Вам покупают сразу новые, а нам продают ваши старенькие! Кстати нам продали те Irvine по скидке т.к покупали сразу несколько

:) а потом откотав еще у вас пару тройку лет они приедут к нам, и наша пассажиру буду удивляться достижениям европейского автопрома

Цитата (Альтерна 4216, 01.10.2011):
> :) а потом откотав еще у вас пару тройку лет они приедут к нам, и наша пассажиру буду удивляться достижениям европейского автопрома

Польского-то? Ну до сих пор поляки удивляли не очень приятно...

Ну да, то-то вся Европа ездит на этих Солярисах, а ну да, из Тамбова оно виднее.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
>Польского-то? Ну до сих пор поляки удивляли не очень приятно...

Попытка развести халиварчик о том чья пи....ка длиннее??

Цитата (Иван Иваныч, 02.10.2011):
> Ну да, то-то вся Европа ездит на этих Солярисах, а ну да, из Тамбова оно виднее.

Я ничего не сказал про Солярисы, а из Тамбова очень хорошо видно, какую дрянь поляки называют автобусами. У них даже прозвище есть своё в городе: Желчи. А Европа на них ездит наверняка в основном потому, что стоят дешевле. Кстати, Солярисы, что привозились в Коломну на Мир автобусов, тоже что-то не впечатлили, но на автобусе надо поездить, чтобы выводы делать, а потому выводов делать не буду.

Цитата (Сергей Якунин, 02.10.2011):
> Попытка развести халиварчик о том чья пи....ка длиннее??

Нет, просто выражаю своё сомнение по поводу величия польских достижений в автобусостроении.

Шведы каку не купили бы

Цитата (BOSS, 02.10.2011):
> Шведы каку не купили бы

Шведские бэушные автобусы мне тоже не нравятся) Поэтому кто их знает) Из б/у автобусов, которые ездят по России, наиболее адекватными выглядят всё-таки немцы. Но это, наверно, временно, новые модели у скандинавов ничего.

Проблема скандинавских автобусов не в том, что они такие плохие, а в том, что приспособлены они под холодный климат, что в наших реалиях как бы то плюс, то минус

Сравнивать Ельчи с Солярисами, это как бы несколько странно. Ельч - это позор польского автопрома, а не показательный автозавод.
Компания BVG взяла партию Солярисов на престижный маршрут TXL, я не думаю, что они выбирали именно из-за дешевизны. Ну а Гибрид, представленный на Мире автобусов своей начинкой затмевал все одноклассники, представленные там.

Солярис уже вроде лидер по продажам автобусов в Европе,значет есть за что брать.У нас есть 2004 года солярисы,и качество их на очень хорошом уровне.

Цитата (BOSS, 02.10.2011):
> а в том, что приспособлены они под холодный климат, что в наших реалиях как бы то плюс, то минус

Ну хвостиками вилять они тоже раньше немцев начинают.

Цитата (Иван Иваныч, 02.10.2011):
> Ну а Гибрид, представленный на Мире автобусов своей начинкой затмевал все одноклассники, представленные там.

По технике может быть, по комфорту и планировке салона ни в коей мере. Сиденья бестолковые, везде шкафы да ящики, средняя гигантская дверь также едва ли очень эффективное решение. Мерседесовский горожанин с того же Мира автобусов выглядел проще, но куда более пригодным для повседневной эксплуатации и удобным для пассажиров. А в Солярисе было что-то экобусно-пафосное, мол вот как мы умеем. А толку-то?

Это всего лишь один из вариантов салона, который может меняться по желанию заказчика, так что это не довод ни разу.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> А в Солярисе было что-то экобусно-пафосное, мол вот как мы умеем. А толку-то?

20% экономии на соляре, что не мало. К примеру этот автобус на 121 маршруте который проходит через центр Ганновера у которого проблемы с Брюсселем из-за повышенной концентрации мелкодисперсной пыли. Гибриды её помогут снизить. Солярис тут уже с 2006 года стоил тогда вдвое меньше мана, особых нареканий пока нет.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> А в Солярисе было что-то экобусно-пафосное, мол вот как мы умеем.
А какую функцию должна выполнять выставочная машина?

Цитата (Иван Иваныч, 02.10.2011):
> Это всего лишь один из вариантов салона, который может меняться по желанию заказчика, так что это не довод ни разу.

Шкафы от гибридного оборудования куда из салона девать? Можно на крышу, но это будет уже совсем другой автобус, такого Солярис ещё не показывал.

