Выходил на линию на два или три дня на прошлой неделе на 73. Ездил ровно до тех пор, пока в автобусе внезапно не закончилось масло. Есть вероятность, что дальнейших испытаний не будет.

Цитата (Владимир Носов, 23.10.2015):
> Есть вероятность, что дальнейших испытаний не будет.

Уже уехал...

P.S.: на него уже и отзыв успели накатать в мерию: http://open.tgl.ru/icity/view/signal?id=548595

Похоже ждите теперь на испытания 5299-40-51.

Цитата (Dhanny, 24.10.2015):
> Уже уехал...

Весело. А его фотографии с других ракурсов так и остались до сих пор висеть в очереди :)

Цитата (Владимир Носов, 24.10.2015):
> А его фотографии с других ракурсов так и остались до сих пор висеть в очереди :)

Голосовал по ним ещё позавчера)

Цитата (Dhanny, 24.10.2015):
> Уже уехал...

А что на его счет думают в самом ПАТП?

Цитата (Cерёга, 24.10.2015):
> А что на его счет думают в самом ПАТП?

Если брать водителей, то две трети против вообще всего газового, в первую очередь, из-за отсутствие соляры. А далее уже вспоминаются 2007-2009 года, когда на всего лишь одну метановую заправку в городе выстраивалась, минимум, километровая армия газовых ЛиАЗов - это основные и очевидные, скорее всего, причины. Конкретно кто работал на сей аппарате не знаю, поэтому точно ничего не скажу, ибо я на нём даже прокатиться не успел, т.к. он две недели стоял и внезапно выехал на 2-3 дня и снова встал.

Если подняться выше, до начальства, то их точка зрения мне не понятна - я не знаю, чего они хотят. А вот мерия уже год твердит, что "МАЗы самые качественные, у нас с ними большой опыт сотрудничества" и так далее. Милости просим, слезайте с личных авто и прокатитесь на МАЗе, например, на 206 - зацените всё качество по работе двигателя на холостых и переключение передач при движении (продолжать список не хочу и не буду).

Цитата (Санёк 007, 24.10.2015):
> теперь на испытания 5299-40-51.

Сразу проверьте давление в системе охлаждения;)

Цитата (Dhanny, 25.10.2015):
> Если брать водителей, то две трети против вообще всего газового, в первую очередь, из-за отсутствие соляры.

Ну, это то понятно. Я то имел ввиду впечатления от машины, а не от наличия газового оборудования.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> Я то имел ввиду впечатления от машины, а не от наличия газового оборудования.

Так то в целом неплохое. Разве что считают машину дороговатой в обслуживании

А как определили стоимость обслуги если поездил всего три дня?

ЗП слесарей в ТПАТП 3 10-12 тысяч рублей. Все запчасти самые низкокачественные, ровно как и ГСМ. Изначально понятно, что такая машина куда затратнее чем 103 , которые еще в 90-ых проектировались.

Не нравятся водителям, а, солярку то не слить. Противно даже смотреть на все эти испытания.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> А как определили стоимость обслуги

Ну это достаточно просто сделать посмотрев на стоимость расходников. Не думаю, что секрет какое масло туда лить надо и сколько стоят фильтры и колодки. Ну и наверное, понятно, что лить "такое же но в 5 раз дешевле" скорее всего, не прокатит.

Цитата (Володя, 25.10.2015):
> Ну это достаточно просто сделать посмотрев на стоимость расходников. Не думаю, что секрет какое масло туда лить надо и сколько стоят фильтры и колодки. Ну и наверное, понятно, что лить "такое же но в 5 раз дешевле" скорее всего, не прокатит.

Так если покупать тот же МАЗ, то стоимость расходников будет такая же. А если учесть что МАЗ работает с Мерседесом, который делает движки с мочевиной, то МАЗ ещё и подороже получится.

Газовый Мерс может и без мочевины.

Вполне возможно. Насчет мочевины я имел ввиду дизельный двигатель.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> Так если покупать тот же МАЗ, то стоимость расходников будет такая же.

но


Цитата (Dhanny, 25.10.2015):
> МАЗы самые качественные, у нас с ними большой опыт сотрудничества"


Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> А если учесть что МАЗ работает с Мерседесом, который делает движки с мочевиной, то МАЗ ещё и подороже получится.

учитывая, что они льют непойми что, а не соляру, то тут не факт. В мочеминном моторе цикл сгорания похолоднее будет и форсунки засираться будут дольше. Но обсуждается-то газовый мотор, где этих проблем конструктивно нет.

