Sankt Petersburg, Volgabus-4298.G4 (LNG) Nr 6685

Ну что, дореформировались?
Сегодня на 66 нет ни одного 4298, на 52 их всего 7.

Остальные последний раз работали:
6676 - 09.06 смену не доработал
6679 - 04.07
6680 - 05.07
6681 - 24.06 смену не доработал
6683 - 04.07 смену не доработал
6684 - 27.06 смену не доработал
6685 - 17.06 смену не доработал
6686 - 28.06 смену не доработал
6687 - 01.07 смену не доработал
6688 - 30.06 смену не доработал
6689 - 27.06 смену не доработал
6690 - 01.07 смену не доработал
6691 - 25.06
6694 - 27.06 смену не доработал
6696 - 01.07 смену не доработал

А скоро 15.07, сколько их должно выйти с 15.07?

Бракулин моторс групп :)

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> Сегодня на 66 нет ни одного 4298, на 52 их всего 7.

И примерно около 11:30 я видел 5 отдыхающих на Новаторов у метро. Шестой в это время стоял рядом на посадке. И ещё только один был где-то на маршруте?

Соврал, 8 машин было.
По Порталу в 11:30 у метро стояли 6678, 6682, 6692, подъезжала 6698.
Где была 6695 - непонятно, по ней трека нет. Наверное, тоже у метро. А какая 6-ая? Вообще вариантов нет.

На маршруте были 6693 (Козлова к Бурцева), 6677(Корзуна к метро), 6675 (на Жукова).
Вопрос, зачем столько "лишних" машин по конкурсу заложено, если бОльшую часть времени они стоят на конечной?

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> А скоро 15.07, сколько их должно выйти с 15.07?

Минимум 140 вместе с существующими, т.е. 110 новых: по контрактам у ПА выпуск 518 СК, из них 378 могут придти позже. Ну, если верить словам КпТ, но не уверен, что стоит это делать.

Вообще из области фантастики, учитывая еще поставку в ООО "Такси" (там сколько?)

Лиазов-5292 и 5293 полно у ПА

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> Вопрос, зачем столько "лишних" машин по конкурсу заложено, если бОльшую часть времени они стоят на конечной?

Про обеды и разрывы не слышал чтоли?

Средние лазурники, что были на 66, может в Ярославль отправятся (там 8 штук нужны)?

Цитата (Михаил К-в, 06.07.2022):
> Про обеды и разрывы не слышал чтоли?

У метро посреди проезжей части? Не слышал. Для этого должны быть автостанции.

> Средние лазурники, что были на 66, может в Ярославль отправятся (там 8 штук нужны)?
Нет, они почти все на 52 вышли.

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> По Порталу в 11:30 у метро стояли 6678, 6682, 6692, подъезжала 6698.
> Где была 6695 - непонятно, по ней трека нет. Наверное, тоже у метро. А какая 6-ая? Вообще вариантов нет.

6695 там была точно. Неупомянутую не могу вспомнить.

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> На маршруте были 6693 (Козлова к Бурцева), 6677(Корзуна к метро), 6675 (на Жукова).
> Вопрос, зачем столько "лишних" машин по конкурсу заложено, если бОльшую часть времени они стоят на конечной?

Зачем вообще на этом маршруте 8 машин, если раньше 4 маршрутки прекрасно справлялись?

Цитата (sspap, 06.07.2022):
> Зачем вообще на этом маршруте 8 машин, если раньше 4 маршрутки прекрасно справлялись?

Так по факту 4 и ходит одномоментно, а остальные стоят.

Цитата (sspap, 06.07.2022):
> Вопрос, зачем столько "лишних" машин по конкурсу заложено, если бОльшую часть времени они стоят на конечной?

Не на конечной, а на проезжей части в не самом широкой её части! Маршрутки там занимали явно мЕньшую часть площади и без того не самой широкой проезжей части

> Зачем вообще на этом маршруте 8 машин, если раньше 4 маршрутки прекрасно справлялись?

Странно, но ещё пару недель назад я был сторонником 2-го этапа реформы (не путать с 1-ым и 3-им)...

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> Ну что, дореформировались?
> Сегодня на 66 нет ни одного 4298, на 52 их всего 7.

