видел электробус МАЗ ,с надписью ," испытания " в районе метро "проспект ветеранов"
Значит мы с Vasya вовремя вчера его сфоткали.
11.11.2021 19:12 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
2374 поедет когда-нибудь с пассажирами?
12.11.2021 20:43 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Kaamoos · 11.11.2021
2374 поедет когда-нибудь с пассажирами?
Вероятность этого равна 0,000001%
12.11.2021 20:55 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Там это, недавно ГУП ПАТ у БМГ 1.29 млн рублей отсудил за несвоевременное исполнение гарантийных обязательств.
До этого - еще 27.5 млн и 3.95 млн.
Все суммы именно по электробусам.

Есть еще и другое дело, на около 0.7 млн, но там за год с лишним одни переносы.

Как бы сказал классик, простои - это выгодно.

----
p.s.

"Согласно пункту 6.4 договора в случае нарушения сроков, указанных в пункте 7.3, поставщик уплачивает заказчику штраф в размере 3 000 рублей за каждый календарный день просрочки, начиная с первого календарного дня.
В связи с ненадлежащим исполнением обязательства, истцом была начислена неустойка за период с 11.04.2019 по 19.03.2020 в общем размере 27 552 000 рублей"

27552000/(10*3000)=918.4 дн.
¯\_(ツ)_/¯
14.11.2021 21:00 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Molchun · 12.11.2021
Вероятность этого равна 0,000001%
А какова вероятность, что кого-то посадят за распил на этой закупке?
15.11.2021 08:59 UTC
Link
Сергей Мурашов · Sankt Petersburg
Fotos: 5285
Михаил Жуков · 15.11.2021
А какова вероятность, что кого-то посадят за распил на этой закупке?
Опытная эксплуатация небольшой опытной партии принципиально нового подвижного состава. В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат. Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк, чем 500 годных, но вместо троллейбусов. Так что жюри присяжных может вынести и оправдательный вердикт:)
15.11.2021 10:53 UTC
Link
Иван Яковлев · Sankt Petersburg
Fotos: 15
Сергей Мурашов · 15.11.2021
Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк
Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.
15.11.2021 13:20 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
А чьих, непонятно?
15.11.2021 13:29 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Сергей Мурашов · 15.11.2021
Опытная эксплуатация небольшой опытной партии принципиально нового подвижного состава. В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат. Опять же с точки зрения интересов города и пассажиров лучше купить 10 негодных электробусов в автобусный парк, чем 500 годных, но вместо троллейбусов. Так что жюри присяжных может вынести и оправдательный вердикт:)
Покупать машины с документальной вместимостью 75 человек как БК, угробить одну из них менее, чем через год эксплуатации - это нецелевое использование бюджетных средств как минимум.
15.11.2021 17:01 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Иван Яковлев · 15.11.2021
Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.
Гениальное решение.
У ПАТа есть опыт эксплуатации волгабасов, и то, неудачный.
Еще и с МАЗом есть что-то, но судя по информации, тоже ничего хорошего.
Что там собрались закупать то?

Вовсю везде кричат, что нет денег на магистральные маршруты, но при этом на закупку кучи оверпрайснутых БК/ОБК электробусов с непонятными перспективами - деньги есть.