На выходе дайте мне такой же только новый - я его кувалдой с закрытыми глазами чиню, а учиться я не буду.

Цитата (Володя, 25.10.2015):
> обсуждается-то газовый мотор, где этих проблем конструктивно нет.

Базара нет, газовый так газовый. Исходя из этого расходники будут сопоставимы по цене.

Цитата (Володя, 25.10.2015):
> На выходе дайте мне такой же только новый - я его кувалдой с закрытыми глазами чиню, а учиться я не буду.

Ну, с современным, а тем более газовым аппаратом, такие выкрутасы не пройдут.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> а тем более газовым аппаратом, такие выкрутасы не пройдут.

Вот вот, у нас например простому 52156 ладу дать то не могут, а про такие тачки вообще молчу. Самый замечательный автобус считается ПАЗик трактор и то потому что там нече не ломается а просто отваливается. Главное подобрать и приделать на место.

А кто будет учится их обслуживать, если ЗП 10-12 тысяч? Муниципалы работают в минус. Имхо 5256.36(который уже не делают) , значит 5256.60 - оптимальный вариант. В самой простой версии. А эти навороты с нашим уровнем обслуживания не нужны. К слову на всех мазах с мочевиной в АТП после слета гарантии - мочевину убрали. И да, коптят эти ваши 206 и 103 с мерсами ненамного меньше, чем с дойцами.

Классная машина.Газовая так это прекрасно,за пережог выворачивать не будут! А насчёт обслуживания : кадры обучать надо,что бы не только молотком дубасить могли. Всю жизнь на ПАЗиках тракторах не наездишь,прогресс на месте не стоит и рано или поздно всё равно такие машины или наподобие придётся эксплуатировать

Цитата (mavr1000, 25.10.2015):
> Всю жизнь на ПАЗиках тракторах не наездишь,прогресс на месте не стоит и рано или поздно всё равно такие машины или наподобие придётся эксплуатировать

Вот лучше ПАЗ, чем то, что изображено на фото.
В них-то с кондионером летом кошмар творится, чтобы там рьяно не утверждали фанаты данной модели, а уж без оного... Грамотно его на испытания пригнали-то: если верить метеосайтам, сейчас в Тольятти температура плавает, в основном, между +1...+14 - при такой уличной температуре всех прелестей данной душегубки не прочувствовать.

Ну и запчасти соответственно.

У нас в Белгороде уже 3 год газовые работают и ни кто в жару не задохнулся ещё. Можно подумать вы сутками в салоне находитесь. Тех люков и форточек достаточно для нескольких минут поездки

Цитата (Lannister, 25.10.2015):
> А кто будет учится их обслуживать, если ЗП 10-12 тысяч?

У меня пара вопросов. 1 - как уровень зарплаты взаимосвязан с желанием учиться чему то новому? 2 - Что такого нового в этих машинах по сравнению с теми же 5256.36? Что есть такого страшного и не изученного чего нет на более старых моделях?

Товарисчу I.N. Лично. Хватит уже повторять эти бредни насчёт душегубок. Уже больше двух лет, как проблема перегрева шахты в салоне решена. На нынешних машинах шахта нагревается меньше,чем температура человеческой тела.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> Товарисчу I.N. Лично. Хватит уже повторять эти бредни насчёт душегубок. Уже больше двух лет, как проблема перегрева шахты в салоне решена. На нынешних машинах шахта нагревается меньше,чем температура человеческой тела.

Решена? Где?
Неделю назад был в Москве, ехал в 904-м от Белорусской до Митино, оранжевый, номер не запоминал. На стенке шахты двигателя впору было яишницу жарить, народ в открытую матерился и уходил в середину салона. Это на улице +10 было.
Я с вас, фанатов ЛиЗовских поделий, угораю уже: то замерзают рядом с двигателем, то проблемы все волшебным образом устранены. Летом люди ругаются, скандалы постоянные, только у фанатов всё прекрасно.
Вам персонально с термопарой ездить в автобусах и всё записывать? И то будете кричать про монтаж и подделку? Нормальных 5292/6213, где не жарко и не душно летом - единицы. Основная масса машин комфортна только зимой по естественным причинам.

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> Решена? Где?
На машиных выпуска позднее второй половины 2012 года. Но на 904 таких скорее всего нету.

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> Нормальных 5292/6213, где не жарко и не душно летом - единицы.
Машины 2011-начала 2012 года да, имеют проблемы с теплоизоляцией шахты и их большинство в Москве. Но в более поздних машинах с этим сильно лучше.