А с 10 июля 4298 и на 52 не будет?

http://orgp.spb.ru/2022-143/
С 10 июля, по эксплуатационным причинам, временно изменится маршрут автобуса № 52.
От остановки “Метро “Проспект Ветеранов” автобусы № 52 будут следовать по пр. Ветеранов до остановки “Универсам “Таллинский”, далее по проезду между пр. Ветеранов и ул. Бурцева до ул. Бурцева.
В обратном направлении автобусы направлены по установленной трассе: по ул. Бурцева, пр. Маршала Жукова, ул. Солдата Корзуна, пр. Ветеранов до остановки “Метро “Проспект Ветеранов”.

БК выйдут? Что такое "эксплуатационные причины"? Впервые вижу такую формулировку.
Но ведь с 1 июня несколько дней БК ходили именно по этой трассе? Или нет?

Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2022):
> БК выйдут? Что такое "эксплуатационные причины"? Впервые вижу такую формулировку.
> Но ведь с 1 июня несколько дней БК ходили именно по этой трассе? Или нет?

Ну да, БК так и ходили - пока 4298 не было.
А теперь 4298 есть, но оказались неработоспособными? Других объяснений формулировке "эксплуатационные причины" мне в голову не приходит.

Точно такая же формулировка использовалась и в новости от 31 мая: http://orgp.spb.ru/2022-102/

"С 1 июня по эксплуатационным причинам будет временно изменена трасса нового автобусного маршрута № 52.

От остановки “Метро “Проспект Ветеранов” автобусы № 52 будут следовать по пр. Ветеранов до остановки “Универсам “Таллинский”, далее по проезду между пр. Ветеранов и ул. Бурцева до ул. Бурцева.
В обратном направлении автобусы направлены по установленной трассе: по ул. Бурцева, пр. Маршала Жукова, ул. Солдата Корзуна, пр. Ветеранов до остановки “Метро “Проспект Ветеранов”."

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2022):
> Вообще из области фантастики, учитывая еще поставку в ООО "Такси" (там сколько?)

А про них хоть что-то известно? Про большую тройку много новостей, а про них нет. Интересно, какова вероятность не выхода на маршруты автобусов ООО "Такси"?

Цитата (Устюжин Максим, 07.07.2022):
> Точно такая же формулировка использовалась и в новости от 31 мая: http://orgp.spb.ru/2022-102/

Значит все, СК накрылись все. А как ходили, когда была половина БК, а половина СК?

Цитата (Мышковский Иван, 07.07.2022):
> А про них хоть что-то известно? Про большую тройку много новостей, а про них нет. Интересно, какова вероятность не выхода на маршруты автобусов ООО "Такси"?

Мне кажется, близкая к нулю.

Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2022):
> А как ходили, когда была половина БК, а половина СК?

По изменённой трассе. По постоянной трассе 52 стал ходить с 20 июня.

Понятно. Значит действительно закончились 4298.

А векторнексты не вывести туда? Зачем людей постоянно путать изменениями?!

А, они же не лазурниковые

Цитата (vitalyspb, 08.07.2022):
> А, они же не лазурниковые

Можно подумать, это кому-то важно. Экс Сочинские Волгобасы тоже не лазурные.

Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2022):
> Понятно. Значит действительно закончились 4298.

Машины не закончились, им уготовлено иное применение

Ярославль?

Цитата (HAV, 08.07.2022):
> Машины не закончились, им уготовлено иное применение

Ну да, я вижу. :-)
6676 - 09.06 смену не доработал
6681 - 24.06 смену не доработал
6683 - 04.07 смену не доработал
6684 - 27.06 смену не доработал
6685 - 17.06 смену не доработал
6686 - 28.06 смену не доработал
6687 - 01.07 смену не доработал
6688 - 30.06 смену не доработал
6689 - 27.06 смену не доработал
6690 - 01.07 смену не доработал
6694 - 27.06 смену не доработал
6696 - 01.07 смену не доработал

Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> Ярославль?

Там 8 машин нужно? А в СПб приехали минимум 23.
Что с остальными?

Цитата (HAV, 08.07.2022):
> Машины не закончились, им уготовлено иное применение

Временный забор срочно нужен или складские помещения закончились? :)

На вьезде в Колпино на стоянке их + - штук 20 стоит. В одном водила колпался в движке доливал жидкость.
А что в замен? И так нехватка.

Цитата (Fks, 08.07.2022):
> А что в замен?

ЛиАЗы и ПАЗы из Малого Карлино).