Притом в городе, где чуть ли не самый дорогой ОТ, он ходит крайне погано по многим направлениям. Лучше бы вложили это всё в маршруты и создание нормальной диспетчеризации, чем в это электрическое непонятно что.
15.11.2021 17:54 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Михаил Жуков · 15.11.2021
А чьих, непонятно?
У вас же свой завод есть;) По крайней мере, по гармошкам легко провести на одного правильного поставщика: потребовать или запретить привод 6х4 и победитель будет известен в момент публикации ТЗ. Да и, требование к наличию двух тяговых мостов обосновать легче. А если объединить их в один лот с одиночками, то будет вообще чётко.
Сергей Мурашов · 15.11.2021
В такой ситуации отрицательный результат это тоже результат
А что в нём отрицательного? Да, есть проблемная система электроусилителя руля и то только по причине проблем на стороне поставщика.
15.11.2021 18:30 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Иван Яковлев · 15.11.2021
Уже в этом году купят 100 электробусов БК
Почему 100, если речь о 40?
Иван Яковлев · 15.11.2021
и 100 ОБК
Откуда такие сенсационные новости?
Михаил Жуков · 15.11.2021
А чьих, непонятно?
БК будут МАЗы.
vitalyspb · 15.11.2021
Еще и с МАЗом есть что-то, но судя по информации, тоже ничего хорошего.
МАЗ ещё не начинали испытывать.
Володя · 15.11.2021
А что в нём отрицательного? Да, есть проблемная система электроусилителя руля и то только по причине проблем на стороне поставщика.
Не только рулевое является проблемой.
15.11.2021 18:47 UTC
Link
Иван Яковлев · Sankt Petersburg
Fotos: 15
Molchun · 15.11.2021
Откуда такие сенсационные новости?
Где-то в новостях прочитал, сейчас не помню уже источник.
Molchun · 15.11.2021
Почему 100, если речь о 40?
Может, это только первая часть поставки ? Там было сказано, что поставка будет в несколько этапов в 2022-2023 годах.
16.11.2021 11:39 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Иван Яковлев · 15.11.2021
Уже в этом году купят 100 электробусов БК и 100 ОБК с началом поставки в следующем году.
На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?
16.11.2021 11:50 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Михаил К-в · 16.11.2021
На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?
Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.
16.11.2021 14:58 UTC
Link
Чока · Tambov region
Fotos: 291
Михаил Жуков · 16.11.2021
Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.
Оно берётся в лизинг на 7 лет, скорее всего с КЖЦ, то есть цена вполне адекватная, если с Москвой сравнивать. А будут ли продолжать закупки троллейбусов с АХ, ведь по сути чистые электробусы нужны там, где КС нет, а где есть КС можно использовать троллейбусы с АХ для замены части автобусных маршрутов.
16.11.2021 15:43 UTC
Link
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 16.11.2021
Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> На них одобрен уже инфраструктурный кредит: https://www.fontanka.ru/2021/10/22/70210154/ ?

Оно реально столько стоит или опять пилят? На эти деньги можно 3 обычных БВ купить.
Вообще конечно ПАТ нужно срочно закупать ОБВ. Лиазы 6213 уже с трудом передвигаются.
16.11.2021 16:52 UTC
Link
Иван Яковлев · Sankt Petersburg
Fotos: 15
Чока · 16.11.2021
а где есть КС можно использовать троллейбусы с АХ для замены части автобусных маршрутов.
ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.
16.11.2021 17:05 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
А для чего у нас дезОрганизатор перевозок? Он для того и создавался изначально
16.11.2021 17:55 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Чока · 16.11.2021
Оно берётся в лизинг на 7 лет, скорее всего с КЖЦ,
Без КЖЦ (о нем по ссылке ни слова).

