Sankt Petersburg, LiAZ-5292.65 Nr. 7867

Первый автобус ПАТа, на котором я лично увидел использование адресного открытия дверей. Спасибо ап7, что программно включили/не стали отключать эту функцию.

В каком-то 65ом на такое попадал, тоже АП-7.
Но вроде не в этом.

Цитата (Игорь Букатин, 10.10.2024):
> Первый автобус ПАТа, на котором я лично увидел использование адресного открытия дверей. Спасибо ап7, что программно включили/не стали отключать эту функцию.

Я по случаю три недели поработал на таком ЛиАЗе, и проклял эту систему. Она ни разу не убыстряет, а только замедляет процесс. Часть пассажиров жмёт на кнопки и снаружи, и изнутри - но часть стоит и ждёт, когда дверь откроется сама. И эта неразбериха чуть ли не на каждой остановке только задерживает движение. И это я ещё не упоминаю, что для работы этой системы водитель всё равно на каждой остановке должен прикасаться к кнопке, да ещё и с определённым усилием и временем нажатия. Почему водитель не может сам открывать и закрывать двери? Зачем это делегировать пассажирам?

Чтобы зимой не выстужать салон, а утром и вечером сокращать время бессмысленных стоянок.
На трамваях и троллейбусах к этому уже привыкли и умеют пользоваться, привыкнут и в ПАТе.

В местах, где гэт накатал адресное открытие, таких проблем не возникает. Идеология проста - не хлопать дверями попусту, не выпускать прохладу летом, тепло зимой. Хотел написать, что в час-пик проще открывать все двери, но сам же вспомнил, что когда набивался на метро по 32, на следующих остановках двери могли не открываться в принципе. Людям в салоне нужно дальше, изнутри никто не открывает, с улицы тоже видят, что некуда, и не лезут. Зато на машинах без адресного двери то открыться не могут, то потом обратно закрыться. Ну а когда народу немного адресное открытие вообще благодать.
Но в троллейбусах оно удобнее для водителя, не надо никаких усилий дозировать, отдельная кнопка на панели и на руле, активирующая кнопки на дверях и деактивирующая их обратно. На белорусах кнопки сами деактивируются с началом движения, но проще себя обезопасить и выключить самому, возможен вариант, когда в последний момент при трогании с места кто-то откроет дверь и остановочный тормоз вкопает машину.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> Чтобы зимой не выстужать салон, а утром и вечером сокращать время бессмысленных стоянок.

При хорошо работающем отоплении ничего не выстудится. А насчёт "бессмысленных стоянок" скажу так: пусть пассажиры сначала научатся заранее перед входом или выходом к дверям подходить. А то остановился, двери не открываешь, поехал - и тут внезапно находится желающий зайти или выйти. Приходится опять остановиться, и всё равно открыть двери. Так что никакой однозначной экономии времени нет.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> На трамваях и троллейбусах к этому уже привыкли и умеют пользоваться, привыкнут и в ПАТе.

Цитата (Игорь Букатин, 10.10.2024):
> В местах, где гэт накатал адресное открытие, таких проблем не возникает.

Не привыкли, если судить по словам коллег из троллейбуса. Так же часть пассажиров тупит.

Цитата (Molchun, 10.10.2024):
> Не привыкли, если судить по словам коллег из троллейбуса. Так же часть пассажиров тупит.
Привыкли, это хорошо видно. Тупят единицы. У меня в районе даже бабки освоили этот механизм.

Цитата (Molchun, 10.10.2024):
> Так что никакой однозначной экономии времени нет.
Речь об остановках, где ночью нет желающих садиться и выходить. Там нормально экономится. Езжу регулярно на тб20 с секундомером :-)

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> Привыкли, это хорошо видно. Тупят единицы.

Только там, где его используют. На автобусах первое время их пытались прожимать, но водители сами открывали двери, из-за чего пассажиры и не думают жать на кнопки. Ну и их конструкция, где надо находить место, куда нажимать, явно не прибавляет симпатии.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> об остановках, где ночью нет желающих садиться и выходить

Не логичнее ли переводить такие остановки в статус "по требованию"? На моих маршрутах (112 и 120) только на участке Беговая-жд Ольгино можно не останавливаясь минуту-две сэкономить. Разве адресное открытие даст такой эффект? Они дадут его только если автобус забит так, что дверь открыться не может (что встречается сплошь и рядом). Как раз не открывать двери это и поможет(до них не дотянутся). Ну и иногда двери хлопают похлеще ЛВСов, на таких тоже не помешали бы кнопки. При этом "бессмысленные стоянки" оказываются волшебным образом минимизированы, как только начинается опоздание, или идёт последний круг. Часто вечером на последних кругах водители просто хлопают дверьми, даже не открывая их до конца.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> зимой не выстужать салон

Вот чтобы в лазурных было холодно я ни разу не видел даже в -25, не говоря уж про обычную зиму. Обычно наоборот топят, будто ездим в Якутию, и поэтому зимой форточки частенько приоткрыты. Когда только настроили в 206х МАЗах ТП температуру на табло, часто больше 30 показывало (зимой!!!), сейчас редко когда больше 28 поднимается. Фото нет ввиду всегда переполненного автобуса и качества камеры, извините. А летом открытие дверей не так нагревает салон, как открытые форточки или люки, лучше бороться с этим.

Кто-нибудь в курсе, помогают ли кнопки увеличить ресурс механизмов открытия дверей? Пневматическим системы сложно убить, а вот электрические двери (на Ольгердах вроде такие, по крайней мере они тише автобусных) в толпе легко пожечь.