Цитата (Fks, 08.07.2022):
> На вьезде в Колпино на стоянке их + - штук 20 стоит. В одном водила колпался в движке доливал жидкость.
> А что в замен? И так нехватка.

То есть и новые и поездившие на 52/66?

Цитата (Михаил Жуков, 08.07.2022):
> То есть и новые и поездившие на 52/66?

Возможно. Еще пару дней назад там всего штук 5 стояло. наверно новых.

Какая-то мутная история.
Ярославский конкурс стал важнее Петербургского?

В сентябре в Ярославле выборы

Цитата (Tvretv, 08.07.2022):
> В сентябре в Ярославле выборы

И когда ПА это волновало?

Цитата (Михаил Жуков, 08.07.2022):
> И когда ПА это волновало?

Да вкусный контракт наверное им предложили).

Пилот, на котором будут обкатывать организацию перевозок областью по брутто-контрактам. Где-то 900К с машины в месяц будет выходить.

Цитата (sspap, 06.07.2022):
> Зачем вообще на этом маршруте 8 машин, если раньше 4 маршрутки прекрасно справлялись?
Не прекрасно, так как без смены водители с утра до ночи трудились... У автобусов же графики с обедами и стоянками, чтобы нормам соответстововать

Цитата (Михаил К-в, 08.07.2022):
> Не прекрасно, так как без смены водители с утра до ночи трудились...

Если проблема была в этом, то сделали бы 4 машины утром и другие 4 машины вечером. Для сменяемости водителей.
А так 8 машин БВ возят практически воздух вне час пик. Зачем?

Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> Ярославль?

Не, выражаясь твоим языком, там будет бiмба)

Цитата (HAV, 08.07.2022):
> Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> > Ярославль?
>
> Не, выражаясь твоим языком, там будет бiмба)

Передача в аренду компании "Такси"?

Цитата (Михаил К-в, 08.07.2022):
> Не прекрасно, так как без смены водители с утра до ночи трудились... У автобусов же графики с обедами и стоянками, чтобы нормам соответстововать

К-52 допоздна никогда не работал, часов до 22 в лучшем случае.

Посмотрел я сегодня эти графики у 259.
После каждого рейса стоянка в Дибунах 16 минут (опоздания редко превышают 10 минут).
После каждого круга внутри смены межрейсовая стоянка в Озерках 20-30 минут и обед 30-60 минут. Итого в Озерках стоят до 1,5 часов.
За смену три круга делает, норма 45/48.
То есть фактически за 9-часовую смену машина работает чуть больше 4,5 часов.
Сколько бюджетных денег просто в трубу уходит!

Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2022):
> Цитата (HAV, 08.07.2022):
> > Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> > > Ярославль?
> >
> > Не, выражаясь твоим языком, там будет бiмба)
>
> Передача в аренду компании "Такси"?

Забаньте меня здесь, но я уже неделю только об этом варианте (как единственнно реальном) и думаю!!!

Цитата (Михаил Жуков, 08.07.2022):
> К-52 допоздна никогда не работал, часов до 22 в лучшем случае.

Всё равно, водители работали с 6 утра и до 22 - это слишком много было...

sspap, про обеды не забывайте. С 4 нарядами, при постановке на обед интервал увеличивался бы.
Серьёзно предлагаете, чтобы в меж час-пик 52 вообще не ходил??? В середине июня ехал в меж час-пик на нём в среднем лазурнике - 2/3 мест были заняты. Люди ездят в ОТ не только в часы-пик, но и в меж час-пик и после часа-пик.

Вот нынешние интервалы 52 при 8 нарядах: https://transport.orgp.spb.ru/Portal/tra...chedule - не устраивают разве?

Михаил Жуков, а отдыхать водителям между рейсами не нужно по твоему? К посчитанному времени прибавь парковые рейсы, а также время до выезда из парка и время после приезда в парк...

Цитата (Михаил К-в, 08.07.2022):
> Всё равно, водители работали с 6 утра и до 22 - это слишком много было...

Раньше 4 машины МК работали с 6 до 22, теперь 8 машин БК/СК работают с 5:30 до 00:30, в чем логика?

Цитата (Михаил К-в, 08.07.2022):
> Михаил Жуков, а отдыхать водителям между рейсами не нужно по твоему? К посчитанному времени прибавь парковые рейсы, а также время до выезда из парка и время после приезда в парк...

Зачем после каждого рейса по 1,5 часа отдыхать ещё полтора часа? Это полный бред!

