Фотобус
Омская область, ПАЗ-32051 № 440
Омская область, Омск, проспект Карла Маркса
24 октября 2004 г., воскресенье
  Омская область,  ПАЗ-32051 № 440  —  маршрут  51 Железнодорожный вокзал — Криогенная техника 
 Омская область, Омск, проспект Карла Маркса
Автор фото - Юрий Романовский (You_Ra). Публикуется с разрешения автора.

Прислал Владислав Фоменко · Москва           Дата: 24 октября 2004 г., воскресенье

Информация

Опубликовано 21.10.2011 08:10 UTC
Просмотров — 1727

Подробная информация

Параметры съёмки

Производитель камерыOLYMPUS OPTICAL CO.,LTD
Модель камерыC2Z,D520Z,C220Z
Программное обеспечениеGIMP 2.6.11
Время съёмки24.10.2004 10:47
Выдержка1/80 с
Диафрагменное число3.6
Чувствительность ISO80
Фокусное расстояние7.8 мм
Замер экспозицииМультисегментный
Режим съёмкиПрограммный

Комментарии · 79

10.11.2015 16:08 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Странный VIN кто-то прописал: X1M32051096009566
Правильный ведь XTM32051096002053?
10.11.2015 16:16 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
vrs · 10.11.2015
Правильный ведь XTM32051096002053
Именно так
10.11.2015 18:24 UTC
Ссылка
Игорь Букатин · Санкт-Петербург
Фото: 8941
Именно ХТМ?
10.11.2015 18:28 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
До 97 (до введения международного формата, с г.в. в виде буквы) - XTM, да.
На заводе неверно прочитали присвоенный им WMI и ошибочно фигачили Т во все документы вплоть до ввода жесткого стандарта. Там ошибку выявили и исправили.
10.11.2015 18:44 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
Игорь Букатин · 10.11.2015
Именно ХТМ?
Ну конкретно VIN кода у меня нет, есть только такая инфа:
Регистрация транспортного средства

Дата операции: 31.05.1996
Тип операции: 1

Гос. номер: А352МК55

Марка, модель: ПАЗ32051
Год выпуска: 1996
Цвет: БЕЛО-ГОЛУБОЙ

Двигатель: 014866
Кузов: 96002053

Паспорт ТС: 52ВА-881274
Рег. документ: 55ВО-386022
Документ на право собствености: СПРАВКА-СЧЕТ 52АР-244527
10.11.2015 18:58 UTC
Ссылка
Игорь Букатин · Санкт-Петербург
Фото: 8941
Да не, мне интересен именно WMI был. Думал, что везде X1M писать надо, ибо просто косяк в документах был, а оказалось, что до 97 года XTM.
10.11.2015 19:03 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Игорь Букатин · 10.11.2015
а оказалось, что до 97 года XTM.
Точнее до 1997 года, когда в ВИН стали ставит V вместо 97.
А вообще немного начал разбирать ПАЗы-3205 90-х годов выпуска, в плане внесения ВИНов, жесть - кто во что горазд.
Просьба по возможности редакторам привести данные по 3205 к виду:
до 1995 г.в. - XTM3205ххnnnnn (х - год выпуска, n - заводской номер)
1995 - 1997 (до введения V в ВИНе вместо 97) - XTM320500xxnnnnnn
1997 (с момента введения V до конца года) - X1M320500Vnnnnnnn
10.11.2015 19:50 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
А также не копировать из всяких пробивалок косячные ХТМ к машинам 1998 и моложе.
10.11.2015 20:03 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11326 · Модератор комментариев / Общий редактор
http://fotobus.msk.ru/photo/532375/ - ну да, ну да.
10.11.2015 20:04 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Показать табличку 5256 с пробитой русской Д?
После приведения к стандарту никаких ХТМ уже не было, а болванки, видимо, оставались и их не "перекрашивали".
10.11.2015 21:10 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
http://fotobus.msk.ru/photo/699201/ - в процессе переделки наткнулся на 1995 г.в варианте до 1995 г.
10.11.2015 21:23 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
> После приведения к стандарту никаких ХТМ уже не было, а болванки, видимо, оставались и их не "перекрашивали".

На табличках X1M с 1999 года. Даже самый конец 1998 г. - XTM:
http://fotobus.msk.ru/photo/540709/

По СПб и ЛО переделал все по указанному образцу.
11.11.2015 11:04 UTC
Ссылка
Фото: 47790 · Администратор
И всё же, почему если и на табле, и в доках XTM - вносить надо X1M?
1998 поголовно с XTM http://fotobus.msk.ru/photo/1458251/ http://fotobus.msk.ru/photo/1385563/
11.11.2015 13:34 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Потому что верно - X1M.
В доках и XIM прекрасно попадаются, тоже вносить? ;)
МИГИКЛ · 11.11.2015
1998 поголовно с XTM
В тех же доках - далекооо не поголовно. А надпись на табле - я выше писал, с чем это может быть связано.
11.11.2015 15:39 UTC
Ссылка
Aleks Zhukov · Тверская область
Фото: 40
Алексей Лаушкин · 11.11.2015
В доках и XIM прекрасно попадаются, тоже вносить? ;)
А я думал, в доках ошибки исключены. В табличках да, но в доках... Жаль, сюда их не принимают, мало их мы видим)
Неплохо бы выявить настоящую границу. Я считаю, что это уже самый конец 1998 года: http://fotobus.msk.ru/photo/1385563/

