Редко встретишь чистый двигатель!

моют наверное часто, даже вон турбинки ржавые)))

Он по городу чисто на солярке,а на трассе на газ максимально до 80 может

Цитата (Гумеров Руслан, 27.05.2011):
> Он по городу чисто на солярке,а на трассе на газ максимально до 80 может

То есть он газодизельный?

КамАЗ-820.61-260, битопливный.

Битопливный называют всё же двигатели, которые могут работать на бензине и на газу с возможным переключением между этими видами топлива. Когда двигатель газодизельный, то двигатель работает по дизельному циклу, но на определённых режимах к дизельному топливу добавляется метан. Собственно, лучший режим для газодизеля - это минимальная запальная доза дизтоплива и работа в основном на газу. Как Руслан написал, до 80% работы на газе. Честно говоря, практически все последние исследования газодизелей свидетельствуют о том, что эффективность у них невысокая, а потому их никто и не делает, странно, что КамАЗ сподобился.

Камаз вообще тут не причём. В августе 2010 году Раритек начал свои испытания с этим мотором, кроме этого эксперимента у них активная работа с обычными метановыми машинами. Какой магией они занимаются, не знаю, но есть результаты, в сторону снижения расхода топлива. Так как на метановые Нефы скоро сделают ставку несколько крупных перевозчиков.
А междугородные метановые, это ещё и Трансгазовская самодеятельность, у них шеф не сидит на месте и хочет перевести ПС в виде 5299 на газ, если не полностью, то частично.
Как-то сходняк был, и Свердловчане похвалились своими успехами, у них несколько дизельных пригородников, прошло переоборудование на метан, но есть и свои минусы, машины часто уходят от точки возможной дозаправки далеко и нужен альтернативный вариант заправки.
Был случай, когда за Ивделем встал пригородник, и его тащили волоком до АГЗС.
Даже при полном переходе на метан, в лучшем случае машина вытянет 550км, с ГБО как на Краснодарских машинах.

Да и с такими ценами на ДТ, в пору думать о метане. Об этом уже и наш перевозчик думает, но нужны деньги...

Скажу так: если всё делать по закону, соблюдая все ГОСТы, то эксплуатация автобусов на метане, увы, экономического результата не даёт. По крайней мере, в Москве, где стараются всё соблюдать, получается именно так. К примеру, метановые автобусы жрут масло, нещадно жрут, по литру, а то и больше в день приходится доливать. Плюс баллоны надо возить на переосвидетельствование, это деньги. Если парк большой, нужно строить пост выпуска газа и его аккумулирования, потом всё это хозяйство обслуживать. Да много нюансов. Ну а на межгороде самая большая беда - отсутствие заправок, это да. Так что междугородные перевозки газовыми автобусами - это пока малоперспективно.

Цитата (Чока, 27.05.2011):
> К примеру, метановые автобусы жрут масло, нещадно жрут, по литру, а то и больше в день...

Серьезно? А теперь можно ОБОСНОВАННОЕ на физике процессов сгорания объяснение сему факту? Что же это такое во время сгорания метана происходит, что приводит к перерасходу масла?

Цитата (Николай Марков, 27.05.2011):
> Серьезно?

Совершенно.

Цитата (Николай Марков, 27.05.2011):
> А теперь можно ОБОСНОВАННОЕ на физике процессов сгорания объяснение сему факту?

Дизельное топливо вязкое и маслянистое, оно способствует дополнительному смазыванию деталей двигателя, таким образом расход масла меньше. В метановом двигателе, конструктивно во многом унифицированном с дизелем топливо получается как бы сухое, если так можно выразиться. Газ не смазывает деталей двигателя. Сейчас установили на три автобуса в качестве эксперимента голландскую систему, поддерживающую оптимальный уровень масла в картере и доливающую масло из своего резервуара, если надо. Надеются на некоторое снижение расхода.