Цитата (Михаил К-в, 08.07.2022):
> Вот нынешние интервалы 52 при 8 нарядах: https://transport.orgp.spb.ru/Portal/tra...chedule - не устраивают разве?

Миша, ты издеваешься? Не устраивают не интервалы и не количество машин, а то, что машины больше стоят, чем ездят, и это практически на всех маршрутах НМТО так.

Про пробки не забывай, которые стоянки сокращают. К тому же зимой пробки будут много больше - вспомни, какие пробила были зимой. То же Выборгское шоссе сильно пробочно.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Раньше 4 машины МК работали с 6 до 22, теперь 8 машин БК/СК работают с 5:30 до 00:30, в чем логика?
Водители на этих четырёх машинах не менялись днём... 8 машин, с учётом всех норм, обеспечивают небольшие интервалы.

Ты хочешь, чтобы на всех маршрутах НМТО, водители крутились как белки в колесе, то есть на всех нарядах с одним получасовым обедом и стоянками в 5 минут после рейса/круга? А в пробочное время чтобы было в таком случае?

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> машины больше стоят, чем ездят, и это практически на всех маршрутах НМТО так.

Это изначально было читаемо - ибо эти СПГ машины не могут весь день работать без дозаправки, а дозаправка занимает до бесконечности времени.


Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> sspap, про обеды не забывайте. С 4 нарядами, при постановке на обед интервал увеличивался бы.

А кто мешает их на обед ставить по очереди? Одна выехала - другая встала.
Зачем 8 машин на такой маршрут-коротыщ, когда у нас на длинных маршрутах порой по 10 машин всего ездят?

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> Про пробки не забывай, которые стоянки сокращают. К тому же зимой пробки будут много больше - вспомни, какие пробила были зимой. То же Выборгское шоссе сильно пробочно.

Какие на 52 пробки? На 5 минут?
И на 259 норма такая, что опоздания даже в час пик не превышают 10 минут.

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> Водители на этих четырёх машинах не менялись днём... 8 машин, с учётом всех норм, обеспечивают небольшие интервалы.
Ты реально не понимаешь? Вопрос не в водителях, а в машинах! Что мешало оставить 4 машины с 8 водителями? А не 8 машин с 16 водителями? Тот, кто считал потребность в машинах, явно не дружит с математикой.

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> Ты хочешь, чтобы на всех маршрутах НМТО, водители крутились как белки в колесе, то есть на всех нарядах с одним получасовым обедом и стоянками в 5 минут после рейса/круга? А в пробочное время чтобы было в таком случае?

Межрейсовый отстой должен зависеть от длины рейса и обстановке на маршруте и не должен превышать среднестатистических опозданий. При отсутствии условий для отстоя на конечной он не должен предоставляться, а должен предоставляться на другой конечной.
Например, на 52 этот отстой не должен превышать 5-10 минут, на 259 10-15 минут, а обед должен предоставляться один раз в смену на специально оборудованной площадке, а не на проезжей части.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2022):
> Это изначально было читаемо - ибо эти СПГ машины не могут весь день работать без дозаправки, а дозаправка занимает до бесконечности времени.

Так они не ездят чаще всего ни на какую заправку.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> При отсутствии условий для отстоя на конечной он не должен предоставляться, а должен предоставляться на другой конечной.

Видимо по этой причине 68 сейчас по большей части у ЛЭМЗа отстаиваются. 2-4 машины там почти всегда находятся. А на Счастливой - одна или ни одной.
Интересно, как у них теперь диспетчеризация осуществляется.

Цитата (sspap, 09.07.2022):
> Интересно, как у них теперь диспетчеризация осуществляется.

По телефону из Москвы

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Какие на 52 пробки? На 5 минут?
Даже на 5 - уже не мало для такого короткого частоходящего маршрута

> Что мешало оставить 4 машины с 8 водителями?
При обедах и сменах интервал бы увеличивался. Так что 4 машины было бы мало для нынешних интервалов...
Сколько из 8 машин там стр, од и сп?

sspap, у 68 теперь всё на ЛЭМЗе, что было раньше на Счастливой

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> Даже на 5

Ну так и сделайте отстой 5 минут,в чем проблема?

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> При обедах и сменах интервал бы увеличивался. Так что 4 машины было бы мало для нынешних интервалов...
Да не было бы! Вместо отстоя впустую у метро они могли работать с теми же интервалами и перекрывать обеды других машин. Пришли мне нынешнее расписание 52, я его переделаю с сохранением всех норм на меньшее число машин.