Явно ошибочные таблички:
http://fotobus.msk.ru/photo/721206/
http://fotobus.msk.ru/photo/904698/
http://fotobus.msk.ru/photo/1112938/

А вот это ломает систему наоборот
http://fotobus.msk.ru/photo/820144/

Ну и для прикола беспалевно перекрашенные)))
http://fotobus.msk.ru/photo/1347439/
http://fotobus.msk.ru/photo/1300259/
http://fotobus.msk.ru/photo/1287098/
http://fotobus.msk.ru/photo/1117295/
11.11.2015 15:53 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
Aleks Zhukov · 11.11.2015
А я думал, в доках ошибки исключены. В табличках да, но в доках..
Ошибки везде бывают.. Вот наши 5293 почему несколько месяцев не могли на учет поставить? Потому что в доках в VIN модель умудрились закодировать другую.. Так что в наше время всё бывает.
Другое дело, что раньше на сайте пели, что табличка имеет абсолютный приоритет. И с этим я могу согласиться. А сейчас получается, что данные на сайте с табличками не дружат местами. Ну и пример выше в тему http://fotobus.msk.ru/photo/699201/
11.11.2015 16:08 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Михаил Жуков · 11.11.2015
По СПб и ЛО переделал все по указанному образцу
Т.е. в базу сайта вносятся синтезированные VIN (берется номер модели, зав. номер и составляется VIN) - а зачем это нужно? Я понимаю, если есть фото таблички или кто-то списал с таблички. Ну, на худой конец, скопировал из косячной пробивалки. А синтезированные-то для чего вносить? Какую добавочную инфу они могут нести?
11.11.2015 16:11 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Yozhik_NN · 11.11.2015
табличка имеет абсолютный приоритет
Косяки есть везде. Недавно всплывало табло с выбитым "XTY52563Д".