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> то замерзают рядом с двигателем
Борт, увы, не скажу, но это синий 6213.22 2014 года выпуска 18 парка был.

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> Я с вас, фанатов ЛиЗовских поделий, угораю уже

Угорать не стОит хотя бы потому, что Вы гнете свое, не читая то, что пишут в ответ и выставляете себя же немного, гм, в неприглядном свете.
>"- с конца 2012 года проблема решена.
> - нет, я ехал в лиазе (про который не могу дать никаких данных, ни года выпуска, ни борта, ни госа, т.е. опознать машину невозможно) и там была жара, поэтому вы все врете и вообще фанаты"

Не нужно продолжать дискуссию в таком ключе.

Наблюдал на заводском конвейере, как сейчас обклеивают изоляцией шахту моторного отсека. Сейчас проблемы действительно быть не должно

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> Решена? Где?
> Неделю назад был в Москве, ехал в 904-м от Белорусской до Митино, оранжевый, номер не запомнил.

Для тех кто на бронепоезде, повторяю, что проблема решена на машинах которые выпускаются сейчас. Оранжевый автобус на 904, как и любой другой из 100 машин в спецокраске для САС, по определению не относится к тем машинам где проблема решена. Для тех кто совсем в танке, приметы машин с решенными проблемами термоизоляции шахты это черная окантовка вокруг маршрутоуказателя. Соответственно, тем кто соберется покупать сейчас 5292, не придётся париться, как в прямом, так и переносном смысле.

Цитата (Dhanny, 24.10.2015):
> P.S.: на него уже и отзыв успели накатать в мерию: http://open.tgl.ru/icity/view/signal?id=548595

Что за бред? Это дилеры НЕФАЗа писали?

"Пластиковые колесные арки легко разбиваются о снег."
Это какие должны быть ледяные глыбы? И что автобус забыл в заснеженных самарских степях?

"Обслуживание автобуса очень затратное. Запчасти на порядок дороже других моделей."
А еще нужно сравнить список запчастей, выходящих из строя, их периодичность замены и цену + время простоя.И выводы не будут столь очевидными.

"В задней части проход настолько узкий, что невозможно нормально ходить".
Чем же так манИт задний проход некоторых граждан. По Фрейду что ли... Есть огромный накопитель посередине. Есть много места спереди. В 5256 тоже как бы к заднему стеклу не подойти, в отличие от Ик-260.... И ничего... привыкли..

"Из вышеизложенного, можно сделать вывод, что такие автобусы нашему городу ненужны!"
Еще бы добавили, "просим повысить плату за проезд".

По-поводу жары. В наших 5292.60 никакой невыносимой жары, как и прохлады в + 30 не было. Вполне терпимо ехать, хотя кондиционер, однозначно, вещ хорошая. Но, таким "пассажирам" он тоже не нужен, ибо "дорого обслуживать".

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> тем кто соберется покупать сейчас 5292, не придётся париться, как в прямом, так и переносном смысле.

Интересно, а когда принимающие решения о покупке 5292 (да и любых автобусов вообще) парились в их салонах в качестве пассажиров? :)))

Цитата (Andrey68, 25.10.2015):
> Что за бред? Это дилеры НЕФАЗа писали?
>
Его из Википедии скопипастили.

Цитата (STS, 25.10.2015):
> Интересно, а когда принимающие решения о покупке 5292 (да и любых автобусов вообще) парились в их салонах в качестве пассажиров? :)))

Выбрать модель напрямую большинство заказчиков не может по закону. Не вписали широкие форточки или кондюк в ТЗ - сами себе злобные буратины

Цитата (mavr1000, 25.10.2015):
> У нас в Белгороде уже 3 год газовые работают и ни кто в жару не задохнулся ещё. Можно подумать вы сутками в салоне находитесь. Тех люков и форточек достаточно для нескольких минут поездки

Несколько минут - реально. А в Москве ехать по 30-40 минут только по одному маршруту и отнюдь не в пустом салоне - вполне норма. Если в пробке не встрять. Поэтому не сравнивайте.


Цитата (Алексей Лаушкин, 25.10.2015):
> Угорать не стОит хотя бы потому, что Вы гнете свое, не читая то, что пишут в ответ и выставляете себя же немного, гм, в неприглядном свете.

Зачем мне подстраиваться под поклонников модели? Я говорю как есть. Если кому-то правда обидна - это не должно быть моей проблемой.