> Сколько из 8 машин там стр, од и сп?
Они практически все работают целый день.

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> sspap, у 68 теперь всё на ЛЭМЗе, что было раньше на Счастливой

Там НИЧЕГО не было, диспетчер ДТП в Москве по-моему сидит.

не знаю, что там сейчас, а в оригинальном контракте интервал плавает от 5 минут в пик до 14 в межпик. Понятно, что в межпик 2/3 выпуска будет стоять на конечной. Да, их можно загонять в парк, а можно просто увеличивать отстои.

Это основное отличие новых графиков от старых, теперь интервал в пик и межпик сильно разный. Коммерции-то нет, нет и повода ездить полупустому транспорту днём, пассажиры никуда не денутся.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Там НИЧЕГО не было, диспетчер ДТП в Москве по-моему сидит.

Можно про этот момент поподробнее?
ДТА сами решили не пользоваться диспетчерами на АС или частники по НМТО априори не могут этого делать?
Как тогда выходят из этой ситуации ТП и ВС?

По НМТО нет диспетчеров на а/с.

Все машины НМТО ездят по иконке, диспетчер на АС им не нужен.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Все машины НМТО ездят по иконке, диспетчер на АС им не нужен.

В путевом листе пропечатано время всех рейсов сразу на всю смену.

Ясно. Спасибо.

У ДТА есть машины, которые за день успевают поработать на 4-ех разных маршрутах. Причём в разные дни количество маршрутов и рейсов разное. Но все от одной АС "Звёздная улица". Выглядит это как резерв автостанции. Но если нет диспетчера, то кто принимает решение о выпуске такой "резервной" машины на тот или иной маршрут в течение дня? Тоже по телефону?

Вероятно, да. По телефону.

Цитата (Макс, 09.07.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> > Все машины НМТО ездят по иконке, диспетчер на АС им не нужен.
>
> В путевом листе пропечатано время всех рейсов сразу на всю смену.

Более того, есть заламинированный А4 с поминутным движением каждого рейса.

Мало где есть.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):

> Ну так и сделайте отстой 5 минут,в чем проблема?
Просьба не по адресу
> Пришли мне нынешнее расписание 52, я его переделаю с сохранением всех норм на меньшее число машин.
Тоже просьба не по адресу
> Там НИЧЕГО не было, диспетчер ДТП в Москве по-моему сидит.
Стоянки и обеды там были

Цитата (Михаил К-в, 09.07.2022):
> Стоянки и обеды там были

Ну вот они и переместились. То есть расписание не жесткое и может меняться?

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Цитата (vitalyspb, 09.07.2022):
> > Это изначально было читаемо - ибо эти СПГ машины не могут весь день работать без дозаправки, а дозаправка занимает до бесконечности времени.
>
> Так они не ездят чаще всего ни на какую заправку.

Так они не ездят, потому что дофига стоят в простое на конечных.
А вот если бы они работали исходя из "адекватное число машин", т.е. те же 4-5 машин на 52 вместо текущих 8, к вечеру бы они обсыхали, разве нет?

Говорят, что на две смены там не хватает заправки.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Вероятно, да. По телефону.

Интересно, а как будет осуществляться информирование водителей об оперативном объезде вне трассы маршрута в связи с серьезным ДТП или коммунальной аварией, тоже по телефону?

Те же ТПшные водители в первые дни по ватсаппу сообщали о проблемах на линии. Вряд ли что-то поменялось.

Я думаю, по каждому маршруту есть чат в Whatsapp или телеграм.

По телефону там взаимодействие прежде всего между водителями и диспетчерами перевозчиков, а всякие мессенджеры - это явно только между водителями.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> То есть расписание не жесткое и может меняться?

Естественно. К контрактам доп.соглашения бывают же. На гос.закупках их можно найти

Тогда непонятно, почему до сих пор расписания на большинстве маршрутов неадекватные?

Нас услышали, сегодня по Порталу на 52 только 2 машины с 205 - 6560 и 6561. Это обещанная бiмба?

205 не ходит по выходным, видимо поэтому

Цитата (bugoga, 10.07.2022):
> 205 не ходит по выходным, видимо поэтому

Понятно, но 2 машины вместо 8???