А тема с XTM/X1M у пазиков давно и много раз обсуждалась. Если бы не плохо печатающая машинка, у нас бы не болела голова по этому поводу, т.к. Х1М билось бы на таблах изначально. Ну а т.к. имеем то, что имеем, то принято, что до ввода стандарта пишем ХТМ, после - Х1М.
11.11.2015 16:22 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
vrs · 11.11.2015
Т.е. в базу сайта вносятся синтезированные VIN (берется номер модели, зав. номер и составляется VIN) - а зачем это нужно? Я понимаю, если есть фото таблички или кто-то списал с таблички. Ну, на худой конец, скопировал из косячной пробивалки. А синтезированные-то для чего вносить? Какую добавочную инфу они могут нести?
Не понял, что и где не так? Там, где был внесен только зав.номер - внес и VIN. А разве для других моделей мы делаем что-то иначе?
11.11.2015 16:37 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Михаил Жуков · 11.11.2015
Не понял, что и где не так?
Просто пытаюсь понять, зачем вносить синтезированный номер. Например, по Омску внесены VIN у тюрков и карос ещё до моей редакторской деятельности, но вряд ли кто-то заглядывал в таблички сотен автобусов. Вероятнее всего, сделали все по образу и подобию. Но здесь хотя бы партии из 50, 100 и 200 автобусов с зав.номерами подряд. А ПАЗы приходят малыми партиями или единичными экземплярами, на табличках у них бывает всё, что угодно. Я бы вносил со всеми ошибками в строгом соответствии с табличками, ведь это не база ГАИ, а своего рода коллекция. Что видим, то и вносим, ошибки только повышают ценность коллекционных экземпляров))
11.11.2015 16:39 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11326 · Модератор комментариев / Общий редактор
Михаил Жуков · 11.11.2015
Не понял, что и где не так?
Вот когда на отцитированной табличке вырастут два нуля у 3205, тогда будет всё так.
11.11.2015 17:19 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
Макс И · 11.11.2015
Вот когда на отцитированной табличке вырастут два нуля у 3205, тогда будет всё так.
Я переделал заводские так, как написал Егор, потому что до этого реально было "кто в лес, кто по дрова". А болванка на процитированном фото вообще является заводской табличкой?
11.11.2015 17:39 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Михаил Жуков · 11.11.2015
Я переделал заводские так, как написал Егор, потому что до этого реально было "кто в лес, кто по дрова".
То ли Лёха, то ли Макс, не помню кто, не очень давно тут на сайте расписывали про этот стандарт, тогда я все данные по своим автобусам в личной базе привел к этому стандарту, дошли руки привести свой регион на сайте и начал приводить к единому виду остальные регионы, но понял что в одиночку это ниасилить, поэтому обратился за помощью к редакторам, а теперь опять какие-то непонятки возникают, то так надо, то сяк. Все-таки мое личное мнение, что все должно быть по единому стандарту, а не как в табличке, документах и прочих пробивалках, ибо выходит что в них тоже внесено как попало. Иначе в итоге получим (хотя и так на данный момент оно зачастую происходит), что Вася по автобусу внесет данные с таблички, затем автобус этот продадут, Петя в другом регионе по этому автобусу посмотрит данные в пробивалке, внесет их и в итоге получится так, то профили не будут объединены из-за разницы в одной цифре или букве.
11.11.2015 17:44 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
Егор · 11.11.2015
Петя в другом регионе по этому автобусу посмотрит данные в пробивалке, внесет их и в итоге получится так, то профили не будут объединены из-за разницы в одной цифре или букве.
Всё так, но тогда все эти стандарты должны быть расписаны в доступном месте. Никто не будет искать искомый комментарий к омскому корыту. Просто кто-то найдет ПАЗик без номеров, посмотрит на табличку, введет ХТМ3205 и так далее и получит фигу.. Хотя автобус вполне может и быть в базе.
11.11.2015 18:26 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Yozhik_NN · 11.11.2015
Всё так, но тогда все эти стандарты должны быть расписаны в доступном месте.
Я только ЗА. Какие будут предложения? Как вариант рассмотреть возможность сделать какие-то блокировки в строке ВИН, если допустим ввел для модели ПАЗ-3205 год выпуска 1994 и ВИН из 17 символов, то должно какое-то предупреждение выскочить, что надо так, а не сяк вводить, как например выскакивает, что в ВИНе существуют кириллические символы.
11.11.2015 18:32 UTC
Ссылка
Aleks Zhukov · Тверская область
Фото: 40
1994 году вообще VIN НЕ НУЖЕН. Зачем вам VIN вообще, почему мало заводского, скажите-ка?
VIN бывает только из 17 символов, ни больше ни меньше. Бывают, правда, РАФы с 18, но их у вас вбить даже нельзя.
Что касается переходных, то слишком велико количество так называемых "ошибочных" машин, судя по всевозможным пробивалкам. Поэтому рекомендую пока оставить как есть, т.е. 32050RV и большинство 32050RW принадлежат XTM. Где это большинство кончается - вопрос более сложный.
11.11.2015 18:53 UTC
Ссылка
Фото: 47790 · Администратор
1994 году вин нужен. XTM3205940****
На тему X1M320500Vnnnnnnn - принимаю, если коллегией знатоков именно такой вариант объявляется верным раз и навсегда. :)
11.11.2015 19:29 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
vrs · 11.11.2015
ведь это не база ГАИ
Да, это не база ГАИ. Это база лучше, чем база ГАИ :D
Егор · 11.11.2015
Как вариант рассмотреть возможность сделать какие-то блокировки в строке ВИН, если допустим ввел для модели ПАЗ-3205 год выпуска 1994 и ВИН из 17 символов, то должно какое-то предупреждение выскочить, что надо так, а не сяк вводить, как например выскакивает, что в ВИНе существуют кириллические символы.
Мысль интересная, можно попробовать предложить её нашему техотделу. Если не сложно, напишите кто-нибудь в теме про обновление, чтобы не потерялось.
Aleks Zhukov · 11.11.2015
VIN бывает только из 17 символов, ни больше ни меньше.
Воспринимайте слово "VIN" перед соответствующим полем чуть менее буквально. У немцев 80-х годов в винах прекрасно живут записи вида "30700013000000", что формально так же не является 17-значным VIN.
В поле VIN вносятся как 17-значные строки, полностью соответствующие стандарту, так и то, что было до введения стандарта.
Aleks Zhukov · 11.11.2015
32050RV и большинство 32050RW принадлежат XTM. Где это большинство кончается - вопрос более сложный.
Нет там границ, понимаешь? В доках и на табле может быть X1M32050RW0000012 и XTM32050RW0009999. Этот самый переходный период, когда ПАЗу уже рассказали, как у них должен начинаться VIN, но строго они за этим еще не уследили, наполнен бардаком. Поэтому настоятельно рекомендую не следовать этому бардаку на сайте и придерживаться единой схемы, иначе и будет, как сказано выше:
Егор · 11.11.2015
Вася по автобусу внесет данные с таблички, затем автобус этот продадут, Петя в другом регионе по этому автобусу посмотрит данные в пробивалке, внесет их и в итоге получится так, то профили не будут объединены из-за разницы в одной цифре или букве.
МИГИКЛ · 11.11.2015
принимаю, если коллегией знатоков именно такой вариант объявляется верным раз и навсегда.
Поддерживаю. Принимаем за окончательный стандарт?
В части доведения до всех пользователей - подумаем, как это наглядно реализовать.
11.11.2015 19:34 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
Остаётся вопрос по 1997 году - где граница форматов?
11.11.2015 19:36 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
По цифрам/буквам.
11.11.2015 20:11 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
Ключевой момент - буква V вместо 97?
11.11.2015 20:19 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Да. 97 - ХТМ, V - X1M.
11.11.2015 20:25 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
Похоже и по этому критерию нет чёткой границы.
11.11.2015 20:33 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Граница в смысле конкретного завномера? Да, может и не быть. Ориентируйтесь на VINы, не дорисовывайте.
11.11.2015 21:21 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Для всех этих тонкостей и вообще инфы подобного рода (и глобальнее) нужна своя вики-энциклопедия
12.11.2015 01:19 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Цитата (Yozhik_NN, 11.11.2015):

> Всё так, но тогда все эти стандарты должны быть расписаны в доступном месте.