> А будут ли продолжать закупки троллейбусов с АХ,
Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get
16.11.2021 18:46 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
Иван Яковлев · 16.11.2021
ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.
Что мешает выставить маршруты на конкурсы лет на 7-10 с требованием к подвижному составу в виде электрического двигателя и рогов? Есть большая проблема как это заряжать, но есть беспроигрышный вариант - бесплатно для перевозчика. То есть, зарядки строить и эксплуатировать вообще отдельно от ПС. В этом подходе, кстати, можно на электротягу переводить и другой транспорт - мусоровозы и прочие поливалки. Но можно и по договору межу подрядчиком и ГЭТом - типа каждый километр на одометре стоит столько-то.
17.11.2021 09:36 UTC
Link
Чока · Tambov region
Fotos: 291
Иван Яковлев · 16.11.2021
ПАТ и ГЭТ разные перевозчики. Это было бы возможно при едином перевозчике типа МГТ.
Да как бы пускай)) Какая связь? Я же не предлагаю троллейбусам вероломно выйти на автобусные маршруты, я предлагаю на официально уровне передать некоторые маршруты из ПАТа в ГЭТ, как передаются маршруты из Третьего парка в ПАТ, например.
17.11.2021 09:41 UTC
Link
Чока · Tambov region
Fotos: 291
Михаил К-в · 16.11.2021
Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get
Закупки и обновление - это хорошо, но в свете грядущей реформы хотелось бы видеть итоговое количество трамваев и троллейбусов в 2028 году, из данного текста вполне можно предположить, что количество троллейбусов особо не вырастет. Сколько закупят, столько и спишут. По трамваям тоже не всё гладко: да, их хотя закупить больше, но их уже сегодня несколько сотен списывать пора. То есть количество трамваев тоже едва ли вырастет. а для замены нескольких тысяч ПАЗиков хотелось бы видеть увеличение парка трамваев и троллейбусов.
17.11.2021 10:41 UTC
Link
BOSS · Stavropol Krai
Fotos: 13007
Володя · 16.11.2021
Что мешает выставить маршруты на конкурсы лет на 7-10 с требованием к подвижному составу в виде электрического двигателя и рогов? Есть большая проблема как это заряжать, но есть беспроигрышный вариант - бесплатно для перевозчика.
Учитывая, как мелкие автобусные перевозчики на социале в СПб тонут один за другим даже с дизельными машинами - нет пути.
17.11.2021 19:52 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
BOSS · 17.11.2021
Учитывая, как мелкие автобусные перевозчики на социале в СПб тонут один за другим
Мелкие сейчас тонут много где и по всему миру. Крупные стали слишком крупными.
17.11.2021 21:47 UTC
Link
DIGWEED · Slowakei
Keine Fotos auf dieser Webseite
Туда им и дорога. Вместе с крупными частникамию
18.11.2021 23:51 UTC
Link
Влад Булгаков · Leningrad Gebiet
Fotos: 794
DIGWEED · 18.11.2021
Туда им и дорога. Вместе с крупными частникамию
А с ГУПами прям зашибись.
19.11.2021 05:28 UTC
Link
Иван Яковлев · Sankt Petersburg
Fotos: 15
Влад Булгаков · 19.11.2021
А с ГУПами прям зашибись.
Конечно. В ПАТе и ГЭТе неадекватный водитель - большое и редкое исключение, у частников - с точностью до наоборот. Гонки со всеми подряд(даже не с конкурентами), выход через переднюю дверь, постоянный проезд остановок. Зачем такой «транспорт» нужен ?
19.11.2021 07:00 UTC
Link
Влад Булгаков · Leningrad Gebiet
Fotos: 794
Иван Яковлев · 19.11.2021
Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> А с ГУПами прям зашибись.

Конечно. В ПАТе и ГЭТе неадекватный водитель - большое и редкое исключение, у частников - с точностью до наоборот. Гонки со всеми подряд(даже не с конкурентами), выход через переднюю дверь, постоянный проезд остановок. Зачем такой «транспорт» нужен ?
Не думал, что мне приходится это объяснять.
Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат. ПАТу и ГЭТу выделяются десятки миллиардов рублей из бюджета, причём в большинстве случаев работают они на жирных маршрутах. Да, у частников коммерция, но даже по нынешним госконтрактам видно, что частникам слегка плевать на выручку и делают вход во все двери, несмотря на отсутствие кондукторов. При брутто-контрактах всё сильно поменяется в этом направлении.
Касаемо персонала. Я вчера на 126 ездил с молодым человеком за рулём и модной стрижкой. Очевидно, что будущая реформа даёт и перемены в кадровом вопросе перевозчиков, что не может не радовать.
19.11.2021 08:24 UTC
Link
Савва Вечный · Leningrad Gebiet
Keine Fotos auf dieser Webseite
Влад Булгаков · 19.11.2021
Касаемо персонала. Я вчера на 126 ездил с молодым человеком за рулём и модной стрижкой. Очевидно, что будущая реформа даёт и перемены в кадровом вопросе перевозчиков, что не может не радовать.
Ну, он может давно работает в ТП.
Да и вот что я заметил: время идёт, а частники частенько до сих пор работают по схеме: сначала на маршрут ставят русские бригады, на момент раскрутки того или иного маршрута, а потом туда приходят киргизы, таджики.
19.11.2021 08:43 UTC
Link
DIGWEED · Slowakei
Keine Fotos auf dieser Webseite
Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):

> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь
19.11.2021 09:01 UTC
Link
Макс · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
DIGWEED · 19.11.2021
ПА открыло парк на Энергетиков?
И на Салова).
19.11.2021 10:00 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Влад Булгаков · 19.11.2021
Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.
Влад, по твоим словам получается, что меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы. Типа "не мы такие - жизнь такая"? Нет, жизнь тут не при чём, это отмазы для беспредельщиков, которые вбивали в головы нашему населению через всем известные сериалы про бандитов. Дело именно в людях. И если у людей есть желание работать ответственно, то они будут так работать независимо от финансирования. И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.
19.11.2021 12:34 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
DIGWEED · 19.11.2021
А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь
Смысл в том, что за одинаковый объем работы город платит ГУПу сильно больше, чем мог бы платить частникам.
Касаемо парков - какая разница для потребителя услуг, арендный ли парк или в собственности перевозчика?
Molchun · 19.11.2021
меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы.
Отвратительная работа некоторых частников во многом связана с тем, что комитет не занимается нормальным контролем их работы.
Molchun · 19.11.2021
И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.
Боюсь, они только хуже могут сделать - ибо появятся гонки за расписанием, там где оно составлено криво. :(
Дорожную обстановку же никто не учитывает при их составлении.
19.11.2021 15:33 UTC
Link
Сергей Мурашов · Sankt Petersburg
Fotos: 5285
DIGWEED · 19.11.2021
Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере?
Современный маршрут 141 создан с нуля частником, это бывший К-335 Логинова. Да, по Салова ездить трудно, но пасспоток там есть.
19.11.2021 17:39 UTC
Link
Макс · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Сергей Мурашов · 19.11.2021
Современный маршрут 141 создан с нуля частником
191 ведь тоже.
19.11.2021 19:19 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Вопрос не про маршруты, а про инфраструктуру. Ничего. Паразитируют на имеющихся парках, в отличие от областных частников, которые (некоторые) их строят с нуля
19.11.2021 19:50 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
DIGWEED · 19.11.2021
ПА открыло парк на Энергетиков?
Открыло? Это же бывший какой-то грузовой парк.
19.11.2021 19:54 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Влад Булгаков · 19.11.2021
Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.
Какой результат? Частники собирают с пассажиров и кладут себе в карман в разы больше денег, чем финансирование ПАТ! Если уж делать равные условия, так делать их по-честному. ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе в карман без выдачи билетов. Вот тогда и посмотрим. Уверен, что хуже от этого ПАТ работать не станет. А частник кладет себе в карман 90 процентов выручки, тратя на развитие оставшиеся 10 процентов. Вот отсюда и такой бардак.
19.11.2021 20:01 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Иван Яковлев · 19.11.2021
выход через переднюю дверь,
В ПАТе его тоже полно. Хотя в некоторых парках, например АП-2 и АП-6 это редкость.
19.11.2021 20:23 UTC
Link
Влад Булгаков · Leningrad Gebiet
Fotos: 794
DIGWEED · 19.11.2021
Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):

> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

А зачем ставить их в те же условия? Зачем лезть частникам туда, где нет очевидной прибыли без участия государства? Что полезного создал хоть один частник по инфраструктуре в Питере? ПА открыло парк на Энергетиков? Геройский поступок, ничего не скажешь.
Что за фетиш у вас на автобусные парки? Их можно сделать где угодно. Главная - это стоимость услуги и качество ТЗ по этой услуги.
Пальмира в Волхове тому пример. Создавать МУП бессмысленно когда есть более менее крупный частник с большими оптимизационными возможностями, исправно платящий за аренду автобусного парка.
Мы же не возмущаемся тем, что магазины арендуют помещения у ТЦ? Так в чём проблема с общественным транспортом?
Molchun · 19.11.2021
Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

