Вопрос к Михаилу - из того что нарисовано на капоте возможно установить прошлое?

Автобус в окраске Connex (позже Veolia, сейчас Arriva), документы от другого автобуса, крышка от третьего. Нужно больше фото.

Жаль, лёгким и этот вариант не оказался...

Цитата (Михаил Исаков, 14.11.2017):
> Нужно больше фото.

Есть ещё одно фото со стороны дверей, но сомневаюсь, что оно поможет.

> маршрут 376 Бишів – Київ АС "Дачна", через Ясногородку

Вопрос к редактором: зачем правильное название маршрута изменили на неправильное?
Не знаю как сейчас, но на момент съемки начальной точкой было метро "Нивки", после чего он заезжал на АС "Дачную". Указывать, что он едет через Ясногородку вообще не вижу смысла. Обычно на сайте указывается "через" если маршрут проходит не самой короткой дорогой до конечной или есть несколько маршрутов разными дорогами. Ну и последнее, автобус стоит на посадке, а не прибытии.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Есть ещё одно фото со стороны дверей, но сомневаюсь, что оно поможет.

Пригодится, в любом случае.

Крышка от http://fotobus.msk.ru/vehicle/1206740/

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Правильное название маршрута как в базе вбито.
> А то куда ездит автобус к названию маршрута отношения не имеет.

Не согласен. Во первых - бред. И если то куда ездит автобус к названию маршрута отношения не имеет, то почему ты это указал в маршрут?

> Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> > Указывать, что он едет через Ясногородку вообще не вижу смысла
>
> Тем не менее маршрут называется именно через Ясногородку.

Где называется?
В официальных документах маршрута? Если включить логику, то на сайте нету смысла это указывать. Либо же отредактировать маршрут у 99% уже загруженных фото и подписывать все последующие фото как в официальных документах (или откуда ты там ещё это придумал).

> Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> > Ну и последнее, автобус стоит на посадке, а не прибытии.
>
> Название маршрута не зависит от направления движения.

На этом сайте зависит. Порядок населённых пунктов должен быть последовательным в направлении движения, а не наоборот.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Не согласен. Во первых - бред. И если то куда ездит автобус к названию маршрута отношения не имеет, то почему ты это указал в маршрут?

Название маршрута это название маршрута, трасса маршрута это трасса маршрута. Совершенно разные понятия.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Где называется?

В паспорте автобусного маршрута.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Если включить логику, то на сайте нету смысла это указывать.

Мы пользуемся не логикой, а правилами. А правила сайта требуют строго указывать номер и название маршрута:
> 2.1.2. Для пригородных, междугородних и международных маршрутов указывается номер (если известен) и наименование маршрута (если известно).
В Киевской области это правило выполняется - вносятся именно наименнования, а не всякая отсебятина.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Либо же отредактировать маршрут у 99% уже загруженных фото и подписывать все последующие фото как в официальных документах (или откуда ты так там ещё это придумал).

В Киевской области маршруты которые имеют номера уже приведены к требованиям правил сайта. Маршруты без номеров пока в процессе.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> На этом сайте зависит. Порядок населённых пунктов должен быть последовательным в направлении движения, а не наоборот.

Что значит "на этом сайте"? У этого сайта нет полномочий определять название маршрута. Порядок определяется не направлением движения, а местом отправления первого автобуса.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> В паспорте автобусного маршрута.

Кинь фото действительного на момент съемки паспорта этого маршрута.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> В Киевской области маршруты которые имеют номера уже приведены к требованиям правил сайта. Маршруты без номеров пока в процессе.

Одни маршруты указаны на украинском, другие на русском. Последовательность нас.пунктов там точно верна документам?

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Что значит "на этом сайте"? У этого сайта нет полномочий определять название маршрута.

Это значит на сайте fotobus.msk.ru. Если у сайта нету полномочий определять название маршрута по документам, то может имеет смысл указывать маршрут стандартно, как есть возможность определять большинству пользователей ресурса (а именно по трафарету/расписанию)?