Готовятся. С 15 июля машин будет большой дефицит.
(это моё предположение, если что)

Цитата (zz27, 10.07.2022):
> Готовятся. С 15 июля машин будет большой дефицит.
> (это моё предположение, если что)

Так на данный момент дефицита БК нет, вон зелёных сколько отмечено.

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2022):
> Нас услышали, сегодня по Порталу на 52 только 2 машины с 205 - 6560 и 6561. Это обещанная бiмба?

Нет. 8 машин БК на 52. Круг убрали, а время осталось. Теперь отстаиваются на Бурцева.

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2022):
> Цитата (zz27, 10.07.2022):
> > Готовятся. С 15 июля машин будет большой дефицит.
> > (это моё предположение, если что)
>
> Так на данный момент дефицита БК нет, вон зелёных сколько отмечено.

Но он будет же и к нему явно готовятся.

Цитата (КЖ, 10.07.2022):
> Нет. 8 машин БК на 52.
А какие 8 машин-то? По Порталу только 6560 и 6561.

Информация подтвердилась, мазы 103 ООО "Такси" стоят на территории "Вест сервис"(Салова), волгобасы 4298 должны быть переданы ООО "Такси"

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2022):
> Какие на 52 пробки?
> Вопрос не в водителях, а в машинах! Что мешало оставить 4 машины с 8 водителями?

В будни 118 кругов. В одну сторону 20 мин. Интервал в час пик 7 мин. Как представляете оборот 7-6-5-4 машин с соблюдением режима труда и отдыха? Памперсы водителю?

Цитата (orgp, 11.07.2022):
> В будни 118 кругов. В одну сторону 20 мин. Интервал в час пик 7 мин. Как представляете оборот 7-6-5-4 машин с соблюдением режима труда и отдыха?

Грубо считаем - круг 40 минут.
За смену таких кругов каждый наряд и отстоем после каждого круга в 10 минут (больше там точно не требуется) сделает 9. Это будет 7:30 чистого рабочего времени + 1 час обед, итого 8:30, оставшееся доехать до парка и обратно.
За строенный наряд - 18 кругов. 118/18=7 нарядов на это требуется. Уже минус одна машина.
Но полученный результат заставляет сомневаться в 118 кругах. Как 8 машин успевают сделать их, если бОльшую часть времени стоят?

Цитата (Мышковский Иван, 11.07.2022):
> Информация подтвердилась, мазы 103 ООО "Такси" стоят на территории "Вест сервис"(Салова), волгобасы 4298 должны быть переданы ООО "Такси"

То есть желтые МАЗы, которые позавчера видели выезжающими с площадки Такси-2 в Ломоносове, будут работать в ВС?
А зачем такие манипуляции? Почему нельзя было выпустить их на маршруты ООО "Такси"?

Ну кстати да, из-за норм больше страдают короткие маршруты, потому что 15 минут на перерыв приходится добавлять независимо от длины круга, для коротких маршрутов это непропорционально много. 20 туда + 20 обратно + 15 перерыв = 55, 7*8 = 56, так что нужно именно 8 машин.

Цитата (zz27, 11.07.2022):
> Ну кстати да, из-за норм больше страдают короткие маршруты, потому что 15 минут на перерыв приходится добавлять независимо от длины круга, для коротких маршрутов это непропорционально много. 20 туда + 20 обратно + 15 перерыв = 55, 7*8 = 56, так что нужно именно 8 машин.

Естественно, добавлять нужно не 15 минут на таких коротких маршрутах. И возможно, не на каждом круге.
Время должно добавляться пропорционально пробегу. Например, на час пробега 15 минут отстоя. Чтобы не было так, как на 207 у Просвета.

Цитата (vitalyspb, 09.07.2022):
> Так они не ездят, потому что дофига стоят в простое на конечных.
> А вот если бы они работали исходя из "адекватное число машин", т.е. те же 4-5 машин на 52 вместо текущих 8, к вечеру бы они обсыхали, разве нет?
>
> Говорят, что на две смены там не хватает заправки.

А как же: "заправка это проблемы перевозчика", неоднократно озвученное КпТ? Получается, все же "вошли в положение перевозчика" и предусмотрели в расписаниях это?

