а почему судьба неизвестна?

Цитата (CXZ, 23.09.2013):
> а почему судьба неизвестна?

А что вы знаете про него после ухода с 54 маршрута?

Вообще не знаю ничего про уход(( что там случилось?

Логичный вопрос зачем тогда спрашивать) А что случилось - определяется поиском фото по сайту, всё будет наглядно

Цитата (CXZ, 23.09.2013):
> что там случилось?

МАЗы вышли.

С большой вероятностью он теперь на 141 маршруте с бортовым 19082, но подтверждений пока нет.

Цитата (Михаил Жуков, 23.09.2013):
> А что вы знаете про него после ухода с 54 маршрута?

Не понимаю зачем так сразу ставить этот статус. Тут сначала как минимум некоторое время "не работает". А уж если спустя пару месяцев не будет новостей, тогда уж "судьба неизвестна"

А "неизвестность" при желании можно половине базы сайта влепить.

Цитата (Стас Давыдов, 23.09.2013):
> Не понимаю зачем так сразу ставить этот статус. Тут сначала как минимум некоторое время "не работает". А уж если спустя пару месяцев не будет новостей, тогда уж "судьба неизвестна"

По той причине, что часть машин, снятых с 26го, пошла прямиком на порезку (ар069, недавно несильно разбитая, например).

Жёлтый - это значит, что машина в наличии, но не работает. В данном случае наоборот - если не списана, то практически на 100% работает, но есть шанс, что списана. Т.е. жёлтый точно будет неактуальным.

Цитата (Стас Давыдов, 23.09.2013):
> Не понимаю зачем так сразу ставить этот статус.

В большинстве случаев это самый эффективный способ ведения базы, только так можно по-настоящему отслеживать актуальность

Цитата (Михаил Жуков, 23.09.2013):
> По той причине, что часть машин, снятых с 26го, пошла прямиком на порезку (ар069, недавно несильно разбитая, например).

Цитата (HAV, 24.09.2013):
> В большинстве случаев это самый эффективный способ ведения базы, только так можно по-настоящему отслеживать актуальность

Я знал, что Вы так ответите, однако я не об этом: вот Вы Нефазы с Витебского тоже каждый день пересчитываете? по Вашей логике их надо либо каждый день пересчитывать, либо выставлять всем неизвестность.

Вот в АП-5, к примеру, не вышел какой-нить старый автобус на линию и ему тогда надо ставить неизвестность.

Да даже про этот автобус Михаил пишет, что возможно он на 141.

Я не вижу смысла выставлять вот сразу неизвестность отставленным машинам: так Вы только убиваете смысл этого статуса: так может где угодно быть машина и с рабочим статусом, и с неработающим, и с неизвестным.

Данный статус логично использовать действительно на пропавших машинах, которых нет несколько месяцев. А так как он выставляется сейчас (чуть ли не на следующий день после отставления машин) мне он вообще ничего не говорит.

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> вот Вы Нефазы с Витебского тоже каждый день пересчитываете?

Каждый месяц. По состоянию на 16 августа - 38 машин; как раз надо бы на днях проверить снова

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> А так как он выставляется сейчас (чуть ли не на следующий день после отставления машин) мне он вообще ничего не говорит.

"Коричневый" статус выставляется, только если машина пропадает из ведомостей выпуска. Это как раз говорит о многом

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> Вот в АП-5, к примеру, не вышел какой-нить старый автобус на линию и ему тогда надо ставить неизвестность.

Надо анализировать несколько источников информации, а не только Портал. Я по паркам ПАТа, если заметил, регулярно под фотками спрашиваю: "что с машиной?" - по тем машинам, которые не видны на Портале. Только по ним ничего не отвечают обычно, хотя в каждом парке есть пользователи ФБ.

В ПАТ в одночасье ничего не спишут, да и на сторону, как правило, не продадут - машина может месяцами под забором в ожидании списания стоять. А у частников: сегодня на линии, завтра в Петрозаводске - запросто. Поэтому и ставится именно такой статус.

