Fotobus
Leningrad Gebiet, LiAZ-5256.58 Nr. 3472
  Leningrad Gebiet,  LiAZ-5256.58 Nr. 3472  —  Linie К-18 Гатчина — Санкт-Петербург
 Sankt Petersburg, Московский проспект / Алтайская улица

Aufgenommen von: КЖ · Sankt Petersburg           Datum: Mittwoch, 11. Mai 2011

Statistik

Veröffentlicht am 13.05.2011 20:58 MSK
Aufrufe — 999

Detailinformation

Kommentare · 24

14.05.2011 16:28 MSK
Link
Andrey_Sheva · Kharkov region
Fotos: 2472
Окна так загадили.. всё равно никто читать не будет))
14.05.2011 16:34 MSK
Link
Fotos: 277
с Cummins'ом?
14.05.2011 17:03 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Trolleman21 · 14.05.2011
Окна так загадили.. всё равно никто читать не будет))
Так это ж Питер — у них либо всё загажено колхозом, либо только номер машрута без указания трассы (блокадные традиции борьбы со шпионами сильны по-прежнему).
14.05.2011 17:33 MSK
Link
HAV · Sankt Petersburg
Fotos: 1988 · Datenbankredaktion
Алекс Э. · 14.05.2011
Так это ж Питер
Если честно, складывается такое впечатление, что Вы просто по-другому не умеете предложения начинать
14.05.2011 18:45 MSK
Link
bugoga · Sankt Petersburg
Fotos: 7
самое главное что человек у нас похоже не был ни разу, а у него на родине просто идеальная ситуация с ОТ
14.05.2011 19:32 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
HAV · 14.05.2011
Если честно, складывается такое впечатление, что Вы просто по-другому не умеете предложения начинать
Увы, нет. Внешний вид питерских автобусов зависит совсем не от меня.
http://fotobus.msk.ru/photo/246461/
http://fotobus.msk.ru/photo/448765/
bugoga · 14.05.2011
самое главное что человек у нас похоже не был ни разу, а у него на родине просто идеальная ситуация с ОТ
Был, три раза и в разные годы. Общее впечатление такое, что кажущееся мне излишнем число маршруток у нас на окраинах детский лепет по сравнению с толпами газелей и китайцев у вас в центре.
14.05.2011 21:23 MSK
Link
Evgen_SPB · Sankt Petersburg
Keine Fotos auf dieser Webseite
Дражайший Алекс, к Вашему сведению, в СПб автобусов наверное столько же, если не больше, чем у Вас... Так что если 10 из них - вёдра или загажены, то это совсем ничего...
15.05.2011 10:34 MSK
Link
КЖ · Sankt Petersburg
Fotos: 8316 · Datenbankredaktion
Алекс Э. · 14.05.2011
(блокадные традиции борьбы со шпионами сильны по-прежнему).
Если для вас блокада - повод для шуток, то вы жалкая личность...
15.05.2011 14:37 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Я имел в виду информационную блокаду, когда по приезде в незнакомый город шпионы и террористы дико обламываются, видя на трафарете только номер маршрута, а не то, как и куда он едет. Это нормально?..
15.05.2011 17:07 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
Не клевета, потому что я имел в виду либо маршруточный колхоз
Угу-угу, опять отмазываетесь батенька.
То, что Вы называете колхозом, очень удобно для пассажиров, которые не в курсе какого-либо маршрута.
1) На небольшой "аншлаг" всю информацию не разместить
2) Наклейка на стекле позволяет написать всё крупным шрифтом.