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Правила сайта требуют строго указывать номер и название маршрута:
> > 2.1.2. Для пригородных, междугородних и международных маршрутов указывается номер (если известен) и наименование маршрута (если известно).

Тогда прошу администраторов или авторов написания этих правил прояснить, что имеется ввиду под словом "наименования".

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Кинь фото действительного на момент съемки паспорта этого маршрута.

На 2011-й год под рукой нету, есть скажем 2014: http://document.ua/pro-vvedennja-v-diyu-...96110.html
Но перед конкурсом 2014 года в маршрут изменения не вносились, так что он назывался так же как на прошлом конкурсе.
У нас есть 3 маршрута Бышев - Киев:
Бишів – Київ АС «Дачна», через Ясногородку
Бишів – Київ АС «Дачна», через Грузьке
Бишів – Київ АС «Дачна», через Пашківку

Все они имеют разные трассы следования - поэтому им присвоены разные названия.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Одни маршруты указаны на украинском, другие на русском. Последовательность нас.пунктов там точно верна документам?

Выше было сказано что в соответствие правилам приведены пока только маршруты с номерами. Безномерные в процессе, так как там всё намного сложнее и требует больше времени, но и они будут приведены в порядок.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> стандартно, как есть возможность определять большинству пользователей ресурса (а именно по трафарету/расписанию)?

Трафарет не есть истиной, там зачастую несется отсебятина, а вот в расписании как раз 376 именно так и будет назван.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Тогда прошу администраторов или авторов написания этих правил прояснить, что имеется ввиду под словом "наименования".

http://fotobus.msk.ru/photo/1344818/#1073398

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> что имеется ввиду под словом "наименования".

Имеется в виду наименование, как ни странно. Берется из реестра.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Трафарет не есть истиной, там зачастую несется отсебятина, а вот в расписании как раз 376 именно так и будет назван.

В расписании которое указано где? То что реально автобус с таким наименованием маршрута в паспорте регулярно едет по другой "трассе" сайту не важнее знать?
Если разумно анализировать трафарет и расписание, то можно дойти истины.

Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Имеется в виду наименование, как ни странно. Берется из реестра.

Ясно. Тогда вопрос, зачем прописали правила с таким смыслом? Не кажется странным указывать маршрут к фото автобуса который едет от Киева до Бышева как "Бышев - Киев", от Житомира до Киева как "Киев - Житомир"?

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> В расписании которое указано где?

Да даже на автостанции. Даже если автобус туда никогда не заезжает, то информация о нем всё равно там висит.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> То что реально автобус с таким наименованием маршрута в паспорте регулярно едет по другой "трассе" сайту не важнее знать?

Еще раз по новой: сайту важно наименнование маршрута, а не схема маршрута.
Если начать подписывать по схеме маршрутов то начнется бардак - те укажут одно, те другое. И всё это будет набором различной отсебятины вместо строгого факта.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Не кажется странным указывать маршрут к фото автобуса который едет от Киева до Бышева как "Бышев - Киев", от Житомира до Киева как "Киев - Житомир"?

Какая разница куда едет автобус? Маршрут от этого не меняется.
Кроме того таким образом в поиске невозможно найти все фото с одного маршрута.

Как раз наконец-то правила прописали достаточно четко и удачно что дает возможность навести порядок с бардаком в маршрутах.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Не кажется странным указывать маршрут к фото автобуса который едет от Киева до Бышева как "Бышев - Киев", от Житомира до Киева как "Киев - Житомир"?

Нет, не кажется.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Какая разница куда едет автобус? Маршрут от этого не меняется.
> Кроме того таким образом в поиске невозможно найти все фото с одного маршрута.

Именно. При этом я понимаю желание части пользователей обозначать направление движения. В далеких планах есть реализация БД по маршрутам. С ее использованием можно будет выводить маршрут из базы и указывать в нужном направлении. А пока так.


Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Как раз наконец-то правила прописали достаточно четко и удачно что дает возможность навести порядок с бардаком в маршрутах.

Да, именно для этого формат написания и фиксировался.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Да даже на автостанции. Даже если автобус туда никогда не заезжает, то информация о нем всё равно там висит.

От не поверю, что на АС вместо "Киев - Бышев" висит "Бышев - Киев".

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Еще раз по новой: сайту важно наименнование маршрута, а не схема маршрута.
> Если начать подписывать по схеме маршрутов то начнется бардак - те укажут одно, те другое.

Не схема, а реальное движение автобуса с пассажирами по маршруту. С таким раскладом бардак тут всегда был и будет между регионами.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> И всё это будет набором различной отсебятины вместо строгого факта.

От как-раз строгий факт в том, что автобус не ездит по маршруту указанному в паспорте.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Какая разница куда едет автобус? Маршрут от этого не меняется.

Для меня большая разница. Часто даже приходится смотреть на время, в котором было сделано фото для вычисления автобуса в определённом месте. Если маршрут будет указан не верно, то все усилия напрасны.
А представьте кто-то примет эту информацию за истину и будет ждать этот автобус на промежуточной станции, а в итоге этот автобус поедет в противоположную сторону.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Кроме того таким образом в поиске невозможно найти все фото с одного маршрута.

Возможно. Можно будет найти маршрут в обох направлениях и если их сложить, то получится все фото с маршрута. Кроме того, так станет ясно, куда едет автобус на конкретном фото, что в твоём варианте сделать почти невозможно.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Как раз наконец-то правила прописали достаточно четко и удачно что дает возможность навести порядок с бардаком в маршрутах.

Практически невозможно привести маршруты всех фото к единому стандарту с такими правилами, поэтому общий бардак таки будет.

Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Да, именно для этого формат написания и фиксировался.

Формат, который с практической стороны почти не выполним. Есть хотя-бы общедоступные ресурсы с указанием правильного названия абсолютно для всех маршрутов всех регионов России, Украины и Белоруссии по которым редакторы могли бы исправлять подписи после публикации фото? Или как планируется придерживание данного формата подписи маршрута?

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Или как планируется придерживание данного формата подписи маршрута?

Если официальное наименование установить невозможно, допускается использование иных источников. Но при этом название в любом случае должно быть единым, а не меняться в зависимости от направления движения, прогноза погоды и настроения водителя.

Один маршрут = одно наименование в базе, вот общий принцип.

Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Но при этом название в любом случае должно быть единым, а не меняться в зависимости от направления движения

Только даже у профилях с фотографиями Вашего авторства оно меняется в зависимости от направления:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/696566/#n1354315
http://fotobus.msk.ru/vehicle/812673/#n1364284
http://fotobus.msk.ru/vehicle/133549/#n142833

В общем я понял только то, что к этому фото наименование маршрута так и останется, а при дальнейшей загрузке фотографий (при неимении оф.документа) маршруты указываются как было всегда.

Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> Только даже у профилях с фотографиями Вашего авторства оно меняется в зависимости от направления:

Вопросы к редакторам регионов.

И да, это многолетний бардак, в один момент в порядок его привести невозможно.
Для редакторов, к слову, есть специальная страница с контролем маршрутов.


Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> а при дальнейшей загрузке фотографий (при неимении оф.документа) маршруты указываются как было всегда.


Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Один маршрут = одно наименование в базе, вот общий принцип.

Предлагаю как минимум по Украине указывать в стандартном формате, как обычно все и я в том числе делают:
Маршруты, что не выходят за границы района (по-народному "пригородные") - указывать в формате райцентр - село
Междугородные, межобластные, международные - с учётом направления.

Просто я понятия не имею откуда у нас брать информацию если в 80% случаев трафареты - это перечень населённых пунктов даже без каких либо номеров, либо же просто написанная от руки древняя картонка с названием конечной.