Цитата (Cерёга, 25.10.2015):
> Для тех кто на бронепоезде, повторяю, что проблема решена на машинах которые выпускаются сейчас. Оранжевый автобус на 904, как и любой другой из 100 машин в спецокраске для САС, по определению не относится к тем машинам где проблема решена. Для тех кто совсем в танке, приметы машин с решенными проблемами термоизоляции шахты это черная окантовка вокруг маршрутоуказателя. Соответственно, тем кто соберется покупать сейчас 5292, не придётся париться, как в прямом, так и переносном смысле.

Я достаточно неплохо разбираюсь во внешних признаках и могу определить какая машина какого года выпуска. Факт есть факт: даже в синих машинах поставки второй половины 2014-го это есть. И в МТА-шных бело-серо-оранжевых езжу периодически - тоже бывает жарко. В меньшей степени, но проблема присутствует. Это если кондиционер включен. А если он выключен? На улице +15 и достаточно набиться в салон народу, то образуется баня.
Вообще, кондиционер в салоне в первую очередь должен решать проблему понижения температуры в салоне, а не отвода тепла от двигателя.

Цитата (I.N., 25.10.2015):
> Зачем мне подстраиваться под поклонников модели? Я говорю как есть. Если кому-то правда обидна - это не должно быть моей проблемой.

Вы так и не поняли.. Ладно, тогда заканчиваем флейм.

На счет узкого прохода: а на каком низкополе он настолько широкий что кондуктору не придется расталкивать народ?

Жарко в салоне: в новом Мазе 203 если сесть на самые последние места рядом с шахтой будет даже жарче чем на новом 5292.60. + по левой строне проложено отопление, которое бесконтрольно. народ летом бежит пересаживаться спустя 10 минут езды, кто-то просит выключить печки(хотя они выключены, водитель разводит руками). кондуктора даже сами подсказывают не сидеть рядом с этой с этой штуковиной. в Лиазах я невидел чтоб люди бежали от калорифера.

В 203 подвеска дубовая, когда на 5292 едешь как по волнам. еще в 203 при любом использовании воздуха системой (двери,тормоза,подвеска) в салоне стоит ужасный звук, как будто сирена орет или кто-то очень долго звонит по телефону(видимо гуляет воздух по контурам) народ крутит головами в поисках источника звука (он реально достает).
Так что 5292 не такое чудовище каким его выше пытались выставить.

Цитата (Hoffermann, 26.10.2015):
> в салоне стоит ужасный звук, как будто сирена орет или кто-то очень долго звонит по телефону(видимо гуляет воздух по контурам) народ крутит головами в поисках источника звука (он реально достает).

какая радость, думал, что я один этот звук слышу, выходит еще кто-то слышит. в последнее время, на наших МАЗах часто слышу его, это на 203, 103, на 206 реже, они новые еще, потом распростронится. сам звук по-мне смахивает на скрипку, больше на это походит.

Цитата (Hoffermann, 26.10.2015):
> о левой строне проложено отопление, которое бесконтрольно.

Вообще, большой контур на лето надо перекрывать. Обычно для этого предусмотрены краны. Даже на Жигулях и их прозводных есть такой кран...он горячо любим владельцами:)

Цитата (Володя, 26.10.2015):
> Вообще, большой контур на лето надо перекрывать.

А как же обдув лобового стекла работать будет???

Цитата (Hoffermann, 26.10.2015):
> в Лиазах я невидел чтоб люди бежали от калорифера.

Бегут. И именно в 5292.60


Цитата (Hoffermann, 26.10.2015):
> В 203 подвеска дубовая, когда на 5292 едешь как по волнам

А по-моему, всё наоборот.

Цитата (wpwpr, 26.10.2015):
> Цитата (Володя, 26.10.2015):
> > Вообще, большой контур на лето надо перекрывать.
>
> А как же обдув лобового стекла работать будет???

Элементарно. Он не будет дуть горячим воздухом, это да, но летом он и не нужен горячий. Я у себя постоянно краны перекрываю, как только температура переходит в устойчивый плюс.

Цитата (Molchun, 27.10.2015):
> Цитата (Hoffermann, 26.10.2015):
> > В 203 подвеска дубовая, когда на 5292 едешь как по волнам
>
> А по-моему, всё наоборот.

Хм, что-то путаете. вы наверно сравневаете с тем который давно во 2-м парке появился? с переди может оно по другому кажется?
Вообщем Лиаз больше раскачивает, Маз резче реагирует на неровности и у него даже нету автоуровня кузова. а на 5292 едешь как на междугороднем автобусе. приезжайте в Купчино, Рыбацкое там полно новых Мазов, убедитесь какой сзади расколбас :)

Цитата (Cерёга, 27.10.2015):
> Он не будет дуть горячим воздухом, это да, но летом он и не нужен горячий.