Цитата (skole, 02.10.2011):
> 20% экономии на соляре, что не мало.

Расход топлива не измерял, поэтому ничего не могу сказать. Отмечу только, что по ТролЗе Экобусу тоже заявляли, что он будет очень экономичным, а по факту кушает он больше традиционных автобусов. Но я вообще не против гибридов, просто машина Соляриса в Коломне выглядела, как игрушка, а не как машина, готовая покрывать километры по городским улицам.

Цитата (DimonS, 02.10.2011):
> А какую функцию должна выполнять выставочная машина?

Примерно ту, которую в Коломне выполнял Мерседес. Это была машина, которую хочется видеть на улицах наших городов.

Ну а Солярис имхо привез в Коломну именно своеобразный концепт-бус ...
А машина на фото - это последовательный гибрид или параллельный?

для сведения: цена вопроса 470 000 евр (конкурент Ситаро G Hybrid 700 000 евр) пока получено 11 18-метровых гибридов.

Цитата (DimonS, 02.10.2011):
> А машина на фото - это последовательный гибрид или параллельный?
Уже нашел на сайте Соляриса
Есть три варианта - параллельная система от Voith (ТЭД встроенный в АКПП)http://www.solarisbus.pl/en/hybrid,102,Array.html , последовательная от Vossloh Kiepe http://www.solarisbus.pl/en/hybrid,100,Urbino_18_Hybrid_Vossloh_Kiepe.html и смешанная (НЯП чем-то похоже по принципу действия на Приус) от Allison http://www.solarisbus.pl/en/hybrid,29,Urbino_18_Hybrid_Allison.html . По крышевым ящикам получается, что у этой машины оборудование от Allison.

Цитата (DimonS, 02.10.2011):
> По крышевым ящикам получается, что у этой машины оборудование от Allison.

Да, причём как я понял Солярис вроде первый в Европе производитель от Allison.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> Ну хвостиками вилять они тоже раньше немцев начинают.

Туфта! В этом году летом был в Германии несколько дней и видел/ездил на Солярисах, они ни коим образом не отличаются от ролсройсов автобусостроения - Цытаро! И ни кто хвостиком не виляет, машины сделаны прилично и стоят тоже прилично. В своё время Берлин имея уйму денег купил Солярисы, и все эти машины сейчас прекрасно работают и ни чем не хуже Мерседесов.
Насчёт салона Солярисов, полнейший бред, там и сидячих и стоячих мест много и сидеть там свободно можно.

Короче, чем писать глупость уровня специалиста с дипломом МАДИ, съездите в Германь и облизнитесь на Солярисы, ибо в обозримом будущем они недоступны ни богатой и требовательной к комфофту Мск, а Тамбову подавно.
Цитата (BOSS, 02.10.2011):
> Шведы каку не купили бы

Эти??? Да эти щепетильные люди кроны не просадят, если не будут уверены в 100% качестве продукта.
Цитата (Чока, 02.10.2011):
> Шведские бэушные автобусы мне тоже не нравятся)

Я как вспомню 112-ю Сканию 13 лет назад и современный автобус 5256 с дизелем САТ, мурашки по коже. 13 лет прошло, сидячих мест в 5256 стало ещё меньше, салон такой же душный хоть и щелей не так мало. А в принципе в 112-ю сканию леХко ставились стёкла от Икаруса с форточками как в Перми делали. У нас ничего не изменилось за эти годы, а они три раза модели поменяли и сделали ещё больше вариантов.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Туфта! В этом году летом был в Германии несколько дней и видел/ездил на Солярисах, они ни коим образом не отличаются от ролсройсов автобусостроения - Цытаро! И ни кто хвостиком не виляет, машины сделаны прилично и стоят тоже прилично. В своё время Берлин имея уйму денег купил Солярисы, и все эти машины сейчас прекрасно работают и ни чем не хуже Мерседесов.

Про хвостики я говорил не про Солярисы, а про бэушных скандинавов. Они-таки раньше вилять начинают, чем немцы, а Солярисы вроде ещё довольно молоды, чтоб хвостами вилять.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Насчёт салона Солярисов, полнейший бред, там и сидячих и стоячих мест много и сидеть там свободно можно.
>
Вот в Коломне Солярис точно бред показывал с точки зрения салона. А так я и не отрицал, что у обычных Солярисов салоны неплохие. Хотя негативные отзывы о удобстве Солярисов доводилось слышать, но это было субъективное, естественно мнение. Не моё.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Короче, чем писать глупость уровня специалиста с дипломом МАДИ, съездите в Германь и облизнитесь на Солярисы, ибо в обозримом будущем они недоступны ни богатой и требовательной к комфофту Мск, а Тамбову подавно.