Цитата (Overdose, 14.11.2017):
> Просто я понятия не имею откуда у нас брать информацию если в 80% случаев трафареты - это перечень населённых пунктов даже без каких либо номеров, либо же просто написанная от руки древняя картонка с названием конечной.

Ну так для того редакторы и нужны что бы работать с информацией. VIN коды на автобусах тоже не написаны, но мы ж не отказались от них, а наоборот вся база строится на добыче заводских данных. То же касается скажем моделей, года выпуска и так далее. Чем маршруты хуже?
Я например последние несколько лет планомерно занимаюсь систематизацией маршрутов по Киеву и области, работаю с государственными органами и инными источниками информации что бы более менее систематизировать происходящее. Не так быстро как хотелось бы, но процесс потихоньку движется. Когда-то давно в Киевской области всё было в очень плачевном состоянии, машины в основном толпились в прочих, никакой информации не было.
Многим редакторам действительно это всё до лампочки и складывают всё скажем в прочие, а маршруты подписываются как попало. Но это ж не повод на них равняться.
В идеале в Киевской области каждый район будет оформлен примерно так:
http://fotobus.msk.ru/location/500/
http://fotobus.msk.ru/location/501/

Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Вопросы к редакторам регионов.

Не совсем. Если в профиле два Ваших фото, где в одном указано "640 Воронеж - Павловск", а в другом "640 Павловск - Воронеж", то это уже намеренное не придерживание правил при загрузке.

Цитата (ALX, 14.11.2017):
> Цитата (ik-95, 14.11.2017):
> > а при дальнейшей загрузке фотографий (при неимении оф.документа) маршруты указываются как было всегда.
>
>
> Цитата (ALX, 14.11.2017):
> > Один маршрут = одно наименование в базе, вот общий принцип.

Вопрос в том, как мне (и многим другим) без неимения оф.документа определить направление, которое будет отвечать оф. документу.?

Цитата (ik-95, 15.11.2017):
> Вопрос в том, как мне (и многим другим) без неимения оф.документа определить направление, которое будет отвечать оф. документу.?

Как минимум на трафарете зачастую написано правильно.
И это возможно установить, а вот как мне определить направления сфотографировав автобус где-то в незнакомом городе - неизвестно. Пример: http://fotobus.msk.ru/photo/1740483/

P.S Кстати, что интересно. Лет так 5 назад и раньше люди старались оформлять подписи более менее грамотно:
http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=615
http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=696
Находили и номера и километраж :) Жаль что со временем на это забили.

Цитата (Santehnik, 15.11.2017):
> Как минимум на трафарете зачастую написано правильно.
> И это возможно установить, а вот как мне определить направления сфотографировав автобус где-то в незнакомом городе - неизвестно.

На трафарете зачастую написано два направления с разных сторон. Водитель ставит ту сторону, где указано правильное направление движение в данный момент.

Цитата (Santehnik, 15.11.2017):
> P.S Кстати, что интересно. Лет так 5 назад и раньше люди старались оформлять подписи более менее грамотно:
> http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=615
> http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=696
> Находили и номера и километраж :) Жаль что со временем на это забили.

Именно от того автора я и освоил мастерство подписи своих фото того времени, и с километражем интересно было. Потом даже пытался отстаивать право подписывать свои фото в таком формате, но правила есть правила
http://fotobus.msk.ru/photo/1028704/

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Кстати, что интересно. Лет так 5 назад и раньше люди старались оформлять подписи более менее грамотно:
> http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=615
> http://fotobus.msk.ru/search.php?cid=28&route=696
> Находили и номера и километраж :) Жаль что со временем на это забили.

Вот отчасти эта грамотность на внутрирайонный рейсах сейчас несколько сбивает в наведении порядка с внутрирайонный рейсами. Сейчас номера таких междуобластных рейсов переплелись с городскими и пригородными нумерация и в нынешнем разделе контроля такое приходится вылавливать поштучно.