Вам чего-то может не нравится в эститическом смысле, но тогда Вам в Эрмитаж и другие Петербургские музеи, а Петербуржцам надо ехать и знать куда ехать.
Алекс Э. · 15.05.2011
либо совковый антишпионский минимализм, когда пишут только цифры.
Такое является исключением. Хотя с вводом ЭМУ, которые вролде не колхозны по Вашему определению, минимализм прочно и легально входит в транспортную жизнь.
Алекс Э. · 15.05.2011
Пожалуйста, вот типичное фото:
http://transphoto.org/photo/78659/
А Вы примечание к тому фото прочитали?
Алекс Э. · 15.05.2011
Какое отношение _блокада времён войны_ имеет к _информационной блокаде_, о которой говорю я?
Тапкое, что Вы сейчас отмазываетесь, а в том Вашем сообщении был откровенный и противный стёб, имеющий отношение именно к Блокаде в ВОВ
Если хотите, то отмазывайтесь дальше, но какое отношение аншлаг имеет к, цитирую: "блокадным традициям борьбы со шпионами"
Вы стебётесь именно о Блокаде.
15.05.2011 17:39 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Стас Давыдов · 15.05.2011
Угу-угу, опять отмазываетесь батенька.
То, что Вы называете колхозом, очень удобно для пассажиров, которые не в курсе какого-либо маршрута.
1) На небольшой "аншлаг" всю информацию не разместить
2) Наклейка на стекле позволяет написать всё крупным шрифтом.
Что мешает вместо огромных колхозных наклеек сделать нормальные трафареты? К тому же, писать крупным шрифтом сбоку вовсе не надо, от этого восприятие только ухудшается. Во всём должна быть золотая середина — московский размер шрифта мне кажется достаточным (хотя сами трафареты, правда, порой маловаты).

> Такое является исключением. Хотя с вводом ЭМУ, которые вролде не колхозны по Вашему определению, минимализм прочно и легально входит в транспортную жизнь.

ЭМУ я не перевариваю, иначе б Вы видели тут под каждым питерским автобусом стоны о том, почему они до сих пор не работают у всех (?), кроме ярославцев.

> А Вы примечание к тому фото прочитали?

Да. Но машина-то всё равно без трафаретов и идёт непойми куда. В штатных ситуациях не намного лучше — спереди та же фигня, малюсенькая табличка с циферками и ничего больше. Может, для вас вообще надо делать модификации без ЭМУ и трафаретных отсеков (всё равно их краской замазывают)?

> Тапкое, что Вы сейчас отмазываетесь, а в том Вашем сообщении был откровенный и противный стёб, имеющий отношение именно к Блокаде в ВОВ

Тогда чем Вы объясните такую нелюбовь питерских транспортников к своим пассажирам? Я хочу сразу видеть, куда едет трамвай, автобус или троллейбус. И чтобы при этом без колхоза. Я хочу так, как я привык в Москве. Потому что к хорошему привыкаешь быстро. А вы, пардон, к плохому уже настолько принюхались, что всячески его защищаете.

> Вы стебётесь именно о Блокаде.

Да не помнит о ней никто уже, а Вы всё пытаетесь меня подловить на чём-то. Может, перестанете к словам цепляться-то?
15.05.2011 18:56 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
Что мешает вместо огромных колхозных наклеек сделать нормальные трафареты?
А где грань между колхозной наклейкой и нормальным трафаретом?
Вот примеры оформлений с использованием наклеек. Где тут колхозность?
http://fotobus.msk.ru/photo/427143/
http://fotobus.msk.ru/photo/393165/