Цитата (HAV, 24.09.2013):
> Каждый месяц. По состоянию на 16 августа - 38 машин; как раз надо бы на днях проверить снова

Ну так вот я примерно это и предлагаю по остальным машинам: сначала не работает, а уже потом через месяц неизвестно.
А так можно и Нефазам его сейчас лепить: срок то большой, могли пропасть.

Цитата (HAV, 24.09.2013):
> "Коричневый" статус выставляется, только если машина пропадает из ведомостей выпуска. Это как раз говорит о многом

Это может говорить о чём угодно: списали, продали, перебили. И я прекрасно понимаю, что статус неизвестен, прекрасно подходит для этого случая, но не на следующий день. Это уже перебор.
В данном случае мне этот статус вообще ничего не скажет: для меня по этому автобусу аналогичен статусу не работает.

Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> Надо анализировать несколько источников информации, а не только Портал.

А я кстати вообще не о Портале, а в целом когда машины нет на линии, но мы не можем зайти в Парк и проверить что с ней.

Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> А у частников: сегодня на линии, завтра в Петрозаводске - запросто. Поэтому и ставится именно такой статус.

Ну так и ставьте его когда время пройдёт: а ставить сегодня "неизвестно", завтра - "Не работает", послезавтра "списан" только базу захламлять.

Раньше же обходились без этого промежуточного статуса.

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> Раньше же обходились без этого промежуточного статуса.

К Третьему Парку это применимо в меньшей степени, а вот про всех остальных частников - отметка "коричневым" зачастую может стать последней в записи, машина бесследно пропадает. И держать в голове целый месяц (или сколько вообще?) список машин, которые надо будет отметить коричневым когда-то там потом - это как минимум глупо, а как максимум просто лишний напряг для редактора

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> В данном случае мне этот статус вообще ничего не скажет:

Всё верно, он примерно это и сообщает: "мы ничего не знаем про судьбу автобуса". Т.е. равновероятны все сценарии

Жёлтым же он будет отмечен только тогда, когда станет точно известно его местоположение

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> А так можно и Нефазам его сейчас лепить: срок то большой, могли пропасть.

Что за глупости? "Могли, не могли..." - редакторы угадайкой не занимаются. Вот когда приедем на Витебский и там будет 0 машин - тогда и "влепим" всем коричневый. Аналогичным образом ведётся перепись и по всем другим паркам частников, и по всей субподрядной коммерции - что по факту пропадает, то и вносится коричневым. Если потом что-то находится - возвращается обратно

Всё это большой труд, в основном небольшой группы людей, но как правильно говорится в одном выражении "когда поступаешь правильно - люди начинают думать, что всё складывается само собой"

Цитата (HAV, 24.09.2013):
> а вот про всех остальных частников - отметка "коричневым" зачастую может стать последней в записи, машина бесследно пропадает.

Любой частник, а так же какой-то вообще левый Икарус-250 19** года - само собой разумеется: они возникают ниоткуда и пропадают никуда. Но линейный транспорт госкомпаний (ПАТ) и крупных частных фирм под это не подпадает. В теории вот этот Дракон легко может начать бороздить просторы Кронштадта вместо МиниЮтонга. Поэтому проще подождать некоторое время, некоторой информации (учитывая, что наши любитель часто бывают в ряде частных парков) и выставить либо реальный статус, либо подтвердить этот мифический.


Цитата (HAV, 24.09.2013):
> Всё верно, он примерно это и сообщает: "мы ничего не знаем про судьбу автобуса".

Мы не знаем про судьбу каждого автобуса, пока его не увидим. Я хочу сказать лишь это. А значит можно смело выставлять неизвестность вообще всем автобусам, по котором один день нет фото или которых один день не видели пользователи.
Я смотрю базы других регионов и вижу, что лишь в СПБ перебор с этим статусом, как и с топонимикой.