Я бы для наведения порядка (сейчас говорю сугубо о Украине) предложил бы вносить между областные маршруты в следующем формате: Киев - Одесса, 560 . А внутриобластные уже как есть: 560, Одесса - Белгород-Днестровский

Кстати ещё про Междуобластные маршруты. Там везде согласно реестра УТБ внесена информация в следующем формате:рейс 560/561 Одесса - Киев , где к примеру 560 это Одесса - Киев , а 561 Киев - Одесса в обратном направлении.

Цитата (ik-95, 15.11.2017):
> Не совсем. Если в профиле два Ваших фото, где в одном указано "640 Воронеж - Павловск", а в другом "640 Павловск - Воронеж", то это уже намеренное не придерживание правил при загрузке.

Правила, регламентирующие указание маршрутов, вступили в силу 04.10.2017 года. Не вижу в указанных профилях своих фото, загруженных позже указанной даты и противоречащих правилам. Давайте не будем ударяться в не очень понятные принципы.

Santehnik пишет все правильно, поддержание БД (в том числе и подписей маршрутов, МС) - забота редактора. И именно он должен следить, что в базе все оформлено правильно и в целом порядок.

Цитата (ariss_ka, 15.11.2017):
> Вот отчасти эта грамотность на внутрирайонный рейсах сейчас несколько сбивает в наведении порядка с внутрирайонный рейсами. Сейчас номера таких междуобластных рейсов переплелись с городскими и пригородными нумерация и в нынешнем разделе контроля такое приходится вылавливать поштучно.

Эта проблема решается очень легко. Все межобластные маршруты имеют два номера - прямой и обратный. Как следствие всё очень четко получается:
171/172 Київ - Миколаїв, ч/з Первомайськ
172 Борова – Київ АС "Південна"

Я это дальше и описал. С поправкой на то что это номера рейсов 171 это Киев - Николаев , а 172 Николаев - Киев .

Так что номер рейса не равняется номеру маршрута.

Междугородние, междуобластные, международные маршруты базируются сугубо на номерах рейсов.

Это верно, потому как впринципе маршрут это сукупность рейсов, а межобластники впринципе не могут иметь более одного рейса.
Но не вижу повода игнорировать номер и в общей таблице мне это не мешает так как всё равно бросается в глаза различие по длине, поэтому в Киевской области и Киеве стремимся к формату x/y название.
Проблему поиска номеров конечно осложняет то что многие авторы засекретили EXIF :( но будем работать что бы по максимуму было указано.

А вообще есть более провдинутая страница контроля где маршруты + предприятия, так там вообще всё очень красиво раскладывается ;)

Да, эта страница сейчас тоже очень актуальна в обработке данных.

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> 171/172 Київ - Миколаїв, ч/з Первомайськ
> 172 Борова – Київ АС "Південна"

Т.е. если в реестре маршрут на украинском языке, здесь тоже в поле маршрут указываем на украинском?

Я делаю так, ровно как и сделал много лет назад с названиями предприятий.
Потому как с переводами всю жизь бардак, каждый перевод как хочет.
Буквально только что правил две вариации написания слова Піщанка. Одни перевели как Пещанка, другие Песчанка. Еще часто по разному переводят "Велика". Одни как Большая, другие как Великая. Есть вон Горбачевка/Горбачовка и так далее. Валом таких косяков.
Мне лично бардак не нужен, поэтому ориентируюсь исключительно на первоисточники в которых официальных переводов нет.

Но в правилах этого не записано, поэтому остальные могут делать как хотят, абы порядок был)

Цитата (Santehnik, 15.11.2017):
> Я делаю так, ровно как и сделал много лет назад с названиями предприятий.
> Потому как с переводами всю жизь бардак, каждый перевод как хочет.