Влад, по твоим словам получается, что меньшее финансирование частников служит моральным оправданием их отвратительной работы. Типа "не мы такие - жизнь такая"? Нет, жизнь тут не при чём, это отмазы для беспредельщиков, которые вбивали в головы нашему населению через всем известные сериалы про бандитов.
А может объяснишь почему твой АП2 в резерве не ставит гармони и выпускают одиночки на 93. Или почему вечером ПАТ пробил уменьшение выпуска из-за нехватки водителей. Или почему пресс-секретарь Клепикова всего боится и докапывается до каждого рядового сотрудника?
Ну или в одном автобусном парке на юге города у нас проблема с запчастями и переработки стали нормой, а показывают это всё по 78 каналу.
И это в предприятие с самыми доходными маршрутами, получающий субсидии 10 млрд + город даёт средства на реконструкцию АП3 и АП7.
ГАТП-21 Третий Парк реконструирует на 1 млрд. за свой счёт и это не заложено в стоимость будущих контрактов.

Добавлю также, что Питеравто в Новокузнецке такой фигни как ПАТ на 93 не сотворит. Им хорошо платят за километры и если косякнут получат штраф. Рецепт успеха.
Я не спорю, что наши частники далеко не идеальны, но одним кнутом останемся у разбитого корыта, а вот соотнести к этом пряник, получим нужный результат.

> Дело именно в людях. И если у людей есть желание работать ответственно, то они будут так работать независимо от финансирования.

Ты готов ответственно работать за 30000 в месяц?

>И брутто-контракты мало что поменяют в людских головах, если сразу не начать жёстко и методично штрафовать за несоблюдение правил перевозок.

Там контроля больше. Сравни оборудование новых автобусов и старых у частников, небо и земля.
Михаил Жуков · 19.11.2021
Цитата (Влад Булгаков, 19.11.2021):
> Поставьте ПАТ в те же условия по финансированию, что и частники, и получите соответствующий результат.

Какой результат? Частники собирают с пассажиров и кладут себе в карман в разы больше денег, чем финансирование ПАТ!
У тебя есть доказательства? Я сильно сомневаюсь, что наши частники сейчас генерируют 20 млрд рублей оборота, а вот ПАТ да. Но так ПАТу ещё сверх этого из бюджета дают на те же реконструкцию парков.

>Если уж делать равные условия, так делать их по-честному. ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе в карман без выдачи билетов. Вот тогда и посмотрим. Уверен, что хуже от этого ПАТ работать не станет.

Я про это имел ввиду, но не забывай что у частников много воздуховодов. Но порядка не будет. Воронеж, Ростов-на-Дону и прочие города, где МУПы на планах - это показывают.

> А частник кладет себе в карман 90 процентов выручки, тратя на развитие оставшиеся 10 процентов. Вот отсюда и такой бардак.

Ты в курсе сколько стоят сотни автобусов в новой комплектации + организация заправки СПГ, обучение персонала, это огромные деньги. Если бы 90% прибыли уходило на дивиденды, то мы бы до сих пор на классических ГАЗелях ездили бы…
19.11.2021 20:57 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 19.11.2021
ПАТ открывает коммерцию и собирает деньги с нее себе
Такое уже было до 2007 года...