Это понятно то, а не потеют стекла? На моем 5256 потеют.

Ездил на 5292 в Челябинске, я гипертоник, но мне жар костей не ломит. Нормальный автобус, сидушек маловато, но и этот косяк исправлен, в салоны МТАшный приятно глядеть, особенно на количество сидух на низком полу.
Качество всех СНГшных автобусов примерно одинаково, оно как его преподать в СМИ. Надо исходить из знаний предприятия о технике, если ты 5-6 лет покупаешь Нефазы, а потом берешь Маз.. ну блин, на одних только снятых со списанной машины, стёклах, шикарная экономия, а там пошёл пластик, двери, и уйма всего, что придётся брать с нуля.
Дороговизна эксплуатации, это как относиться к обслуживанию, если менять мало по регламенту, и лить что положено, будет ездить долго, но тут бывают врождённые болячки Мановских моторов, если лить правильное масло, тысяч 500 откатает, а там неминуемый ремонт форсунок.
Последний шикарный дизель ставившийся на Лиаз, был миллионный САТ, более неприхотливый к топливу и маслам.
Цитата (Andrey68, 25.10.2015):
> ? Это дилеры НЕФАЗа писали?

Врядли, немного знаю людей, там не настолько отмороженные, да и дела у них и так неплохо идут, в сравнению с молочными братьями и прямыми конкурентами.

Цитата (Aртур, 27.10.2015):
> тут бывают врождённые болячки Мановских моторов, если лить правильное масло, тысяч 500 откатает, а там неминуемый ремонт форсунок.

На газовых 5292 стоят Камни. Скоро должны сделать еще метановый ЯМЗ

На газовых 5292 таки MAN E0836LOH1, с 5293 путаешь.

Цитата (wpwpr, 27.10.2015):
> а не потеют стекла? На моем 5256 потеют.

В дождливую погоду потеют, если ездить с закрытыми окнами. Если запотевает, включаешь обдув на малой скорости и всё отходит. Когда ездил на 5256 тоже мучился в дождь, на 5292 всё нормально.

Цитата (Cерёга, 27.10.2015):
> ми окнами. Если запотевает, включаешь обдув на малой скорости и всё отходит. Когда ездил на 5256 тоже мучился в дождь,

Я тоже мучился с обдувом на 5256 с железной мордой пока не переделал обдув под себя. Но к примеру мой нынешний 5256 с пластиковой маской вообще оказался гадостью в плане обдува и тепла. Но ценою своего выходного и с помощью болгарки, тюбика монтажной пены и запчастей от пылесоса проблема была решена.

Цитата (Aртур, 27.10.2015):
> Последний шикарный дизель ставившийся на Лиаз, был миллионный САТ, более неприхотливый к топливу и маслам.

Не такой уж он и беспроблемный. В нашем парке двигатели сат с пробегами не более 400 тыс. Были проблемы с форсунками, практически все дымят черным, проблемы с холостыми на некоторых экземплярах. Вот сейчас на моем сат задергался. Дымит уже дввно. Холостые плавают. Обслуживание да, неидеальное. Стоимость запчастей заоблачная. Итог ездить пока ездит. Если сдать в ремонт, может тогда и с концами))))) а так да, тяговитый, звук прикольный.

Цитата (Hoffermann, 27.10.2015):
> приезжайте в Купчино, Рыбацкое там полно новых Мазов, убедитесь какой сзади расколбас :)

Вот как раз по отзывам пассажиров тех краёв, которые сейчас ездят и на МАЗах, и на ЛиАЗах, я и делаю такой вывод.

Сколько людей столько и мнений. если ехать стоя в 5292 конечно хорошо швыряет по салону и при быстром разгоне и торможении, на поворотах. в Мазе и коробка мягче работает, считай как Voith плавная и тормозит он мягко, в 203 надо постараться людей раскачать. конечно народ доволен Мазами. даже пару бабушек комментировали это кондукторам. но как ни крути подвеска у него жестче реагирует на неровности. мне лично поездка на 5292 больше нравится.

Всё равно в 5292, даже новейших, сильно жарче, чем в нормальных автобусах. Пусть и не настолько сильно, как в первых (бракованных) машинах 2011 года. Это заметно, когда кондиционер не включают - сзади баня.

Интересно бы глянуть на людей, которые в 2011 принимали брак.

Цитата (Dhanny, 24.10.2015):
> Уже уехал...

Оказалось что никуда не уехал, более того, вышел на линию.