При круге 15 минут (ну вдруг?) перерыв 4 минуты, в туалет водитель бежит спринтом?
Добавлять нужно не на каждом круге, но на каком-то круге нужно, и именно этот круг определяет потребное количество автобусов. Насколько я помню, перерывы нужны каждые два часа, то есть протянуть весь пик без них не получится, и если мы не хотим просадок интервала, то надо исходить из того, что в пик будут круги с перерывами.

Другое обидно — раз решили не просаживать интервалы (что категорически правильно, я видел графики ПАТ, где вроде как 10 минут, но есть и 5 и 15 в течение одного часа), почему бы не устроить тактовое расписание? Не конкретно на 52, но на многих маршрутах оно актуально, особенно на сильно дублирующих друг друга, чтобы они ездили в полуинтервале.

А если так жалко тратить время на перерывы чаще нужного, надо делать круги длиннее, объединяя маршруты или устраивая общий оборот (насчёт последнего подозреваю, что всё увязнет в бюрократии, потому что рисовать график с постоянными переключениями геморройно).

Цитата (zz27, 11.07.2022):
> При круге 15 минут (ну вдруг?) перерыв 4 минуты, в туалет водитель бежит спринтом?
При круге 15 минут точно не нужно остой после каждого круга. Да и круг такой был только на 109 старом по Митрофани.

Цитата (zz27, 11.07.2022):
> Насколько я помню, перерывы нужны каждые два часа
Не помню такого требования. В ПАТ и сейчас целый ряд маршрутов не имеет перерывов по 3-4 часа, те же 3 и 26, например.

Цитата (zz27, 11.07.2022):
> и если мы не хотим просадок интервала, то надо исходить из того, что в пик будут круги с перерывами.
Значит будет чуть больше интервал из-за этого.

Подождите, почему все считают, что на 52 должно 8 машин работать? По требованиям комитета должно быть 11 автобусов средней вместимости. Вопрос: где ещё 3 автобуса и почему пассажиры должны страдать оттого, что перевозчик не исполняет требования и выпускает только 8 автобусов?)))

Цитата (al216, 11.07.2022):
> Подождите, почему все считают, что на 52 должно 8 машин работать? По требованиям комитета должно быть 11 автобусов средней вместимости.

Это троллинг? Зачем там 11 автобусов? Тут речь о том, что и 8 там не нужно.
А если речь о том, что 118 кругов - это 11 строенных нарядов, то это как раз больше похоже на правду.
А по факту сейчас видимо, нет 118 кругов, т.к. 8 нарядов для этого должны работать почти без отстоев.

Цитата (al216, 11.07.2022):
> Подождите, почему все считают, что на 52 должно 8 машин работать? По требованиям комитета должно быть 11 автобусов средней вместимости. Вопрос: где ещё 3 автобуса и почему пассажиры должны страдать оттого, что перевозчик не исполняет требования и выпускает только 8 автобусов?)))

Будет интеречно посмотреть на маршруты ООО "Такси" 15 июля, там явно будет недовыпуск по всем маршрутам

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2022):
> Цитата (Мышковский Иван, 11.07.2022):
> > Информация подтвердилась, мазы 103 ООО "Такси" стоят на территории "Вест сервис"(Салова), волгобасы 4298 должны быть переданы ООО "Такси"
>
> То есть желтые МАЗы, которые позавчера видели выезжающими с площадки Такси-2 в Ломоносове, будут работать в ВС?
> А зачем такие манипуляции? Почему нельзя было выпустить их на маршруты ООО "Такси"?
Вероятнее всего, но пока их не трогали, на них реклама и старые таблички с маршрутом

В такси были мазы 2015-2020 годов выпуска чтоль?

Цитата (vitalyspb, 12.07.2022):
> В такси были мазы 2015-2020 годов выпуска чтоль?

Все 2010 г.

Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2022):
> Цитата (zz27, 11.07.2022):
> > Насколько я помню, перерывы нужны каждые два часа
> Не помню такого требования.

Это при работе с тахографом. В Москве начинают это внедрять, например. В СПб под тахограф однозначно графики переделывать придётся везде, в ГЭТ и по 6 часов без перерыва есть, только отстой межрейсовый.

Тахограф это не причина, а следствие.
Такое требование в ТК есть?

424 приказ минтранса от 16.10.2020.

Спасибо!
Достаточно свежее требование, насколько я понимаю. Перерыв сколько, 15 минут?

Не менее 10 минут. А вот сам текст: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74924227/

Получается, такой перерыв должен предоставляться на маршрутах с пробегом более часа в одну сторону после каждого рейса. Но в НМТО он есть и у маршрутов с пробегом 20 минут в одну сторону.