Т.е. вводить выдуманные номера? Если залезть в обычную википедию в статью о VIN, то там написано, что некоторые производители меняют модельный год не с 1 января, а через полгода. У других имеются свои, особые мнения о некоторых позициях в коде. Зачем придумывать для данного сайта ещё один стандарт? Каждое предприятие его себе в своё время придумало, в т.ч. ПАЗ придумал ХТМ))

В базе есть год выпуска, модель и завномер, поэтому не сомневаюсь, что любой завсегдатай сайта легко сможет синтезировать VIN по сайтовскому стандарту. Можно написать скрипт и прогнать по базе, раз критерии известны и чётко прописаны в стандарте, тогда вообще будет полное единообразие.

Только ЗАЧЕМ? Ведь это будет вымышленный VIN! Поиска по модели и номеру недостаточно? Кто-то будет вбивать в поиск 17 символов вместо 5?

Ещё раз: речь не про внесение VIN в соответствующее поле с табличек или из документов. Только про синтезированный VIN.
12.11.2015 04:49 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
vrs · 12.11.2015
Каждое предприятие его себе в своё время придумало, в т.ч. ПАЗ придумал ХТМ))
Ну как бы нет. Если Вы не совсем в теме, то зачем о ней рассуждать?
Выше всё расписано, но могу даже еще раз повторить - если бы не плохо печатающая машинка - этой дискуссии о X1M/XTM вообще не было бы.
vrs · 12.11.2015
Ведь это будет вымышленный VIN!
Нет, это не будет вымышленный VIN, это будет VIN, пробитый на табличке/раме. Единственное возможное отличие - строгое соблюдение 1/Т с привязкой к введению стандарта во избежание бардака на сайте.
vrs · 11.11.2015
Я бы вносил со всеми ошибками в строгом соответствии с табличками, ведь это не база ГАИ, а своего рода коллекция. Что видим, то и вносим, ошибки только повышают ценность коллекционных экземпляров))
А вот так настоятельно рекомендую не делать. Ибо это путь к прямому вредительству базе.
12.11.2015 05:40 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Ну как бы нет. Если Вы не совсем в теме, то зачем о ней рассуждать?
Достаточно просто прочитать камменты выше, посмотреть фото табличек, узнать про русскую Д и 18-значные VINы у РАФов. Плюс глянуть в википедию. После чего сделать вывод, что есть 2 вида VIN:
1 - 100% соответствующие стандарту
2 - обозначаемые конкретным предприятием на конкретной табличке (т.е. "придуманные" по мотивам стандарта).

Осталось решить, какие вносить. Одни пишут, что привели всё к одному виду, независимо от надписей на табличках. Другие предлагают оставить всё, как есть.

Раз простой вопрос про VIN одного омского корыта породил такую дискуссию, значит, проблема существует независимо от того, в теме кто-то или нет. И лично моё мнение - не вносить синтезированные номера, если нет таблички или документов. Просто оставлять поле пустым. Или завести для этого специальное нередактируемое поле, в которое скрипт или бот будет вносить такие номера, составленные из отдельных компонентов в соотвтетствии с рекомендациями, тогда желающие смогут по этому полю искать т/с и уж точно не будет ошибок и разночтений.
12.11.2015 05:47 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Цитата (vrs, 11.11.2015):
> Я бы вносил со всеми ошибками в строгом соответствии с табличками, ведь это не база ГАИ, а своего рода коллекция. Что видим, то и вносим, ошибки только повышают ценность коллекционных экземпляров))

А вот так настоятельно рекомендую не делать. Ибо это путь к прямому вредительству базе.
Чем это отличается от коллекционирования монет, на которых обнаружены ошибки, следы дефектных штемпелей, неправильный материал и диаметр кружков? Все коллекционеры знают, какой номинал у монеты и какая она должна быть, но ни один не согласится, что монета стандартная и что внесение её в отдельную категорию является вредительством!
12.11.2015 05:53 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Скриптов не будет совершенно точно. И дополнительных полей тоже, это только лишняя путаница.
vrs · 12.11.2015
есть 2 вида VIN
Да, два. До приведения к стандарту и после приведения к стандарту. До приведения было и 18 знаков у РАФ, и 14 знаков у ПАЗ и 16 знаков у ЛАЗ и много всякого подобного. После приведения остался только 17-значный VIN.
vrs · 12.11.2015
Одни пишут, что привели всё к одному виду, независимо от надписей на табличках.
Вы-таки не до конца поняли суть дискуссии. Речь не о приведении всего и вся к чему-то стандартному, речь о конкретных пазиках конкретного периода, на таблах которых содержатся конкретные ошибки вследствие изначальной ошибки с WMI. И речь о том, чтобы эти конкретные ошибки исключить в базе и привести базу к единому виду.
Вот и все. Не вижу смысла в панике по поводу "синтезированных" винов, они вносятся ровно в том формате, в котором пробиты на таблах. Выше есть зависимость от годов выпуска.
12.11.2015 05:54 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
vrs · 12.11.2015
Чем это отличается от коллекционирования монет
Тем, что здесь база данных, а не коллекция табличек. И предметом базы являются заводские данные ТС, а не ошибки пробивки.
12.11.2015 06:16 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Тем, что здесь база данных, а не коллекция табличек. И предметом базы являются заводские данные ТС, а не ошибки пробивки.
Вы правила сайта почитайте)
Согласно им, приоритет имеет визуальное наблюдение, а не точность. Здесь не роботы.