Цитата (HAV, 24.09.2013):
> Что за глупости? "Могли, не могли..." - редакторы угадайкой не занимаются.

Как раз таки занимаются выставляя статус неизвестность машине, которую не видно короткий промежуток времени. Чем это не гадание на кофейной гуще?

Выставляя статусы туда-обратно вы лищь убиваете смысл статуса неизвестности: для меня по СПБ он обозначает либо ничего, либо то, что автобус просто не попадался на глаза паре десятков человек.

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> Как раз таки занимаются выставляя статус неизвестность машине, которую не видно короткий промежуток времени. Чем это не гадание на кофейной гуще?

Ещё раз для непонятливых: по состоянию на 18.09.2013 машина отсутствовала в списке линейных, в парке ГАТП не обнаружена

А полемику в обобщённо-философском ключе оставьте для кого-нибудь другого, у кого на это есть свободное время. У меня его нет, а факты я привёл

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> Я смотрю базы других регионов и вижу, что лишь в СПБ перебор с этим статусом, как и с топонимикой.

А ты не замечаешь, что во многих других регионах наполнение базы вообще оставляет желать лучшего? Я вот замечаю. Как ни съезжу куда-нибудь дальше Ленобласти, почти всегда пачку правок "привожу". А по Питеру 99% всех ездящих автобусов крупнее ПАЗика в базе имеется, да и по более мелким процент не сильно меньше.

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> что автобус просто не попадался на глаза паре десятков человек.

Мне казалось, что из Петербурга на ФБ пользователей раз в 5, а то и 10 больше. Что мешает им каждый день актуализировать на их взгляд неактуальную информацию, собственная лень?

Цитата (Стас Давыдов, 24.09.2013):
> А значит можно смело выставлять неизвестность вообще всем автобусам, по котором один день нет фото или которых один день не видели пользователи.
Да чего уж мелочиться, почему не один час? Или не одну минуту?

Стас, чего проще - отследи завтра полный круг по 141 маршруту, можешь и по 59 заодно. Если их там нет - значит коричневый оставляем, если есть - сам же и исправишь, а редакторы утвердят.

Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> А ты не замечаешь, что во многих других регионах наполнение базы вообще оставляет желать лучшего? Я вот замечаю. Как ни съезжу куда-нибудь дальше Ленобласти, почти всегда пачку правок "привожу".

Информационная работа на самом деле везде сильно "оставляет желать лучшего".

Где-то и в крупных городах на всё с успехом положено. В регионах всё очень плохо. Во всех есть места, куда тупо никто не добирался, либо там принято считать, что нечего ловить. Есть регионы, где местных либо нет совсем, либо они ничего толком не привносят. Это у вас в СПб толпа редакторов и куча глаз везде и всюду, а даже в Москве всё тянут буквально полтора человека. Где-то высший класс способны показать разве что в региональных центрах, или в городах, где количество пользователей превышает два-три, но это тоже достаточно редкие случаи.

Людей, в одно лицо тянущих регион, при этом поддерживая его в адекватном состоянии - единицы. Да и те запустили щупальца далеко не везде...

Цитата (BOSS, 24.09.2013):
> Это у вас в СПб толпа редакторов

4 - это не толпа.
А из "нередакторов" регулярно вносят правки только 2-3 человека, для Питера удручающая цифра

8 же?

Цитата (BOSS, 24.09.2013):
> 8 же?

Вносящих правки более или менее регулярно - 4.

Машина живая и действительно на 141. Вопрос снят.

Цитата (BOSS, 24.09.2013):
> Информационная работа на самом деле везде сильно "оставляет желать лучшего".