Цитата (Чока, 27.05.2011):
> Дизельное топливо вязкое и маслянистое, оно способствует дополнительному смазыванию деталей двигателя, таким образом расход масла меньше

А теперь СТОП. Меньше верим слухам, начинаем анализировать. От того, что газ "не маслянистый" - у нас что, моментально скукоживаются и хуже начинают работать маслосъемные колпачки в головке или разом стираются маслосъемные кольца на поршнях? Нет... А куда же тогда "вдруг" начинает исчезать масло? Ответ простой: никуда, т.к. в ходе процесса сгорания в камеру оно может попадать ровно двумя описанными путями. И ни в первом, ни во втором случае количество проникающего в камеру масла не зависит от того, что за топливо в цилиндр впрыскивается. Видимо, проблема с перерасходом кроется в том, что на каких-то поставленных в пример метановых автобусах изначально (на момент переоборудования?) изношена ЦПГ.

Слухам? Какие слухи? Это реальный опыт эксплуатации в 11-ом автобусном парке. Три автобуса стоят из-за бешеного расхода масла. И ни в парке сделать не могут, ни с Камминза пока никакого решения не предложили. Изношенность ЦПГ - не вариант, это новые автобусы с новыми газовыми двигателями Камминз. Гармошки пришли буквально в прошлом году, какие износы? Маслоподающая система, по всей видимости, настроена у этих двигателей так, чтобы подавать больше масла, потому что конструктора изначально просчитали, что без этого у двигателей масляное голодание, повышенный износ.

нет,вы не поняли!80км/ч он может набрать,а в городе чисто на солярке,да эффективность неважная,теряется мощность и грузоподьемность!там 4 баллона стоят.Автобус оснащен обычной МКП,на всех экземплярах...конечно автобус удивительный а в том что полгода я его ловил в своем микрорайоне=)

Цитата (Гумеров Руслан, 28.05.2011):
> нет,вы не поняли!80км/ч он может набрать,а в городе чисто на солярке,

Забавно, но в принципе замещение ДТ газом в процессе работы максимум также достигает 80-85% у газодизелей. 15-20% ДТ - запальная доза, которая поджигает метан. Сам метан от сжатия не воспламеняется.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Маслоподающая система, по всей видимости, настроена у этих двигателей так, чтобы подавать больше масла...

КУДА ПОДАВАТЬ???!!! "Маслоподающая система" = система смазки - не подает масло в цилиндры (камеру сгорания), так причем здесь метановый мотор?!

Никакой потери мощности нет, это не ЗМЗшная восьмёрка зажигалка.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Слухам? Какие слухи? Это реальный опыт эксплуатации в 11-ом автобусном парке.

А какой то более прозрачный опыт эксплуатации нежели 11АП есть? Ну я о том, может есть примеры эксплуатации не через оттуда?

Цитата (Чока, 27.05.2011):
> Дизельное топливо вязкое и маслянистое, оно способствует дополнительному смазыванию деталей двигателя, таким образом расход масла меньше.

Придёте на пересдачу, возьмите направление с деканата с разрешением на пересдачу! Вы специалист с дипломом или ПТУшный гайковёрт?

знаете скажу одно,автобус как служебный используется выезжает утром с 5 до 9 и потом только с 16-20.00 работает...их заправляют на окранине города и потом на базу максимум как мне водитель сказал мы 100-150 км набираем.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> А какой то более прозрачный опыт эксплуатации нежели 11АП есть? Ну я о том, может есть примеры эксплуатации не через оттуда?

А куда ещё прозрачнее, если в 11-ом парке 90 газовых ЛиАЗов.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> Придёте на пересдачу, возьмите направление с деканата с разрешением на пересдачу! Вы специалист с дипломом или ПТУшный гайковёрт?

Я специалист с дипломом, потому и рассуждаю о возможных причинах перерасхода. Если нечего сказать, то лучше промолчите. Если для Вас новость, что дизтопливо участвует в процессе смазки, то это Вам стоит пройти курс двигателей внутреннего сгорания.

Цитата (Николай Марков, 28.05.2011):
> КУДА ПОДАВАТЬ???!!! "Маслоподающая система" = система смазки - не подает масло в цилиндры (камеру сгорания), так причем здесь метановый мотор?!