1.2. Основная цель сайта — сбор фотографий подвижного состава автобуса по странам СНГ и всему миру для отражения их современного состояния и отслеживания изменений их внешнего вида, а также ведение базы данных подвижного состава.

База данных подвижного состава служит в первую очередь для упорядочения и каталогизации фотографий, а кроме того, для справочных целей и ведения истории. Списки не претендуют на точность или достоверность, не являются официальными сведениями и [b]основаны исключительно на визуальных наблюдениях посетителей сайта[/b].
12.11.2015 06:23 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
vrs · 12.11.2015
База данных подвижного состава служит в первую очередь для упорядочения и каталогизации фотографий, а кроме того, для справочных целей и ведения истории. Списки не претендуют на точность или достоверность, не являются официальными сведениями и [b]основаны исключительно на визуальных наблюдениях посетителей сайта[/b].
Откуда это?

Upd. Нашел, из справки, которая не обновлялась, наверное, с момента основания сайта.

Разъясняю. Данная фраза подразумевает, что на основании нашей информации нельзя делать какие-либо официальные заключения официальными лицами.

Во всем же остальном БД сайта имеет не меньшее значение, чем фотографии. И вестись она будет согласно логике и фактам, а не бездумно копируя все, что нацарапано в документах и на табличках.
12.11.2015 06:25 UTC
Ссылка
Фото: 1109
http://fotobus.msk.ru/help.php
12.11.2015 06:27 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Я тоже за ХТМ. Это вообще не наша забота, по каким причинам вносили именно так, важно, что мы имеем по факту. Иначе будет путаница
12.11.2015 06:33 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
BOSS · 12.11.2015
Иначе будет путаница
Андрюх, путаница будет, если оставить все так, как есть. Или тебе никогда не попадались машины, у которых в разных источниках указано по-разному? На табле XTM, в доках X1M - что ты будешь вносить? А что будет вносить кто-то другой?
А на табле XTM, на раме X1M, в доках XIM?
В данном случае нужен ОДИН стандарт.
12.11.2015 06:42 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11326 · Модератор комментариев / Общий редактор
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
На табле XTM, в доках X1M - что ты будешь вносить? А что будет вносить кто-то другой? А на табле XTM, на раме X1M, в доках XIM? В данном случае нужен ОДИН стандарт.
Вот поэтому в своё время и было решено, что при наличии таблички вносится с таблички, с исправлением только совсем уж очевидных косяков. Т.е. XTM, XIE и прочие чудеса советского виностроения остаются как есть. На табличке 14 символов - значит вносится 14, без дорисовывания нулей и прочего.

Расхождения табла и рамы у ПАЗа можно пример? Только не кузов первой комплектности, где WMI на раме нету.
12.11.2015 06:45 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Макс И · 12.11.2015
Расхождения табла и рамы у ПАЗа можно пример?
Наглядно - нельзя, нет фото. А вообще на местных пазиках пару раз натыкался, когда списанные кузова изучал. 98 год.
Макс И · 12.11.2015
при наличии таблички вносится с таблички
А при отсутствии таблички?
12.11.2015 07:20 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
В доках и не такую чушь пишут) а правильность таблички - не нашего ума дело

Если бы были расхождения рамы с табличкой, с постановкой таких машин на учет все бы намучались
12.11.2015 08:16 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
А при отсутствии таблички?
[ИМХО]:
Простое правило: не вижу - не вношу. Соответствует написанному в справке, которая, хоть и не обновлялась, но не была отменена. Если в справке написать, что требуется точное соответствие, ни один редактор БД не будет иметь права не то что одобрить номер от пользователя, но даже изменить состояние т/с, пока лично не убедится.

>> А на табле XTM, на раме X1M, в доках XIM?
Если есть несколько номеров с расхождением, вносить один, самый достоверный по мнению редактора, остальные писать в "Примечании", "Информации о ТС", "Информации для редактора".