Вот поэтому, ИМХО, надо дать полную свободу в ведении базы той группе питерских энтузиастов, которая сложилась задолго до появления Фотобуса. Не то, чтобы у меня не к чему к ним придраться, но ситуация, когда более 90% впервые увиденных мной автобусов оказываются уже внесёнными в базу, говорит о том, что база в высшей степени актуальна, и лучше не пытаться чинить то, что не сломалось. Пусть будет много коричневого, если так лучше для тех, кто активно ведёт базу. Лучше вспомнить старый успешный опыт, когда на вот этом сайте http://gortrans.vpeterburge.ru/ была самодельная база, в которой любой мог отметить, что сегодня он видел такой-то автобус в такой-то окраске. Если бы такую возможность прикрутить к Фотобусу, то это бы снизило количество коричневых статусов.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Лучше вспомнить старый успешный опыт, когда на вот этом сайте http://gortrans.vpeterburge.ru/ была самодельная база, в которой любой мог отметить, что сегодня он видел такой-то автобус в такой-то окраске. Если бы такую возможность прикрутить к Фотобусу, то это бы снизило количество коричневых статусов.

На сайте крутится такая куча неадекватов, что ну его

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Лучше вспомнить старый успешный опыт, когда на вот этом сайте http://gortrans.vpeterburge.ru/ была самодельная база

Не считаю этот опыт успешным, т.к. вносили инфу всё равно в основном одни и те же люди. Поэтому и было принято решение, мной в том числе, от неё отказаться

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Если бы такую возможность прикрутить к Фотобусу, то это бы снизило количество коричневых статусов.

А чем нынешняя система не устраивает? Правки по Питеру утверждаются обычно максимум в течение суток (изредка не утверждаются, когда реально чушь вносят, но таких случаев очень мало). Окрасок нет? А они нужны? Тогда уж надо указывать рекламу и прочие особые признаки, я не уверен, что мы все одинаково это сможем указывать и понимать.

Цитата (Михаил Жуков, 25.09.2013):
> Машина живая и действительно на 141. Вопрос снят.

Вот именно об этом я и говорил: и оно стоило ставить абсолютно лишний статус на такой короткий промежуток времени?

Цитата (Стас Давыдов, 26.09.2013):
> Вот именно об этом я и говорил

Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> Стас, чего проще - отследи завтра полный круг по 141 маршруту, можешь и по 59 заодно.

Можно Стаса ещё редактором сделать, вместо кого-нибудь неактивного. Пускай каждый день правит хотя бы по 10-15 записей, может и научит нас как правильно. А говорить-то все умеют, только что толку

Цитата (Михаил Жуков, 25.09.2013):
> А чем нынешняя система не устраивает? Правки по Питеру утверждаются обычно максимум в течение суток

Информация "я сегодня видел автобус №1234" не может быть правкой, а дата последнего наблюдения вполне может оказаться очень ценной информацией, когда автобус по-настоящему пропал и не ясно, то ли он продан, то ли перебит, то ли всё одновременно, да ещё и с перекраской.

Цитата (Михаил Жуков, 25.09.2013):
> Окрасок нет? А они нужны? Тогда уж надо указывать рекламу и прочие особые признаки, я не уверен, что мы все одинаково это сможем указывать и понимать.

Странно. Лет десять вы в своих списках окраску отмечали. А насчёт разночтений в написании одной и той же рекламы - не смертельно, договоримся, а не договоримся, так всё равно хоть какая-то информация лучше, чем никакой.

Впрочем, всё, что я предлагаю, можно тупо писать в комментариях, а потом чистить неактуальные комментарии, дублирующие друг друга, а ценную инфу переносить в примечания.

Цитата (HAV, 26.09.2013):
> Можно Стаса ещё редактором сделать, вместо кого-нибудь неактивного.

У меня такое ощущение, что у админа теперь нет возможности снять кому-либо полномочия редактора. По крайней мере, самому себе мне это сделать не удалось (права админа перекрывают права редактора города, и дают редакторство всех регионов). И проставить права редактора одного города, а не всех, тоже не получается.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.09.2013):
> У меня такое ощущение, что у админа теперь нет возможности снять кому-либо полномочия редактора. По крайней мере, самому себе мне это сделать не удалось (права админа перекрывают права редактора города, и дают редакторство всех регионов). И проставить права редактора одного города, а не всех, тоже не получается.