Чока, у ПАТа итак станет меньше маршрутов в будущем году. Вместо Пазиков вырастет выпуск у частников на социальные маршруты в разы.
19.11.2021 21:02 UTC
Link
Влад Булгаков · Leningrad Gebiet
Fotos: 794
Чока · 17.11.2021
Цитата (Михаил К-в, 16.11.2021):
> Будут - ГЭТ сильно обновляться собирается: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...tiu_get

Закупки и обновление - это хорошо, но в свете грядущей реформы хотелось бы видеть итоговое количество трамваев и троллейбусов в 2028 году, из данного текста вполне можно предположить, что количество троллейбусов особо не вырастет. Сколько закупят, столько и спишут. По трамваям тоже не всё гладко: да, их хотя закупить больше, но их уже сегодня несколько сотен списывать пора. То есть количество трамваев тоже едва ли вырастет. а для замены нескольких тысяч ПАЗиков хотелось бы видеть увеличение парка трамваев и троллейбусов.
Ну на трамваи маршрутки почти не влияют: планируется усиление 3 маршрутов: 3, 23 и 48. А троллейбусный выпуск должен увеличится хорошо.
19.11.2021 22:48 UTC
Link
DIGWEED · Slowakei
Keine Fotos auf dieser Webseite
vitalyspb · 19.11.2021
Касаемо парков - какая разница для потребителя услуг, арендный ли парк или в собственности перевозчика?
С таким успехом можно разложиться до уровня такси, когда нет ни стоянок, ни медиков, ни технического контроля на выпуске.

Изначально вопрос был в том, что мелкие перевозчики тонут в Питере. Они и будут тонуть, потому что это не бизнесмены, а рвачи, цель которых преднамеренное банкротство собственных лавок.

Смысл во всех этих Пассажиртрансах, УК СЛК, Пальмирах, 5 парках, Шпунтах, ПТК, если они все арендуют либо патовское, либо автопарки советских времен.
Когда все эти лавчонки крякнутся, через неделю все забудут что они существовали.
Так вопрос - на кой черт они существуют и лезут в заведом убыточную сферу? Пусть идут конкуренцию СПАРУ навязывают, там прибыли немерено.
20.11.2021 02:13 UTC
Link
STinger · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Савва Вечный · 19.11.2021
Да и вот что я заметил: время идёт, а частники частенько до сих пор работают по схеме: сначала на маршрут ставят русские бригады, на момент раскрутки того или иного маршрута, а потом туда приходят киргизы, таджики.
Я уже давно общественным транспортом не пользуюсь, но на 125,126,166,154А раньше (2016 и ранее) были одни "киргизы, таджики", а сейчас, когда доводилось эпизодически пользоваться этими маршрутами - все русские. И таскаться начали))
20.11.2021 03:11 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
DIGWEED · 20.11.2021
Изначально вопрос был в том, что мелкие перевозчики тонут в Питере. Они и будут тонуть
Из частников кто утонул за последнее время?
ЯТК в 2012 году - просто ушла из города
УП СЛК в 2016 году - там забавная история с банкротством, почитайте зачем его начали и чем закончилось
ПТ в 2021 году - фирма, связанная с УП СЛК. Социала крайне мало, коммерция возила прилично (к-600,к-680,к-39,к-12 и прочие). И тут тоже внезапно набрали кредитов и внезапно протянули +- до окончания договоров.

То есть по сути, последний реальный случай был в 2012 году. С ПТ и УП СЛК - откровенная муть.
DIGWEED · 20.11.2021
цель которых преднамеренное банкротство собственных лавок.
Тем не менее, этим за последние годы занялись только 2 относительно мелких частника.
Было еще дело по "м.а.к.с."у, но там владельцы всё разрулили без банкротства.
DIGWEED · 20.11.2021
Смысл во всех этих Пассажиртрансах, УК СЛК, Пальмирах, 5 парках, Шпунтах, ПТК, если они все арендуют либо патовское, либо автопарки советских времен.
Если для заказчика стоимость километра пробега ниже даже с учетом того, что частник арендует парк у кого-то, то городу этот вариант выгоднее.
Можно либо за те же деньги сделать больше ОТ, либо просто сэкономить.
DIGWEED · 20.11.2021
С таким успехом можно разложиться до уровня такси, когда нет ни стоянок, ни медиков, ни технического контроля на выпуске.
Медики есть на к/ст, а вот контроль ТС и прочее - уже давно на дне, часто ездит откровенный хлам.
У ПАТа совсем недавно тоже ездили убитые в усмерть помойки, с прогнившим кузовом, полудохлыми моторами, плесенью в салонах и т.п.
Городу нужнее куча чатиков в телеграмме, чем то, о чём вы пишете.