Если какое-либо поле в базе может быть в любой момент сконструировано из других полей, то такое поле является ЛИШНИМ. Стандартный VIN может быть сконструирован, а VIN с особенностями на конкретной табличке не может и подлежит внесению.
[/ИМХО]
12.11.2015 08:24 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
vrs · 12.11.2015
Если какое-либо поле в базе может быть в любой момент сконструировано из других полей, то такое поле является ЛИШНИМ.
Нет в базе таких полей. Вы забываете, что БД - единая структура и дробите ее на отдельные куски.
vrs · 12.11.2015
Стандартный VIN может быть сконструирован
Соберите "стандартный" VIN обычного серийного SORа, например.
12.11.2015 08:43 UTC
Ссылка
Фото: 1109
При чём здесь SOR, я всё ещё про ПАЗы и вот эти комментарии:

"По СПб и ЛО переделал все по указанному образцу." - далее мой вопрос "зачем вносить синтезированные VIN" - далее ответ
"Не понял, что и где не так? Там, где был внесен только зав.номер - внес и VIN"
и дальнейшие комментарии по введению единого образца.

Не могу в упор понять, зачем вносить VIN для тех т/с, для которых он взят не с материальных носителей, а конструируется (синтезируется) из других полей базы. Глобальный вселенский смысл не могу понять.
Даже если он на 99,9% окажется в итоге верным и повысится полнота базы.
12.11.2015 09:04 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Тогда мы о разных вещах.

Я говорю о введении единого образца у машин 97-98 годов. После перехода на мировой стандарт (когда год выпуска стал обозначаться буквой), WMI ПАЗа официально и окончательно стал X1M, но в течении 97-98 годов наблюдалась вакханалия, где-то прописывали Х1М, где-то ХТМ. Дабы избежать разночтений, в рамках сайта предлагается считать (и писать) X1M у "стандартных" винов (X1M320500V...) и ХТМ у "достандартных" (XTM32050097...). Речь не о конструировании, а о символе.