Залили утром перед сменой, скажем, 1,5 литра масла, вечером смотрим по щупу - нет масла, пора снова доливать. Куда оно делось? Испарилось или двигатель его всё-таки использовал? Мне более вероятным видится второй вариант. С подачей масла, пожалуй, погорячился, однако причина именно в метановом двигателе, про дизельные же нет таких данных. Что тут ещё может быть? Из-за большей удельной теплоты сгорания метана масло может расходоваться на угар. К чему пытаться теоретически опровергнуть практический опыт эксплуатации? Лучше предложите свои варианты причин, кроме изношенной ЦПГ, потому что как-то сомнительно предполагать, что у Cummins новый моторы с изношенной ЦПГ.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> А какой то более прозрачный опыт эксплуатации нежели 11АП есть? Ну я о том, может есть примеры эксплуатации не через оттуда?

Есть. Челябинское ЛПУ Уралтрансгаз. Опыт такой противный,что от него отказались. На метане остались только бензиновые,а дизеля уже все давно вернулись на своё родное топливо.
Удельная теплота сгорания топлива.
ДТ 43000 кДж/кг,у Метана 33500 кДж/кг. Думаю разница существенная. Это даже за рулём чувствуются. А чтобы оставить туже мощность,наверно надо будет поднять давление наддува,да и кол-во топлива тоже понадобится больше(опять же увеличить величину впрыска). На фотографиях видны стандартные турбины.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> А куда ещё прозрачнее, если в 11-ом парке 90 газовых ЛиАЗов.

МГТ не есть эталон прозрачности.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Я специалист с дипломом

Диплом это прессованная продукция ЦБК, и всё.
Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Если нечего сказать, то лучше промолчите.

Хамить не нужно, я не имею технического образования, но дизельный двигатель разбирал и знаю строение, особенного 740-го.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Если для Вас новость, что дизтопливо участвует в процессе смазки, то это Вам стоит пройти курс двигателей внутреннего сгорания.

Это ясно как день и ночь, но ключевым фактором не является. Если бы дизель работающий на газу жрал в смену 1000 грамм масла, в европе автобусов с ГБО не было.
Проблема зажора масла у 5293 работающих в 11АП, кроется в отношении к мотору. 1.5 литра масла, это больше походит на старый мотор, которому годика 3-4 лили всякую пакость.


Цитата (Лёха 174, 28.05.2011):
> ДТ 43000 кДж/кг,у Метана 33500 кДж/кг. Думаю разница существенная. Это даже за рулём чувствуются. А чтобы оставить туже мощность,наверно надо будет поднять давление наддува,да и кол-во топлива тоже понадобится больше(опять же увеличить величину впрыска). На фотографиях видны стандартные турбины.

Глупый вопрос, как тогда ДВС сертифицировали с установленной мощностью 260 л.с если она как бы меньше?
Приводить примеры кустарный перекруток не нужно. Я ездил на 4234 с ГБО, мощность которого возросла на 10-15%, это было очень заметно когда автобус летал по горам как угорелый.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Лучше предложите свои варианты причин, кроме изношенной ЦПГ, потому что как-то сомнительно предполагать, что у Cummins новый моторы с изношенной ЦПГ.

Интересно, каким образом солярка, которая должна максимально сгореть смазывает двигатель? Заводской брак предположить элементарно.

> Лучше предложите свои варианты причин, кроме изношенной ЦПГ,

Масло может банально уходить через компрессор и турбину.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> Я ездил на 4234 с ГБО, мощность которого возросла на 10-15%, это было очень заметно когда автобус летал по горам как угорелый.

Запись машины есть на ФБ ? Можно ссылочку. )

Нету, будет время, появится.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> Хамить не нужно, я не имею технического образования, но дизельный двигатель разбирал и знаю строение, особенного 740-го.

Если получилось, что нахамил, то прошу прощения, обидеть не хотел. 740-ой - это замечательно, но на ЛиАЗах рядные шестёрки от Камминза.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> МГТ не есть эталон прозрачности.

Не есть, но когда такое большое количество автобусов себя так ведёт - это уже тенденция. Впрочем, надо бы расходом масла газовых Икарусов поинтересоваться...

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> Это ясно как день и ночь, но ключевым фактором не является. Если бы дизель работающий на газу жрал в смену 1000 грамм масла, в европе автобусов с ГБО не было.