Цитата (ceirfem, 10.10.2024):
> Вот чтобы в лазурных было холодно я ни разу не видел даже в -25

Прошлой зимой автобус на 295 маршруте промёрз настолько, что на полу был лёд. Я такое единственный раз видел (заодно узнал о небольшом уклоне пола к дверям, ибо к ним подкатывался).

Проблема вымораживания салона на остановках наиболее актуальна в трамваях, где водитель может на весь красный свет светофора устроить "проветривание". У автобусов и троллейбусов остановки, всё же, за перекрёстками.

Отдельно хочется отметить встречающуюся неисправность кнопок (особенно когда войти можешь, а выйти уже нет). В ГЭТе ни разу такую двери принудительно не открывали, хотя знали о ней прекрасно.


ГЭТ с кнопками развёл бардак (кто как хочет, тот так и пользуется), а ПАТу бы объявления о кнопках убрать. А то звучит глупо.
В ПАТе работу кнопок встречал по разу у АП2 и АП6, оба раза за рулём были компетентные водители и проблем не возникало.

Холодных зимой лазурных автобусов полно.
В ВС особенно.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> Речь об остановках, где ночью нет желающих садиться и выходить.

Ну так всё равно на всех остановках надо полностью затормозить, убедиться в отсутствии входящих или выходящих, и потом трогаться с места. Даже если не открывать при этом двери, экономия времени сомнительная.

Цитата (Assate, 11.10.2024):
> Проблема вымораживания салона на остановках наиболее актуальна в трамваях, где водитель может на весь красный свет светофора устроить "проветривание".

Ну, это уже откровенное вредительство со стороны водителя.

Цитата (Molchun, 11.10.2024):
> Даже если не открывать при этом двери, экономия времени сомнительная.

Есть экономия, секунд 15-20 с остановки.

Это как? От полной остановки до трогания с места иногда меньше времени проходит, даже если кто-то один входит/выходит.

Учитывая, как "быстро" открываются двери в новых машинах, именно столько и уходит.

Цитата (Михаил Жуков, 10.10.2024):
> На трамваях и троллейбусах к этому уже привыкли и умеют пользоваться, привыкнут и в ПАТе.

Ну на 36/60 вижу постоянный тупняк с этим.
Часто пассажиры очень долго вдупляют про кнопку, и секунд 10 теряется.

Да и сами кнопки - на одних ТС можно нажать заранее до остановки, на других - только когда загорится. Это путает.

Сами кнопки хороши в дождь и зимой, в остальное время не нужно оно, особенно в трамваях на совмещенке.

О каком экономии времени в час пик может идти речь? Когда останавливаешься на остановке и ждёшь, когда откроют двери. И не понимаешь- это пассажиры в салоне тупят, им не пробраться к кнопкам физически или реально никого нет? Сколько надо времени стоять тогда? Или если в первые три секунды никто кнопку не нажал, лететь дальше?
Также о времени- например, на мазах двери можно начать открывать примерно за секунду до полной остановки. То есть, в момент полной остановки двери либо уже открыты, либо в процессе.
Когда включено адресное- особенно в рыбацком- ты полностью останавливаешь и на абсолютно каждой остановке встречаешь такой момент, когда люди на скамейке сидят до последнего. Уже пытаешься поехать дальше, а в этом момент прибегают и нажимают кнопку адресного. Здесь можно повторить вопрос насчёт времени ожидания- сколько надо стоять на остановке и когда можно оставлять там людей, которые до последнего сидят/стоят в сторонке?

Цитата (Ильюха-автобусник, 12.10.2024):
> Когда включено адресное- особенно в рыбацком- ты полностью останавливаешь и на абсолютно каждой остановке встречаешь такой момент, когда люди на скамейке сидят до последнего

Это где так? Я вижу обратную ситуацию обычно.

На Шлиссельбургском. Особенно в той части, где трамваи с такой же системой ходят.
И такое постоянно. Чаще всего в тот момент, когда торопишься

В КАПе вообще тупняк был с этими кнопками. Сейчас отказались от них, что не удивительно - кинули по 1,5 новых автобуса на 196,326,327,328, а все остальное разбавлено старьем и частниками. И где народу новшеству обучаться?
Опять же вопрос, если у частников нет кнопок, зачем вообще пытаться их внедрять вперемешку?

По кнопкам невозможно придти к единому решению. У частников их нет, в ГЭТе есть высадка на проезжую часть, нет нормального регламента (на загруженных остановках разрешить все двери открывать водителю, например). Даже бегущего пассажира адекватно посадили всего один раз (водитель заранее открыл дверь), обычно ждут пока человек подбежит, сообразит, нажмёт на кнопку, откроется дверь...
Функция полезная и хорошая, но для её введения нужны мозги. А этого дефицит.
З.Ы. "Пусть все пользуются кнопками" - тоже глупая крайность. Кнопки имеет смысл вводить именно на непопулярных остановках, причём с памятью о нажатии (и сообщению об этом водителю, например), чтобы не стоять по полчаса в ожидании.


Цитата (Ильюха-автобусник, 12.10.2024):
> и когда можно оставлять там людей, которые до последнего сидят/стоят в сторонке?

Нет поползновения к автобусу - не пассажир. Все желающие вполне могут подойти к прибывающему транспорту.


Цитата (Ильюха-автобусник, 12.10.2024):
> На Шлиссельбургском. Особенно в той части, где трамваи с такой же системой ходят.

При этом в трамваях все вполне привыкли и пользуются. А про автобусы там прям море эмоций: "сегодня кнопки работали" и, моё любимое, "мы ждали пока он откроется, а он постоял и уехал". :)

ИМХО, если мы заставляем пассажиров жать какие-то кнопки, надо сразу делать остановки по требованию. Причём чтобы нажатие кнопки требования автоматом открывало ближайшую дверь на следующей остановке.