А касаемо старых машин и конструирования - спорный вопрос, на самом деле. На таблах указано именно так, как предлагается "конструировать". В документах - у кого-то вин пустой, у кого-то то же самое, что на табле = что предлагается делать тут.
В принципе, ничего страшного в подобном внесении нет, если есть желающие это упорядочить - хуже БД не станет.
12.11.2015 09:16 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Алексей Лаушкин · 11.11.2015
Мысль интересная, можно попробовать предложить её нашему техотделу.
Еще мысля родилась, ибо прогресс не стоит на месте и на умение и желание техотдела рассчитываю, сделать так называемую "защиту от дурака".
При внесении записи в БД пока не укажешь модель и годы выпуска, не появится возможность внесения зав.номера и ВИН. Если указал данные параметры, то в графе ВИН появляется WMI (он как правило - значение постоянное для марки автобуса) марки автобуса и 4-значное обозначение модели (это тоже значение для многих моделей автобусов постояное). В принципе при желании в редакторской в списке моделей это все можно забить, информация не скрыта и в сети можно найти, т.е. по сути 7 символов теоретически забиты уже, но их каким-то образом надо подтвердить, щелкнуть по ним или еще как-то, затем вносятся недостающие 10 символов (а например для первых ПАЗов до 1995 г.в. - 7, такое ограничение тоже в самой модели указывать как ограничивается сейчас длина зав.номера), если все символы не вбиты, соответственно что-то не так внесено и ВИН не принимается и соответственно вносящему это надо где-то искать ошибку или отказаться от внесения ВИНа. Так мы по идее сможем избежать внесения опечаток в WMI и модели, что довольно-таки часто встречается. Такая "защита от дурака" например стоит при внесении ВИНа на ЕАИСТО, правда WMI и модель не всплывает. Далее по идее можно сделать автоматический перенос из VINa заводского номера в соответствующую графу, длина этого зав.номера уже у каждой модели внесена. Это тоже как вариант, который реализовать при желании можно. Данное предложение могу на форуме продублировать.
12.11.2015 09:18 UTC
Ссылка
Николай Марков · Тульская область
Фото: 191
vrs · 12.11.2015
Не могу в упор понять, зачем вносить VIN для тех т/с, для которых он взят не с материальных носителей, а конструируется (синтезируется) из других полей базы. Глобальный вселенский смысл не могу понять.
Чтобы машины в базе корректно сортировались, хотя бы для этого
12.11.2015 09:31 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
Николай Марков · 12.11.2015
Чтобы машины в базе корректно сортировались, хотя бы для этого
Так они не по VIN коду сортируются, а по заводским номерам и (или) году выпуска. А VIN нужен, чтобы обнаруживать свои автобусы в других регионах
12.11.2015 09:53 UTC
Ссылка
Фото: 1109
Они обнаруживаются при внесении модели и завномера, без VIN. И не только в чужих регионах, а в своём тоже. Например, при вносе древних 677ых вдруг иногда выскакивает, что он уже есть на сайте в какой-нибудь автошколе.
При вводе Газелей выскакивает предупреждение о совпадении номера шасси, причём с Кубанями, опять же без VIN. Простейшие проверки, и их достаточно. Ещё была бы возможность найти на сайте все такие совпадения и вывести в сводную таблицу, а то, когда вводишь подряд десятки старых автобусов, предупреждений не бывает, т.к. сразу при отправке данных переход к новому т/с.
12.11.2015 10:25 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Yozhik_NN · 12.11.2015
Так они не по VIN коду сортируются, а по заводским номерам и (или) году выпуска.
Антон, ты попробуй по какой-либо модели отобрази ВИНы, например по 3205, полюбуйся какая "красота" всплывает.
12.11.2015 10:32 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
А это как сделать?
12.11.2015 10:36 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118
Егор · 12.11.2015
Еще мысля родилась, ибо прогресс не стоит на месте и на умение и желание техотдела рассчитываю, сделать так называемую "защиту от дурака".
Слишком много производителей никак не подчиняются этому правилу, чтобы делать автозаполнение. Если только по коккретным моделям.
12.11.2015 11:10 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Yozhik_NN · 12.11.2015
А это как сделать?
В ссылке вместо list ставишь list_2
12.11.2015 12:54 UTC
Ссылка
Фото: 47790 · Администратор
vrs · 12.11.2015
Они обнаруживаются при внесении модели и завномера, без VIN.
Только что сделал профиль на ПАЗ с одинаковыми данными (модель/зав/гв), но без вина. Совпадение не обнаружилось.
И вообще, VIN - грубо говоря, единое имя машины. Намного удобнее по тем же ПАЗам посмотреть на строчку с VIN, где есть и модификация, и гв, чем искать это в нижних строках профиля.
В нашей базе вообще нет лишних полей.
Егор · 12.11.2015
сделать так называемую "защиту от дурака"
Идея хорошая, вопрос лишь в том, насколько реально ее организовать.
12.11.2015 14:41 UTC
Ссылка
Фото: 1109
МИГИКЛ · 12.11.2015
Совпадение не обнаружилось.
В режиме "вид редактора" пишется жирным шрифтом в верхней части профиля после отправки данных. Как выглядит у фотомодератора - не знаю. Именно ПАЗов совпадающих мне при вводе не попадалось.
12.11.2015 15:22 UTC
Ссылка
Фото: 47790 · Администратор
В режиме "вид редактора" - да, в пользовательском режиме - только при внесенном VIN.
12.11.2015 17:55 UTC
Ссылка
Aleks Zhukov · Тверская область
Фото: 40
Егор · 12.11.2015
сделать так называемую "защиту от дурака"
По описанию слишком сложно. Да и не надо приучать людей к автоматизму. Пусть проверяют правильность ДО внесения, лазая по поиску. Если злостно ошибаются, применяйте санкции. Я уже не первый год с Автономером ругаюсь по поводу того, что они выращивают тупое стадо щелкунчиков, теперь ещё и здесь.
Тов. vrs абсолютно прав. Часто вы именно придумываете VINы, ничем не подтверждённые. Может оказаться редкая модификация, может оказаться другой WMI. Я честно говорю, что если увижу XTM на техталоне/на табличке/на раме/в пробивалке (более 1 ТО), то будет внесено XTM. Это довольно-таки очевидно.
И почему вы все стоите на том, что года и заводского недостаточно для нормального пользования? Поубивал бы вносчиков XTM672М и подобного.
Насчёт ошибок он не прав, конечно. БД - это корректность и ещё раз корректность.
И XIE нельзя вносить, буквы I, O, Q не используются. Другой случай.