Не хочу в Германию, мне интереснее по России ездить. Облизываться на Солярисы я не могу, я видел две их машины: одна средненькая, другая очень спорная. И не надо думать, что они кому-то недоступны, они доступны и Москве, и Тамбову, и даже какому-нибудь Анжеро-Судженску, просто нет в них никакой особой потребности и есть требование за бюджетные деньги покупать российскую технику. Кстати, МТА вроде собиралось на межгород ИнтерУрбино брать, что-то пока тишина, а то вот бы и в движении посмотрели бы)))

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Я как вспомню 112-ю Сканию 13 лет назад и современный автобус 5256 с дизелем САТ, мурашки по коже. 13 лет прошло, сидячих мест в 5256 стало ещё меньше, салон такой же душный хоть и щелей не так мало. А в принципе в 112-ю сканию леХко ставились стёкла от Икаруса с форточками как в Перми делали. У нас ничего не изменилось за эти годы, а они три раза модели поменяли и сделали ещё больше вариантов.

Я как вспоминаю в Воронеже, Выборге и Волхове Виимы да Сэффлы, так сразу мысль в голове появляется, что 5256 не такой уж и отвратительный автобус (причём с двигателем КамАЗ и коробк

И коробкой тоже КамАЗ) А обвинять в духоте 5256 - это вообще парадокс, вентиляция в 5256 великолепная по сравнению с любыми скандинавами, в том числе и новыми Омнилинками, в том числе и сделанными не в Питере. А если мест мало, то есть двухдверный 5256, в нём много и мягких, а для привычных россиянам часов пик классический трёхдверный 5256 - это очень хороший вариант, чуть ли не оптимальный.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Я как вспомню 112-ю Сканию 13 лет назад и современный автобус 5256 с дизелем САТ, мурашки по коже.

Я конечно понимаю, что 5256 тебе спать спокойно не дает, но ты когда хочешь показать говённость нашего автопрома сравнивай иномарки с 5299. 5256 и 5299 примерно на одном уровне, зато может лишний раз подумаешь прежде чем лить дерьмо вентилятор.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
>Кстати, МТА вроде собиралось на межгород ИнтерУрбино брать, что-то пока тишина, а то вот бы и в движении посмотрели бы)))

Пока что он стоит в Коломне, НЯП, его еще не сертифицировали в России.

Цитата (Cерёга, 03.10.2011):
> Я конечно понимаю, что 5256 тебе спать спокойно не дает, но ты когда хочешь показать говённость нашего автопрома сравнивай иномарки с 5299. 5256 и 5299 примерно на одном уровне, зато может лишний раз подумаешь прежде чем лить дерьмо вентилятор.

Сути вообще не изменит, если в этот список я прибавлю 5270, 5299 и их вариации.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Сути вообще не изменит, если в этот список я прибавлю 5270, 5299 и их вариации.

Сути не изменит, зато желчи может изливать на сайт будешь поменьше.

Не вижу смысла писать весь список автобусов, 5256 это как интернетовский персонаж "Кэп".

А ты весь список и не пиши, пиши только 5299 и всё, тем более он тебе ближе и знаешь ты про него больше.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
> и есть требование за бюджетные деньги покупать российскую технику
Только по 30/70. Про другие случаи в ФЗ-94 ни слова не сказано.
Чтобы далеко не ходить - конкурс на два междугородника с подъемником для инвалидных колясок для Москвы. ТЗ явно написано под MAN Lion'S Regio R12, который ну никаким местом не является автобусом российского производства.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1641608

Цитата (DimonS, 03.10.2011):
> Только по 30/70. Про другие случаи в ФЗ-94 ни слова не сказано.
> Чтобы далеко не ходить - конкурс на два междугородника с подъемником для инвалидных колясок для Москвы. ТЗ явно написано под MAN Lion'S Regio R12, который ну никаким местом не является автобусом российского производства.
> http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1641608

Ну тогда тем более, раз не покупают Солярисов, значит не нужны Солярисы. Уж про отсутствие денег давно устарела песня. Вон Краснодар 4 Экобуса по 12,5 млн. купил, а мог бы Солярисов взять.

В МТА рассматривали вопрос по закупке Солярисов и Солбусов. Ответ один: нет денег. Возможно с акционированием что-то решится. МГТ же не берет эти автобусы в силу того, что им подавай движок МАН, а гибрид слишком дорого.

Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> Ответ один: нет денег.

Нет денег на Солярисы или нет денег вообще? :)

Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> в силу того, что им подавай движок МАН
А в честь чего у МГТ такая любовь к МАНовским движкам случилась?

Нет денег вообще. Планов дофига и больше. На город вовсю требуются низкопольники, уже задолбались отбиваться от администраций и прокуратур.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
> и даже какому-нибудь Анжеро-Судженску, просто нет в них никакой особой потребности и есть требование за бюджетные деньги покупать российскую технику.

Как только организация получит право выбора, на чём ей возить пассажиров, тени русского автопрома в гаражах не будет.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
> Не хочу в Германию, мне интереснее по России ездить.

А надо бы, на начальных этапах хорошо лечит заболевания связанные с возбуждением на русский автопром.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
> 5256 - это очень хороший вариант, чуть ли не оптимальный.

У Голаз-5225 при накопителе в три окна, сидячих мест намного больше чем у Лиаза, когда делали АКА, и сколько уже делают Лиаз. 23 места и 1.5 окна накопителя космос ёлки палки. У скотовоза 415 20 мест с его филиалом футбольного поля в салоне.

Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> На город вовсю требуются низкопольники

5292? Ведь о них шла речь?

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> 5292? Ведь о них шла речь?

Не думаю, что теперь МТА коснется продукции ЛиАЗа хотя бы 18-ти метровой палкой

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> У скотовоза 415 20 мест с его филиалом футбольного поля в салоне.
18 мест у него

В котором ездил я, было 20.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> > На город вовсю требуются низкопольники
>
> 5292? Ведь о них шла речь?

Пока речь о них, есть еще вариант по СР и ГолАЗам 6228.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> А надо бы, на начальных этапах хорошо лечит заболевания связанные с возбуждением на русский автопром.
Для москвичей этим летом достаточно было 08384 (MAN Lion's City) на Кутузовском выловить. )))

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Как только организация получит право выбора, на чём ей возить пассажиров, тени русского автопрома в гаражах не будет.

По словам DimonS это право у неё уже есть. Я не в курсе.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> А надо бы, на начальных этапах хорошо лечит заболевания связанные с возбуждением на русский автопром.

Автопром меня вообще не возбуждает, я натурал))) И всего импортного во всех сферах транспорта у нас достаточно. Есть и новые автобусы, есть новые поезда, легковые автомобили. На всём поездил и по-прежнему не считаю наше машиностроение безнадёжным.

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> У Голаз-5225 при накопителе в три окна, сидячих мест намного больше чем у Лиаза, когда делали АКА, и сколько уже делают Лиаз. 23 места и 1.5 окна накопителя космос ёлки палки. У скотовоза 415 20 мест с его филиалом футбольного поля в салоне.

С Вами, как с глухим, точнее слепым. Сколько раз надо сказать, что речь о классическом 5256? У Уфе наверно таких уже не помнят, но они ещё есть. У них две накопительные площадки, два закутка в районе средней двери, никакие 5225 рядом не стояли по удобству салона в час пик. Икарусы хуже, Ельчи хуже, все 5299 хуже, новые 5256 вообще ни о чём. Как это ни прискорбно, но стоит отметить, что с годами у 5256 салон стал хуже. Кстати, а 400-ые Икарусы вообще не очень удачные в Москве.

Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> Пока речь о них, есть еще вариант по СР и ГолАЗам 6228.

СР-18 - неплохой вариант)))

>СР-18 - неплохой вариант)))

Об этом не велось разговора, только СР-12 и СР-15.

Цитата (Иван Иваныч, 03.10.2011):
> Об этом не велось разговора, только СР-12 и СР-15.

А вот они по надёжности ЛиАЗам уступают. Ну зато, правда, ржаветь точно не будут.

Цитата (Чока, 03.10.2011):
> никакие 5225 рядом не стояли по удобству салона в час пик.
Такое ощущение, что у Вас в Тамбове до сих пор 70-е годы с дичайшими часами пик, когда в мясо забивается всё, что угодно. Эпохо необходимости скотовозов для перевозки "масс рабочих" с заводов уже как бы прошла. Пора задуматься и о комфорте. И хотя я не защищаю 5225 и 6226 соответственно,но уж 5256 там точно рядом не валялся (равно как и 5299). Мерсовское шасси и как следствие - возможность нормальной планировки салона дают Голазу-АКА неоспоримое преимущество перед козьими шасси 5256 и камазовским 5299, которое вообще непонятно почему до сих пор используется в автобусостроении.