Тут дело в том, что даже при такой прожорливости по маслу газовые автобусы имеют очень низкую дымность по сравнению с дизельными. Токсичность всё равно существенно ниже, а в Европе это даёт очень хорошие бонусы. То есть не буду утверждать, что там непременно есть проблемы по маслу, но не факт, что их нет. Вот же систему контроля уровня масла в 11АП ставят голландскую, в Европе то беж придумали.

Цитата (Aртур, 28.05.2011):
> Проблема зажора масла у 5293 работающих в 11АП, кроется в отношении к мотору. 1.5 литра масла, это больше походит на старый мотор, которому годика 3-4 лили всякую пакость.

Отношения с Камминзами в Москве такие: что-то сломалось - меняют в сборе. Как сказали в парке даже ни разу не разбирали эти самые Камминзы. В крайнем случае двигатель снимут и отвезут на сервис Камминза. Но двигатели-то масло едят не только те, которым три годика, но и вполне свежие. В принципе из этого не делают какой-то трагедии, но по сравнению с дизельными машинами автобусы просят больше масла, и получается, что экономической эффективности нет. Тем более, что и кубометров газа на 100 км надо больше, чем литров ДТ. Видите, из Челябинска вот даже отказались от газовых опытов.

Цитата (Володя, 28.05.2011):
> Интересно, каким образом солярка, которая должна максимально сгореть смазывает двигатель? Заводской брак предположить элементарно.

Максимально - не значит 100%. Кроме того сгорать топливо начинает на рабочем ходу, а на впуске и сжатии оно как бы ещё в аэрозольном состоянии. Заводской брак на 90 машинах - это слишком маловероятно.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> что даже при такой прожорливости по маслу газовые автобусы имеют очень низкую дымность по сравнению с дизельными

Мотор, в котором масло участвует в процессе горения, не может иметь низкую дымность по определению - это как аксиома. Мысль ясна? Если эти моторы не дымят, то вывод один: не горит в Камминзах масло,
Н Е Г О Р И Т !!!!!!!!!!! Вытекает, выливается, выплескивается, высасывается кровожадными злопыхателями через отверстие масляного щупа каждую смену - все, что угодно, только не горит!

По-моему, спор Чоки и Николая Маркова по поводу "дымности" и "сгорания масла" вообще пошёл не в том ключе.
Вероятно, специалисты из 11 АП под "повышенным расходом масла" имели ввиду не его расход на угар, а преждевременное окисление.
Т.е. из-за более повышенной температуры

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Из-за большей удельной теплоты сгорания метана

прорыва газов (в картер например) масло "стареет" быстрее и его приходится чаще менять.

Цитата (Николай Марков, 28.05.2011):
> Мотор, в котором масло участвует в процессе горения, не может иметь низкую дымность по определению - это как аксиома. Мысль ясна?

Чтобы горение масла давало заметную дымность его уж совсем много жечь надо. Само собой экологии это вредит. Вот, кстати, НИИАТ собирается провести замеры токсичности отработавших газов газовых автобусов с целью посмотреть, адекватны ли нынешние ГОСТы.

Цитата (Николай Марков, 28.05.2011):
> Вытекает, выливается, выплескивается, высасывается кровожадными злопыхателями через отверстие масляного щупа каждую смену - все, что угодно, только не горит!

Не вытекает. Вытекало бы - были бы следы, а их нет. Эксплуатация нормальная в принципе, автобусы исправные.

Цитата (Denis, 28.05.2011):
> прорыва газов (в картер например) масло "стареет" быстрее и его приходится чаще менять.

Нет, в том-то и дело, что приехал автобус со смены, а у него масло на нижней отметки у щупа, доливают, а на следующий день то же самое. То есть оно расходуется так быстро. Может быть это двигатели сами такие, но про дизельные Камминзы слышал только хорошее.

Похоже Остапа Бендера понесло. И тема разговора теряется.
Чока прав в плане ГОСТов. За этой ерундой смотреть и смотреть надо. Одна из причин оказа от метана в ЛПУ , это два ЧП. Славо богу не с человеческими жертвами. Сгорело два автобуса марки ПАЗ "дежурка". И оба раза на одном и том же месте. Эти автобусы бегают мало(дежурка),но вот за рулём сидят масса народу(4 человека минимум) и никто толком не смотрит за состоянием оборудования.
И каждый раз было одно и тоже. Закури,хлопок,загорелись. Дальше терпение лопнуло у всех. И водителей и начальства.
И вот ещё. На КамАЗ-5410 навешивали минимум 8 стандартных баллонов и при этом запас хода был всего от силы 180 км. При этом в грузовик грузили не больше 10 тонн груза.
Интересно сейчас какие баллоны используют?