Частники - это хороший инструмент, если у заказчика прямые руки. А если вместо рук культя - то да, это превращается в печаль.
20.11.2021 05:51 UTC
Link
Fotos: 24291 · Datenbankredaktion
vitalyspb · 20.11.2021
Медики есть на к/ст
только для ПАТа
20.11.2021 06:03 UTC
Link
Fotos: 320
vitalyspb · 20.11.2021
У ПАТа совсем недавно тоже ездили убитые в усмерть помойки, с прогнившим кузовом, полудохлыми моторами, плесенью в салонах и т.п
Узнал в этом описании 6213 АП-7, залезающие на Невский путепровод по 56-му маршруту, ага. Ещё и ехать в прицепп без средств защиты слуха невозможно.

А ведь разница между ПАТом и частниками, помимо цены километра, еще и в приобретении городом техники.
20.11.2021 15:18 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Евгений Карьялайнен · 20.11.2021
Узнал в этом описании 6213 АП-7, залезающие на Невский путепровод по 56-му маршруту, ага. Ещё и ехать в прицепп без средств защиты слуха невозможно.
Техника ПАТа тех же годов выпуска, стоит у частников, находится в гораздо более лучшем состоянии! То, что вы приводите, у частников давно на гвозди переплавлено!
20.11.2021 15:21 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Влад Булгаков · 19.11.2021
Что за фетиш у вас на автобусные парки? Их можно сделать где угодно. Главная - это стоимость услуги и качество ТЗ по этой услуги.
Дигвид абсолютно прав. Если контора строит свой парк, значит она пришла всерьез и надолго и намерена развиваться.
Если паразитирует на существующей инфраструктуре - значит основная задача заработать "здесь и сейчас" и при первой же возможности - свалить в другой регион или вообще уйти с рынка.
20.11.2021 16:00 UTC
Link
Володя · Moskau
Fotos: 2
В авиации всё чужими руками - это более норма, чем иметь какие-то свои мощности и иметь свои самолёты. Чем перевозки на колёсных повозках лучше?
20.11.2021 18:06 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
Володя · 20.11.2021
В авиации всё чужими руками - это более норма, чем иметь какие-то свои мощности и иметь свои самолёты. Чем перевозки на колёсных повозках лучше?
Нормально все. Но подход со своей инфраструктурой должен приносить дополнительные баллы на конкурсах.
20.11.2021 18:12 UTC
Link
Михаил К-в · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Здесь аукционы, а не конкурсы. На аукционах - кто меньше предложил за контракт, тот и победитель...
20.11.2021 19:49 UTC
Link
Molchun · Sankt Petersburg
Fotos: 1
Влад Булгаков · 20.11.2021
А может объяснишь почему твой АП2 в резерве не ставит гармони и выпускают одиночки на 93. Или почему вечером ПАТ пробил уменьшение выпуска из-за нехватки водителей. Или почему пресс-секретарь Клепикова всего боится и докапывается до каждого рядового сотрудника?
Ну или в одном автобусном парке на юге города у нас проблема с запчастями и переработки стали нормой, а показывают это всё по 78 каналу.
И это в предприятие с самыми доходными маршрутами, получающий субсидии 10 млрд + город даёт средства на реконструкцию АП3 и АП7.
Допустим, что всё это есть. Только не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Речь-то про нарушения правил перевозок, ПДД и проч. прелести. Тут к ПАТу претензий намного меньше.
Влад Булгаков · 20.11.2021
Ты готов ответственно работать за 30000 в месяц?
Ну, частников в этот бизнес никто насильно не тянул. Раз сунулись и столько лет работают - значит выгода есть. И водители частников не против получать поменьше, ведь кому-то нравится бывшим жёнам алименты платить поменьше, кто-то яростно ворует на самообилетке, кто-то солярку продаёт ... А раз нравится - пусть работают ответственно, их тоже никто не заставляет там работать.
В той же Пальмире невысокие официальные зарплаты водителей очень напоминают мухлёж с налогами. Так что не такие уж несчастные наши частники.
20.11.2021 21:11 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Михаил Жуков · 20.11.2021
Дигвид абсолютно прав. Если контора строит свой парк, значит она пришла всерьез и надолго и намерена развиваться.
Если паразитирует на существующей инфраструктуре - значит основная задача заработать "здесь и сейчас" и при первой же возможности - свалить в другой регион или вообще уйти с рынка.
Это бы работало, будь договора у частников на длительный срок.
Если аукционы разыгрываются на 5 лет, то вложения в свой парк кажутся сомнительной затеей - ибо нет гарантии, что на следующий аукцион не ввалится какой-нибудь перевозчик, которым владеет зять кого-то там, и не устроит демпинг. А если это случится - вложения в парк прогорят почти целиком и полностью, продать его по нормальной стоимости будет очень трудно.
20.11.2021 21:28 UTC
Link
DIGWEED · Slowakei
Keine Fotos auf dieser Webseite
vitalyspb · 20.11.2021
Из частников кто утонул за последнее время?
ЯТК в 2012 году - просто ушла из города
УП СЛК в 2016 году - там забавная история с банкротством, почитайте зачем его начали и чем закончилось
ПТ в 2021 году - фирма, связанная с УП СЛК. Социала крайне мало, коммерция возила прилично (к-600,к-680,к-39,к-12 и прочие). И тут тоже внезапно набрали кредитов и внезапно протянули +- до окончания договоров.