12.11.2015 18:06 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Aleks Zhukov · 12.11.2015
Я честно говорю, что если увижу XTM на техталоне/на табличке/на раме/в пробивалке (более 1 ТО), то будет внесено XTM. Это довольно-таки очевидно.
Вот внес ты из пробивалки ХТМ. Потом пазик продался, в другом месте посмотрели табло, увидели там Х1М. Внесли. Пазик не нашелся. Почему? Потому что бардак.
Ребят, почему до вас не доходит, что имеет место быть исключительная ситуация, которую _в_рамках_сайта_ и _для_собственного_же_удобства_ гораздо проще решить однозначно, чем плодить бардак.
В 97-98 году в доках идет ХТМ и Х1М вперемешку, без какой-либо системы, специально лазил по реестрам и смотрел. Это лишь доказывает, что ПАЗ переживал этот несчастный "переходный период", когда, возможно, оставались старые запасы табл с ХТМ и они использовались вперемешку с новыми таблами с Х1М. Почему не решить вопрос однозначно, тем более, что это будет совпадать с официальными данными о WMI.
Aleks Zhukov · 12.11.2015
И XIE нельзя вносить, буквы I, O, Q не используются. Другой случай.
Если это псевдовин, то там никаких ограничений как бы нет.
Aleks Zhukov · 12.11.2015
Поубивал бы вносчиков XTM672М и подобного.
Посмотрел на таблу 672М, увидел там ХТМ672Мблабла. Это чем-то отличается от табла О305 1978 года с записью "30700013000000" или от Икаруса 80 года с "280.33.0000.80", к наличию которых в поле VIN не возникает никаких вопросов?
Повторюсь, придумывать/дорисовывать - спорно, но если есть подтверждение, что "вин" именно такой - на каком основании это не должно быть внесено?
12.11.2015 18:24 UTC
Ссылка
Aleks Zhukov · Тверская область
Фото: 40
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
280.33.0000.80
Я считал, что это тоже придумал какой-то идиот. Оно есть в доках разве?
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Если это псевдовин, то там никаких ограничений как бы нет
Не, когда нормальный, в 17.
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
в другом месте посмотрели табло, увидели там Х1М
Да не увидят
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Пазик не нашёлся
Всё найдётся, заводской на что? Впрочем, сейчас протестирую.
12.11.2015 18:32 UTC
Ссылка
Фото: 45051 · Общий редактор
Алексей Лаушкин · 12.11.2015
Почему не решить вопрос однозначно, тем более, что это будет совпадать с официальными данными о WMI.
Так давай решим раз и навсегда, в том числе и длину ВИНов до 1995 г.в. От кого это зависит? Кто должен сказать свое веское слово? Кто должен внести справку как это надо вносить?
12.11.2015 18:42 UTC
Ссылка
Yozhik_NN · Нижегородская область
Фото: 38580 · Фотомодератор / Общий редактор
А есть ли техническая возможность просто делать проверку по всем полям (модель, г.в., зав.номер, VIN) и уже на основании этого выводить предупреждение о совпадении данных?
Либо запрограммировать проверку 2 символа VIN одновременно в обоих вариантах (1 и Т)...
Просто идеальный вариант продумать сложно даже с точки зрения. Все равно в какой то части будет несоответствие
12.11.2015 18:47 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Нужно накопленную информацию сделать доступной. Все эти проверки и прочее не помогут от настоящего дурака
12.11.2015 18:48 UTC
Ссылка
Den · Днепропетровская область
Фото: 2900
Что насчёт 672-х ПАЗиков? Как правильно вносить заводской, с годом или без? В БД с этим большие проблемс. Встречается даже такое - http://fotobus.msk.ru/vehicle/323852/#n353385.
12.11.2015 18:56 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Den · 12.11.2015
Как правильно вносить заводской, с годом или без?
Разумеется, без.
12.11.2015 18:56 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Егор · 12.11.2015
Так давай решим раз и навсегда, в том числе и длину ВИНов до 1995 г.в. От кого это зависит? Кто должен сказать свое веское слово? Кто должен внести справку как это надо вносить?
Видимо, Администратор.
12.11.2015 20:30 UTC
Ссылка
Нет фотографий
Егор · 12.11.2015
Так давай решим раз и навсегда, в том числе и длину ВИНов до 1995 г.в. От кого это зависит? Кто должен сказать свое веское слово? Кто должен внести справку как это надо вносить?
Решали уже и не раз. Категорически против фальсификации истории, ради каких бы благих целей это не делалось. Есть данные с таблички/документов - вносим как есть, нет - оставляем пустым. Да, красивых и полных данных не получится. Однако нужны ли они ценой искажения реальности? Не думаю.
Это также касается любых "автоформирований" VIN и псевдо-VIN. Не надо выдумывать того, что точно не знаешь. Как бы оно не было похоже на правду. Если это нужно только ради поиска совпадений по базе, то механизм поиска дублей по завномеру на сайте есть и VIN для этого не требуется.
BOSS · 12.11.2015
Нужно накопленную информацию сделать доступной.
Имеется ввиду база знаний по различным видам маркировок? На сайте есть механизм формирования справочных статических страниц.
12.11.2015 22:03 UTC
Ссылка
Palmer · Севастополь
Фото: 5029
Если я правильно понял, у школьных ПАЗиков украинской сборки "Мрия" наряду с ВИНами Y8X... идут номера шасси X1M... ?
Тут уже красивый список в базе по зав.номерам точно не получается.
13.11.2015 04:46 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Чтобы были такие списки, нужно вообще кардинально пересматривать структуру базы. Потому что таких "коллизий", на самом деле, полно - ПАЗ (Мрия, медикобусы), ГАЗ (всяческие перепилки из Газелей), МАЗ (Самотлор) итд.
13.11.2015 08:23 UTC
Ссылка
Aleks Zhukov · Тверская область
Фото: 40
Можно настроить, чтобы автоматически отрезало концы от номеров шасси, можно сделать два заводских, как на Фототраке
13.11.2015 09:19 UTC
Ссылка
Макс И · Ярославская область
Фото: 11326 · Модератор комментариев / Общий редактор
Palmer · 13.11.2015
Если я правильно понял, у школьных ПАЗиков украинской сборки "Мрия" наряду с ВИНами Y8X... идут номера шасси X1M... ?Тут уже красивый список в базе по зав.номерам точно не получается.
Заводские Мрии = заводским ПАЗа. Так что всё норм.
13.11.2015 09:21 UTC
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 5046 · Технический отдел
Макс И · 13.11.2015
Заводские Мрии = заводским ПАЗа
Похоже что нет:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/911647/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/721269/

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.