Доступ только у Администратора.

Цитата (HAV, 26.09.2013):
> А говорить-то все умеют, только что толку

Зря ёрничаете.
Если Вы (и все редакторы СПБ и ЛО) считают что я недоволен редактурой, то это их большое заблуждение. Наоборот я считаю её лучшей на ФБ.
Но это не может исключать того, что какой-то отдельный момент мне может не нравится. Сейчас этот момент - статус "судьба неизвестна". То о чём я говорил изначально подтвердилось на фоне этой машины. Статус выставлен зря. Что это осложняет для меня? То, что базу при просмотре теперь приходится перепроверять и думать: а действительно ли судьба неизвестна, или это выставили статус на неделю-две? Вот сейчас второй случай.
Исключительно поэтому и я предлагаю для данного статуса определённый временной ценз, считая его в большей мере историческим статусом, нежели для нынешних машин больших парков (про частные и туристические/Заказные мы уже обсуждали.

Что я предлагаю? Вместо статуса писать для подобных случаев текстовый комментарий в Примечании с реальной информации: в данном случае что-то вроде "машина ушла с последнего маршрута и на данный момент не на линии" или "Машины нет в списках выпуска, информация уточняется"

Цитата (HAV, 26.09.2013):
> Можно Стаса ещё редактором сделать, вместо кого-нибудь неактивного.

Можно всё, но то, что я вижу, необычного на мой взгляд, я итак проверяю на ФБ на тему: "Есть или нет" Как правило меня опережают на пару дней. Если же не опережают, то всегда вношу в БД или пишу коммент.
Ну а в ближайшие пару дней активность будет нулевая: плохое зрение + сломанные очки + куча работы дают невозможность сходить в магазин :)))

Цитата (Стас Давыдов, 26.09.2013):
> Что я предлагаю? Вместо статуса писать для подобных случаев текстовый комментарий в Примечании с реальной информации: в данном случае что-то вроде "машина ушла с последнего маршрута и на данный момент не на линии" или "Машины нет в списках выпуска, информация уточняется"

Ненужная сложность. Тем более, что часть машин всё-таки пропадает бесследно, а большинство находятся нескоро, не раньше чем через месяц или несколько месяцев. А потом всё равно пропадают

> Что я предлагаю? Вместо статуса писать для подобных случаев текстовый комментарий в Примечании с реальной информации: в данном случае что-то вроде "машина ушла с последнего маршрута и на данный момент не на линии" или "Машины нет в списках выпуска, информация уточняется"

Стас, займёшься своим предложением?

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.09.2013):
> Доступ только у Администратора.

Вот за это Фотобус и ценят на Лурке, когда один администратор отвечает другому администратору, что у администратора доступа нет, а он есть только у Администратора :))

Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2013):
> Вот за это Фотобус и ценят на Лурке, когда один администратор отвечает другому администратору, что у администратора доступа нет, а он есть только у Администратора :))

Тема назначения и снятия редакторов в последнее время вызывала достаточное количество вопросов, в связи с этим, и для единства политики сайта в этом вопросе, всем этим занимаюсь теперь только я.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.09.2013):
> когда один администратор отвечает другому администратору, что у администратора доступа нет

А у администраторов разве нет какой-то своей внутренней связи? Ну типа как у нашего правительства и президента

Админский блокнот имеется, разве что.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.09.2013):
> Странно. Лет десять вы в своих списках окраску отмечали. А насчёт разночтений в написании одной и той же рекламы - не смертельно, договоримся, а не договоримся, так всё равно хоть какая-то информация лучше, чем никакой.

Когда база одного автора - он понимает, что там написано.
А когда разные авторы пишут какие-то неформализованные детали - это ведёт к бардаку.

> Впрочем, всё, что я предлагаю, можно тупо писать в комментариях, а потом чистить неактуальные комментарии, дублирующие друг друга, а ценную инфу переносить в примечания.

В-общем, в какой-то мере так и делается.