Металлические или металлопластиковые, чаще вторые. Освидетельствование металлопластиковых положено раз в 3 года, металлических раз в 5 лет. Что касается массы народа за рулём, то по правилам по идее водители, работающие на газовых машинах должны проходить доп. инструктаж по работе с сосудами высокого давления. На практике об этом любят забывать.

Суммарный объём баллонов на ЛиАЗе 5293 850 литров. При этом количество газа в них существенно зависит от температуры окружающего воздуха. Так при -20 градусах и полной загрузке (200 атм) в баллонах ЛиАЗа 245 нормальных кубометров, а при +30 только 209. Этого хватит километров на 300 нормальной работы на маршруте. Баллонов, если правильно помню, тоже 8.

Печальный опыт использования метана на дизелях в МУП "Череповецкая автоколонна № 1456"- крах технический и экономический, всё свернули.Но тогда не было газовых Камминзов... Так что же происходит в 11АП на 90 ед. ЛиАЗах ? Тема замещения на метан весьма актуальна...

Во вторник выясню версию инженерной службы парка, что на них происходит по маслу. А в остальном всё в порядке) Экономической пользы особой нет никакой: газ дешевле, но его надо больше, плюс расход масла выше. Плюс сложнее сама эксплуатация: необходимость возиться с баллонами. В Москве МГТ исповедует метаноавтобусы в настоящее время только с экологической точки зрения. Сами по себе газовые Камминзы в целом работают нормально, хотя три машины из-за перерасхода масла стоят уже давно.
http://fotobus.msk.ru/photo/296164/ В частности вот этот уже с полгода точно прохлаждается. Сами в парке в двигатели не лазят, всё только через Камминз, а Камминз обычно не торопится. Запчастей ждут долго, если что. Недавно из Ярославля приезжали в 11-ый парк, тоже хотят немного метановых автобусов у себя завести.

Если в столице сами в двигатели не лазят, всё только через Камминз, то что же будет на просторах нашей необъятной...

Цитата (Чока, 27.05.2011):

> Дизельное топливо вязкое и маслянистое, оно способствует дополнительному смазыванию деталей двигателя
Дизельное топливо смазывает только прецизионные пары в топливной системе (плунжеры,насос-форсунки и т.д.) - до Евро-содержащейся в нём серой,сейчас- за счёт антифрикционных присадок. ЦпГ дизтопливо не может смазывать по определению,наоборот,несгоревшее,оно смывает масляную плёнку со стенок цилиндров.

Цитата (K.Mishin, 29.05.2011):
> Если в столице сами в двигатели не лазят, всё только через Камминз, то что же будет на просторах нашей необъятной...

Будет "по 4 месяца ждём, когда к нам соизволят приехать" или "тьфу на них, ребята, лезем внутрь".

Цитата (Romero, 29.05.2011):
> Дизельное топливо смазывает только прецизионные пары в топливной системе (плунжеры,насос-форсунки и т.д.) - до Евро-содержащейся в нём серой,сейчас- за счёт антифрикционных присадок.

Их и смазывает, и охлаждает. Кстати, у метановых автобусов соответственно есть также проблемы с клапанами.

Цитата (Romero, 29.05.2011):
> ЦпГ дизтопливо не может смазывать по определению,наоборот,несгоревшее,оно смывает масляную плёнку со стенок цилиндров.

Немножко всё равно может, на такте впуска и сжатия, когда оно ещё не горит.