Так все-таки, внезапная любовь МГТ к МАНовским движкам связана только с их безмочевинностью или какие -то еще факторы (обзовем их откатно-распильными) есть?
Кстати, а сколько денег в принципе Солярис стоит (обычный, не гибрид) ?

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> У них даже прозвище есть своё в городе: Желчи.

Вот только как старые Ельчы отображают качество современных Солярис - не понимаю никак. А вообще сейчас придет какой администратор и почистит эту троль-срач-лавку.

Цитата (Сергей-Пермский, 04.10.2011):
> 70-е годы с дичайшими часами пик, когда в мясо забивается всё, что угодно. Эпохо необходимости скотовозов для перевозки "масс рабочих" с заводов уже как бы прошла.

Добро пожаловать в 36 регион.. Заводы в большинстве своем давно не работают, но схема перевозок именно что с 7 до 9 и с 17 до 19 в мясо забивается абсолютно все, будь то пазик, ЛиАЗ, троллейбус, МАЗ или О405..

Цитата (Aртур, 03.10.2011):
> Как только организация получит право выбора, на чём ей возить пассажиров, тени русского автопрома в гаражах не будет.
>

Вы безнадежно оторваны от реальности. Олигархи не дадут себе обнищать. Просто будет больше СП, автоматизированных линий и использования шасси других производителей.


Цитата (Сергей-Пермский, 04.10.2011):
> Такое ощущение, что у Вас в Тамбове до сих пор 70-е годы с дичайшими часами пик, когда в мясо забивается всё, что угодно.

Отдельные маршруты именно так и выглядят. Это те, которые идут в промзону утром и вечером.

Цитата (Andrey68, 04.10.2011):
> Вы безнадежно оторваны от реальности. Олигархи не дадут себе обнищать.

Я то? Да у меня под боком гигантский ГУП вот вот разделят на кучу ООО, сомневаюсь, что они купят российский автобус. Совсем недавно ещё ГУП, начал рассматривать покупку Регио, получив несколько новых 5299.
Автопром безнадёжен, пока мы не сможем сделать адекватную цену нашему продукту. Меня жаба задушит отдать 4 миллиона за междугородный Нефаз, хотя я смогу его окупить в кратчайшие сроки, но иномарка окупится быстрее, менее расходна по нервам и деньгам.
Знакомый из Скании, рассказал как продаются ОмниЭкспрессы и сколько они стоят. Клиентура изначально рассматривает Голаз Круиз, потом не долго думая берёт Сканию. Да что я Вам говорю, база фотобуса отражает почти 60% покупок иностранной техники. + Чечены в скором времени купят пачку иномарок. Казань к универсиаде несколько десятков дорогих туристов, мало имеющих отношение к русского автопрому. В России почти нет машин, достойных своей установленной цены.

Цитата (Сергей-Пермский, 04.10.2011):
> Такое ощущение, что у Вас в Тамбове до сих пор 70-е годы с дичайшими часами пик, когда в мясо забивается всё, что угодно.

В 70-ые я ещё не родился, а вот в 90-х поездил в часы пик достаточно. И по факту сейчас большую часть времени действительно нужны сидячие автобусы, но в часы пик ПС всё-таки забивается в мясо и убогий вроде бы 5256 оказывается хорошим автобусом. Не буду спорить, это неправильно, на пик должен идти ПС ОБВ, либо должно быть увеличения количества ПС, но этого при нынешней системе ОТ в Тамбове не будет, а потому лучше иметь какой-то процент ПС под массовые потоки. Кстати, такой ПС не закупается, ранние 5256 постепенно уходят, а новые по салону им сильно уступают.

Цитата (Mettal, 04.10.2011):
> Вот только как старые Ельчы отображают качество современных Солярис - не понимаю никак.

Никак не отображают, просто стереотип "польского автобуса". Я про качество Солярисов не говорил, максимум про свои впечатления от двух машин, показанных в Коломне.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Знакомый из Скании, рассказал как продаются ОмниЭкспрессы и сколько они стоят. Клиентура изначально рассматривает Голаз Круиз, потом не долго думая берёт Сканию.

Именно поэтому проданных в России ОмниЭкспрессов в несколько раз меньше, чем Круизов. Шасси там вообще одинаковое, но при этом Омни на 4 млн. дороже.