Цитата (Михаил Жуков, 12.07.2022):
> Получается, такой перерыв должен предоставляться на маршрутах с пробегом более часа в одну сторону после каждого рейса. Но в НМТО он есть и у маршрутов с пробегом 20 минут в одну сторону.

Но не везде - например, на 78 есть такое: перерыв по 5 минут первые 3 круга, затем два обеда через круг друг от друга и далее до смены перерыв тоже 5 минут между кругами.
Мне более интересно, исходя из данного документа, наличие 3,5-4 часовых разрывов.

Цитата (Игорь Букатин, 12.07.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 11.07.2022):
> > Цитата (zz27, 11.07.2022):.
> > > Насколько я помню, перерывы нужны каждые два часа
> > Не помню такого требования.
>
> Это при работе с тахографом. В Москве начинают это внедрять, например. В СПб под тахограф однозначно графики переделывать придётся везде, в ГЭТ и по 6 часов без перерыва есть, только отстой межрейсовый.

При чём тут тахограф? Эти требования испокон веков одни и те же. Про межрейсовый, разрывы и обеды по-моему десятками лет требования не меняются и все графики ОРГП сейчас под эти требования и заточены. Назовите мне хоть один наряд (автобусный) где обед или разрыв по графику предоставляется позже 4.5 часов после начала рабочего дня? Так что ничего менять не придется. По крайней мере для автобусов. Уж не знаю как там дела обстоят у "рогатых"...

Цитата (zam, 12.07.2022):
> Уж не знаю как там дела обстоят у "рогатых"...

32 маршрут, в выходной день круги от часа ровно до часа восьми минут. Есть наряды, где 2 круга, обед, 5 кругов. При работе с тахографом он остановит машину по истечении максимального времени работы посреди маршрута и всё.

Цитата (zam, 12.07.2022):
> обед или разрыв по графику предоставляется позже 4.5 часов после начала рабочего дня

Он не после начала должен предоставляться, а в принципе после 4,5 часов за рулём.

Цитата (Игорь Букатин, 12.07.2022):
> Он не после начала должен предоставляться, а в принципе после 4,5 часов за рулём.

кстати да, спасибо за уточнение! Ещё плюсуем пол часа ПЗВ и выходим вообще на 5 часов с начала рабочего дня.

Цитата (BusPhotozSPb, 12.07.2022):
> Но не везде - например, на 78 есть такое: перерыв по 5 минут первые 3 круга, затем два обеда через круг друг от друга и далее до смены перерыв тоже 5 минут между кругами.

Ну это нормально. А не так, как после получаса стоят 15 минут.

Цитата (zam, 12.07.2022):
> Назовите мне хоть один наряд (автобусный) где обед или разрыв по графику предоставляется позже 4.5 часов после начала рабочего дня? Так что ничего менять не придется. По крайней мере для автобусов. Уж не знаю как там дела обстоят у "рогатых"...

Так пишут не про 4,5, а про 2 (два) часа!

Цитата (Михаил Жуков, 13.07.2022):
> про 2 (два) часа!

Нонсенс...

Цитата (zam, 13.07.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 13.07.2022):
> > про 2 (два) часа!
>
> Нонсенс...

Тем не менее, я с этим столкнулся ещё до п... 2020 года.
Т.к. водитель туристического автобуса (МК) просидел за рулём непрерывно более 2 часов (это - правда!) - ему положен отдых 30 минут. Мы (экскурсанты), курим, кофе пьём - каждому своё. А водитель отдохнул - и дальше 120+ по Мурманке домой в Питер!

Приказ N 424.
Перерыв между частями рабочего дня (смены) устанавливается не позже, чем через пять часов после НАЧАЛА РАБОТЫ. То есть с учётом подготовительного.
Спецперерыв для отдыха от управления автобусом предоставляется не позднее 4,5 ч суммарного времени управления.
При работе на городских и пригородных маршрутах допускается предоставление спецперерыва частями не менее 10 минут каждая.
Продолжительность обеда не менее 30 минут и не более двух часов.

И где тут про 2 часа?

Кстати, когда троллейбус 32 ходил по маршруту Авангардная - метро Ветеранов, у водителей был отдых только после второго круга. После первого круга даже в диспетчерскую не ходили, а "высадка" была сразу на посадочной остановке.