Цитата (Чока, 29.05.2011):
> на такте впуска и сжатия, когда оно ещё не горит

На такте впуска и до конца такта сжатия в цилиндрах ВОЗДУХ,топливо впрыскивается в конце такта сжатия и практически сразу же воспламеняется, да и давление и температура в цилиндре к началу впрыска смазке ну никак не способствует:))Так что причина явно не в этом.О повышенном расходе масла,НЯЗ, упоминалось ещё во времена газодизельных КамАЗов(кто помнит, завод их выпускал малыми сериями в конце 80-х)Прогар клапанов характерен и для "бензиновых" моторов, у них это объясняли более высоким октановым числом газа.Кстати, в своё время (первый раз-в начале 2000-х, последний-года 3 назад) у нас тоже подсчитывали экономический эффект от перевода парка на метан, но выводы совпали-признали нерентабельным.

Цитата (Romero, 29.05.2011):
> у нас тоже подсчитывали экономический эффект от перевода парка на метан, но выводы совпали-признали нерентабельным.

Интересно, чем же тогда руководствуются транспортники В.Новгорода переводя постепенно свой парк на газ?

Вот зачем этого я не знаю, но газовые машины, именно ЛиАЗы, у нас водятся с 2007 года, и наверняка, если бы обслуживать и содержать газовые машины было невыгодно и убыточно, то они бы сейчас не стали брать в лизинг полсотни метановых машин.

Цитата (Romero, 29.05.2011):
> О повышенном расходе масла,НЯЗ, упоминалось ещё во времена газодизельных КамАЗов(кто помнит, завод их выпускал малыми сериями в конце 80-х)

Так на фото тоже газодизельный автобус, как тут пишут. То есть КамАЗ их и сейчас немного делает.

Цитата (Cерёга, 29.05.2011):
> Интересно, чем же тогда руководствуются транспортники В.Новгорода переводя постепенно свой парк на газ?

Цитата (андрей сучков, 30.05.2011):
> если бы обслуживать и содержать газовые машины было невыгодно и убыточно, то они бы сейчас не стали брать в лизинг полсотни метановых машин.

Смотря как обслуживать и содержать и на чём экономить. Смотря какие договорённости с продавцами газа и смотря какие льготы по экологии могут быть в конкретном регионе. В совокупности всех факторов может оказаться, что газ и выгоден.

Цитата (Romero, 29.05.2011):
> На такте впуска и до конца такта сжатия в цилиндрах ВОЗДУХ,топливо впрыскивается в конце такта сжатия и практически сразу же воспламеняется,

Да, пожалуй, что смазывает дизтопливо всё же в основном форсунки. Что-то у меня логику заклинивает))) Однако расход масла повышенный всё равно в наличии.

Итак, официально пришли к заключению, что масло двигатели едят чрезмерно из-за того, что вследствие высоких температур масло всё-таки подгорает (вероятно масло невысокого качество, потому что закупается через тендеры), образуется нагар в турбокомпрессоре, вследствие этого повышенной износ турбокомпрессора. Далее турбина начинает прогрессивно гнать масло. Камминз говорит ремонтировать турбины, но ремонт дорог, МГТ платить не хочет. А так некоторые машины аж по пяти литров в день съедают! И такая проблема есть в России в общем-то и в других парках с газовыми Камминзами, в т.ч. в Новгороде. Что касается газовых НефАЗов в Краснодаре, то краснодарцы говорят, что расход метана в городе у них около 100 кубов на сотню. Грубо говоря при половинчатой стоимости кубометра метана относительно литра солярки получаем двойной расход.

Цитата (Чока, 31.05.2011):
> расход метана в городе у них около 100 кубов на сотню. Грубо говоря при половинчатой стоимости кубометра метана относительно литра солярки получаем двойной расход.

Не получаем. В городском режиме ни один автобус БВ не потребляет 25 литров соляры на сотню. Расход соляры на маршруте в городе далеко за 40 литров, даже ближе к 50.

Хочете скажу одну из причин,почему на метан переводили в Челябинском ЛПУ.
Это экономия,но не в расходе. А в воровстве водителей. Слить солярку существует 100 и 1 наверно способ. А вот с газом,тут гения пока ещё не родила земля Русская.
Это была главная причина. Борьба с воровством. А уже потом появилась экономия в деньгах,экология и остальная лабуда. Но специфическое обслуживание,увеличение затрат и уменьшение пробега до кап.ремонта(он стал меньше-это скажет моторист в ЛПУ) похоронили этот проект.