Цитата (Чока, 04.10.2011):
> но при этом Омни на 4 млн. дороже.

Чушнягс(с)

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> сомневаюсь, что они купят российский автобус.
Даже для городских маршрутов? Тут же писали, что даже МТА не очень(мягко говоря) любящее российскую технику на город все-таки её покупать планирует...

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Чушнягс(с)

Отнюдь, в сравнимых комплектациях разница как раз такая. Кстати, о ОмниЭкспрессах даже тут на фотобусе писали, что не самые удобные автобусы.

Цитата (Чока, 04.10.2011):
> Кстати, о ОмниЭкспрессах даже тут на фотобусе писали, что не самые удобные автобусы.

Их право. Я ездил на Омниэкспрессе раз 10, машина явно не дальнобойная, 500-600км для неё предел. Я ездил до Екатеринбурга и в этот же день вернулся обратно, туда и обратно просто спал. Для себя я правда решил, что простенький межгород одного производителя, мне приятнее(с)

Цитата (DimonS, 04.10.2011):
> Даже для городских маршрутов?

А смысл? Есть приличный вариант от соседнего заводика, в эксплуатации адекватны.

Цитата (Aртур, 04.10.2011):
> Есть приличный вариант от соседнего заводика, в эксплуатации адекватны.
А можно расшифровать?

В своё время были произведены расчёт на эксплуатацию 52997, пока обслуживание происходило в сроки, машина была эдаким последователем О325 которые в 90-е работали на Экспрессных маршрутах Уфы. Машина приносила отличную прибыль, 52997 при должном уходе приносит хорошую прибыль, увы они почти все убиты. Например сейчас 52998 провозят чистую прибыль, расходуя столько же сколько и обычный 5299 с камминзом, а вместимость заметно больше. Жалко стёлка дорого стоят, а их на мойке частенько бьют. А так, прекрасный автобус. Ах да, он же не низкпол, значит уже вариант.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> Шкафы от гибридного оборудования куда из салона девать? Можно на крышу, но это будет уже совсем другой автобус, такого Солярис ещё не показывал.
Я тут поизучал сайт Соляриса и получается, что у 12м система от Eaton со шкафами в салоне. Для гармоней возможны системы от Allison, Voith и Vossloh Kiepe и там э/о расположено на крыше.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> Ну до сих пор поляки удивляли не очень приятно...

Цитата (Чока, 04.10.2011):
> Никак не отображают, просто стереотип "польского автобуса".

Поездив на 25-летнем б/у хламе, выпущенном еще во времена ПНР, Вы после этого делаете вывод о том, что "до сих пор поляки удивляли не очень приятно..."?! "Гениально"... Вы хоть прочитайте про Солярисы сначала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Solaris_Bus_%26_Coach
Там и польского-то по сути ничего нет, кроме рабочих рук... Это все равно, что отождествлять Шкоды времен ЧССР и нынешние. Это два абсолютно разных автомобиля. Так же и с Ельчами/Солярисами.

Цитата (Чока, 02.10.2011):
> Нет, просто выражаю своё сомнение по поводу величия польских достижений в автобусостроении.

Ну величия там действительно нет. Марку Солярис знают в лучшем случае в Европе, а марку Мерседес к примеру, знают по всему миру. Но поляки и не стремились ни к какому величию. Им был необходим современный и красивый автобус, при этом относительно недорогой и созданный в короткие сроки. При этом в Польше никогда супер-пупер автобусов не делали. Какой вывод напрашивается? Правильно - покупка лицензии. Что они и сделали, обратившись к Neoplan.

Вот как вы хаете Солярис даже ни разу не поездив на нём, давайте теперь моё мнение, я на Солярисах уже не меньше 7 лет езжу. Так вот, у нас в Риге есть довольно старые Солярисы, есть и новые, но все они ведут себя одинаково - отлично, и можно спокойно их сравнить с Цитаро. Салоны у Солярисов уж точно не говёные, уж поверьте, у Соляриса салон хорош и в утреннюю давку, которая в Риге тоже есть и немаленькая и в дневную пустоту, место пассажиру всегда найдётся и удобное. Зимой в Салоне тепло, конечно иногда случаются и очень холодные зимы и печки иногда не работают, но замёрзнуть всё равно не получится, а летом даже без кондиционера в Солярисе прохладно, все форточки в салонах рабочие, а также есть люки и принудительная вентиляция. И это я говорю именно про 18-ти метровки, а сравнивать все достижения Соляриса с моделью ИнтерУрбино - глупо.