Да я как бы за, названия предприятий я тоже напрямую брал с реестра юрлиц, их потом уже кто-то переводил как ему хотелось.

Насчёт маршрутов, я смотрю что много везде появились на нашем языке, тоже тогда приведу, хорошо что пока не всё сделано.

Кстати, известно уже, по местам съемки будет сделано как на СТТС?

Цитата (Оранжевый ЮМЗ, 15.11.2017):
> Кстати, известно уже, по местам съемки будет сделано как на СТТС?

Я за места съемок не берусь, пока там не будет порядка с организацией.
В нынешнем виде это борьба с ветряными мельницами, потому что одно и то же место съемки может находиться в бесконечном количестве регионов приписки автобусов :(

Цитата (Santehnik, 14.11.2017):
> Проблему поиска номеров конечно осложняет то что многие авторы засекретили EXIF :(

Предлагаю реализовать нововведение: фотографии без даты и времени съёмки принудительно отправлять в очередь

Цитата (Santehnik, 15.11.2017):
> Потому как с переводами всю жизь бардак, каждый перевод как хочет.

Если нету уверенности в правильности написания названия, то желательно конечно смотреть гугл мепс, либо википедию.

Цитата (Santehnik, 15.11.2017):
> Валом таких косяков.

То, что на сайте часто встречается (прим.к одному фото) название маршрута на украинском, а места съемки на русском, либо, в худшем случае, даже название одного места съемки на двух языках, выглядит тоже как-то не очень. Считаю, что если и делать перевод, то переводить всё.

Цитата (ik-95, 15.11.2017):
> Если нету уверенности в правильности написания названия, то желательно конечно смотреть гугл мепс, либо википедию.

Единственный источник правильных названий административно-территориальных единиц это: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/zv.cf1

Цитата (ik-95, 15.11.2017):
> То, что на сайте часто встречается (прим.к одному фото) название маршрута на украинском, а места съемки на русском, либо, в худшем случае, даже название одного места съемки на двух языках, выглядит тоже как-то не очень. Считаю, что если и делать перевод, то переводить всё.

В теории когда-то будет полный порядок. Главное к нему стремиться :)

Цитата (Santehnik, 16.11.2017):
> Единственный источник правильных названий административно-территориальных единиц это: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/zv.cf1

Но там, как я понял, поиск показывает только названия на украинском языке.
В гугл мепс и википедии были случаи с ошибками в названиях административно-территориальных единиц?

Цитата (ik-95, 16.11.2017):
> Но там, как я понял, поиск показывает только названия на украинском языке.

А органы власти в Украине других и не дадут. Всё остальное - отсебятина тех или инных людей/стран/организаций.

Цитата (ik-95, 16.11.2017):
> В гугл мепс и википедии были случаи с ошибками в названиях административно-территориальных единиц?

Ну вот например. Гугл:
> Викняны
> Вікняни
> Ивано-Франковская область

Википедия:
> Окняны — село в Тлумачском районе Ивано-Франковской области Украины. Население по переписи 2001 года составляло 805 человек. Занимает площадь 14,02 км². Почтовый индекс — 78021. Телефонный код — 03479.

Кто из них прав? Зачем этот бардак? Есть первоисточник, по нему и надо вести.

Цитата (Santehnik, 16.11.2017):
> Кто из них прав?

Действительно интересно, раньше такого не замечал.

Цитата (Santehnik, 16.11.2017):
> Есть первоисточник, по нему и надо вести.

До недавнего времени, насколько я помню, в правилах было прописано, что место съёмки для стран бывшего СССР должно указываться на русском языке, либо на русском и местном с указанием местного как второстепенного.

Сейчас отрывок выглядит так:
> 1.7. Место съёмки должно быть указано на языке страны съёмки.
> 1.7.1. Для стран бывшего СССР — по желанию редактора возможно использовать > русский язык или оба варианта.

Из этого могу сказать, что как минимум свои фото буду теперь подписывать на украинском языке.