Цитата (Cерёга, 31.05.2011):
> Не получаем. В городском режиме ни один автобус БВ не потребляет 25 литров соляры на сотню. Расход соляры на маршруте в городе далеко за 40 литров, даже ближе к 50.

Расход соляры 50 литров на сотню, метана 100 кубов на сотню. Двойной расход. Если брать ЛиАЗы с Камминзом до незначительная экономия по топливо с лихвой перекрывается бешеными расходами на масло. Масло-то подороже горючки будет.

Цитата (Лёха 174, 31.05.2011):
> он стал меньше-это скажет моторист в ЛПУ

Логично.

Цитата (Чока, 31.05.2011):
> Расход соляры 50 литров на сотню, метана 100 кубов на сотню. Двойной расход.

Откуда двойной то? Сам же писал:
Цитата (Чока, 31.05.2011):
> при половинчатой стоимости кубометра метана относительно литра солярки

Получается то на то и выходит.

Цитата (Cерёга, 31.05.2011):
> Откуда двойной то? Сам же писал:

А, я кажется не так понял. По деньгам то на то выходит, это да, а я имел в виду условное соотношение, когда в соответствие ставится 1 л ДТ против 1 кубометра метана. Очень грубое соотношение, поэтому Вы меня и не поняли)))

Цитата (Чока, 31.05.2011):
> Что касается газовых НефАЗов в Краснодаре, то краснодарцы говорят, что расход метана в городе у них около 100 кубов на сотню. Грубо говоря при половинчатой стоимости кубометра метана относительно литра солярки получаем двойной расход

http://news.ngs.ru/more/91214/ прочитайте строчку про расход, так, для размышлений.

Цитата (Aртур, 03.06.2011):
> http://news.ngs.ru/more/91214/ прочитайте строчку про расход, так, для размышлений.

А что там с ним? Написано контрольный 45 кубов. Ну так то, контрольный, а в Краснодаре 30 машин и реальный опыт эксплуатации. Который у них там показывает, что НефАЗ ест в среднем сотню, а ТролЗа гибрид порядка 70. Хотя тут вот выясняется, что ТролЗу все неправильно эксплуатируют, и она должна быть экономичнее. Посмотрим, если сделают экономичнее - поверим, не сделают - отметим, что по экономичности ТролЗа равна ЛиАЗу.

А что касается слов одного из руководителей по поводу 960 рублей в день экономии, то не стоит таким словам особо доверять. Спросите в Москве у Лямова, как проходят испытания Экобуса, он Вам расскажет, как всё отлично и замечательно при том, что по факту машина очень капризная, да ещё и по троллейбусному регламенту должна ТО проходить.

Вся это ерунда задумывалась в "Газмясе" как борьба с воровством солярки родимой+у них реально это "д...о" дармовое. Для всех остальных это геморрой. Ну почему бы дурочкам не втюхать? Именно так и думают боссы из разных "Газмясовских" высоток.
Я работал в "Газмясе",мечты там не сбываются.

Цитата (Чока, 27.05.2011):
> Скажу так: если всё делать по закону, соблюдая все ГОСТы, то эксплуатация автобусов на метане, увы, экономического результата не даёт.

Даёт, нужно настраивать мозги мотора правильно. Хороший специалист вывернет наизнанку и поставит уйму прошивок и ТО машина пройдёт, без проблем, выхлоп не изменится. А про Краснодар все не очень хорошо отзываются, там люди наивные, с машинами, особенно такими специфическими общий язык надо находить и в штате иметь мозгастого программера.

Цитата (Чока, 28.05.2011):
> Отношения с Камминзами в Москве такие: что-то сломалось - меняют в сборе. Как сказали в парке даже ни разу не разбирали эти самые Камминзы. В крайнем случае двигатель снимут и отвезут на сервис Камминза.

Нууу, на одном авторитетном форуме, есть человек который знает о камминзах всё, когда зашёл разговор про многострадальные 5293 с Камминзами он сделал Фэйспалм. Нужно признать что мотор неудачный, все жутко мучаются с ним, а вот 285 сильный вариант что на 6212 лучше и таких проблем нет. Да собственно поэтому на Нефаз и не ставил газовый Камминз из доступной ему линейки. Скоро будут машины с мотором ОМ, думаю ситуация изменится :)