То есть по сути, последний реальный случай был в 2012 году. С ПТ и УП СЛК - откровенная муть.
Тонет ПТК, даже Аул, я так понимаю, уменьшает сеть под гнетом всяких рандов.
Вообще, вся эта шобла мелочевки из всех частников кроме ПА и Третьего, похожа на попил бабла комитетчиков(по транспорту). Раздать маршруты и иметь доходец небольшой. Та же хрень, что происходит в соцпитании и питании школьников Питера
20.11.2021 21:29 UTC
Link
Михаил Жуков · Sankt Petersburg
Fotos: 2118 · Datenbankredaktion
vitalyspb · 21.11.2021
Это бы работало, будь договора у частников на длительный срок.
Если аукционы разыгрываются на 5 лет, то вложения в свой парк кажутся сомнительной затеей - ибо нет гарантии, что на следующий аукцион не ввалится какой-нибудь перевозчик, которым владеет зять кого-то там, и не устроит демпинг. А если это случится - вложения в парк прогорят почти целиком и полностью, продать его по нормальной стоимости будет очень трудно.
Это полностью мою мысль подтверждает.
22.11.2021 13:21 UTC
Link
Чока · Tambov region
Fotos: 291
Михаил К-в · 20.11.2021
Здесь аукционы, а не конкурсы. На аукционах - кто меньше предложил за контракт, тот и победитель...
В аукционах как раз кто больше предложил, тот и победитель, а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.
22.11.2021 13:23 UTC
Link
vitalyspb · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Чока · 22.11.2021
В аукционах как раз кто больше предложил, тот и победитель, а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.
Аукцион на понижение же.
22.11.2021 19:40 UTC
Link
Fotos: 2284
Чока · 22.11.2021
а тут аукцион наоборот, который вполне называют конкурсом.
Нет, конкурс - это когда за соответствие определённым требованиям ТЗ или их улучшение участникам конкурса присваиваются баллы. Кто больше баллов наберёт - тот и победитель.

Kommentar

Sie sind nicht angemeldet.
Melden Sie sich bitte an, um einen Kommentar zu schreiben.
Startseite     Nutzungsbedingungen
Mobiles Ansicht
© Administration von Fotobus und FotoautorInnen, 2007—2026
Jegliche Nutzung der Fotos dieser Webseite ist ohne Zustimmung der AutorInnen nicht gestattet.