Я вот вижу нормальный крупный шрифт и указание основных объектов на маршруте, которые точно позволяют вычислить, Крафтер какого маршрута (68, 130, 343, 635) подъезжает к пассажиру.
Алекс Э. · 15.05.2011
ЭМУ я не перевариваю
Ну так а что-ж призываете к оформлению традиционных МУ в стиле ЭМУ?
Алекс Э. · 15.05.2011
Да. Но машина-то всё равно без трафаретов и идёт непойми куда
Она идёт с указанным номером маршрута, а значит понятно куда.
Если это непонятно Вам, то это исключительно Ваши проблемы.
Или бы Вам было лучше, если бы машина снятая с одного маршрута вместо оперативного выхода на другой, предварительно заезжая я в парк за трафаретом? Или надо возить доски всех маршрутов парка?
Алекс Э. · 15.05.2011
В штатных ситуациях не намного лучше — спереди та же фигня, малюсенькая табличка с циферками и ничего больше.
Я вот всегда считал, что у меня плохое зрение...
Если уж для Вас эта табличка маленькая, то видимо надо делать табличку во всё стекло...
А вообще-то у нас сейчас на троллейбусах устанавливаются вот такие указатели
http://transphoto.org/photo/400991/
Крупные, переключаемые вручную и с подсветкой.
Алекс Э. · 15.05.2011
Может, для вас вообще надо делать модификации без ЭМУ и трафаретных отсеков
У нас считается удобным расположение трафаретов внизу стекла.
Алекс Э. · 15.05.2011
Тогда чем Вы объясните такую нелюбовь питерских транспортников к своим пассажирам?
И опять отмазываетесь.
Алекс Э. · 15.05.2011
Я хочу сразу видеть, куда едет трамвай, автобус или троллейбус. И чтобы при этом без колхоза
А что для Вас колхоз? Вы до сих пор не объяснили этого.
Вы хотите видеть куда идёт транспорт? Получите крупную наклейку.
Вам мал указатель спереди? Идите к окулисту.
Какие проблемы ещё? Почему я издалека всё вижу, хоть и имею зрение в минус?
Алекс Э. · 15.05.2011
Я хочу так, как я привык в Москве.
Ну так и сидите у себя в Чукотке/Москве. Я в Ваши дела не лезу, не лезьте и Вы в наши.
Алекс Э. · 15.05.2011
Потому что к хороше
15.05.2011 19:05 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
Потому что к хорошему привыкаешь быстро. А вы, пардон, к плохому уже настолько принюхались, что всячески его защищаете.
Что такое хорошо и плохо?
Плохо когда не видно и непонятно. Нам видно и понятно.
Алекс Э. · 15.05.2011
Да не помнит о ней никто уже, а Вы всё пытаетесь меня подловить на чём-то. Может, перестанете к словам цепляться-то?
Это у Вас не помнят, а у нас за такие слова и по морде получить можно. ЗДЕСЬ помнят!!!
Потому что здесь почти в каждой семье есть тот, кто либо умер в тяжелейших условиях, либо тот кто выжил, героически защищая город, работая на последнем вздохе. И эти подвиги были отмечены всем миром!
В моей семье награда "За оборону Ленинграда" считается самой ценной реликвией поболе всякого дореволюционного антиквариата, потому что зарабатывалась моей прабабушкой потом, кровью и ожогами на торфразработакх. Потому что мой дед, ребёнок Блокады подорвал своё здоровье и умер молодым.
И не для того Ленинград выживал, что бы вот такие говорил о том, что их не помнят и об этом не помнят. Эта память будет жить в Ленинграде ВСЕГДА!!!
15.05.2011 19:55 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Стас Давыдов · 15.05.2011
А где грань между колхозной наклейкой и нормальным трафаретом?
Вот примеры оформлений с использованием наклеек. Где тут колхозность?
http://fotobus.msk.ru/photo/427143/
http://fotobus.msk.ru/photo/393165/
Колхозность:

а) Кривой, растянутый шрифт.
б) Сильно залеплены боковые окна, особенно на втором фото.
в) Присущая маршруточникам страсть повторять свой номер но нескольку раз.
г) И вообще, лепить что-то вместо трафарета или ЭМУ — сама по себе колхозность.

> Я вот вижу нормальный крупный шрифт и указание основных объектов на маршруте, которые точно позволяют вычислить, Крафтер какого маршрута (68, 130, 343, 635) подъезжает к пассажиру.

Тут сам шрифт омерзителен. Как и на всех маршрутках, впрочем. К тому же, говоря про размер, я больше имел в виду то, зачем делать огромный шрифт сбоку? Чтоб пассажиры в окно меньше смотрели?

> Ну так а что-ж призываете к оформлению традиционных МУ в стиле ЭМУ?

Я призываю к разумному, а не к тому, чтоб залеплять огромными буквами и прочей фигнёй почти все стёкла.

> Она идёт с указанным номером маршрута, а значит понятно куда. Если это непонятно Вам, то это исключительно Ваши проблемы.

В КНДР тоже всем понятно. И?

> Или бы Вам было лучше, если бы машина снятая с одного маршрута вместо оперативного выхода на другой, предварительно заезжая я в парк за трафаретом? Или надо возить доски всех маршрутов парка?

Внимание, правильный ответ: диспетчерская.

> Я вот всегда считал, что у меня плохое зрение...
> Если уж для Вас эта табличка маленькая, то видимо надо делать табличку во всё стекло...

Маленькая. Не как в моём любимом Мурманске, но тем не менее: с учётом большого маршрутника это иначе как жлобством и наплевательством не назовёшь.

> А вообще-то у нас сейчас на троллейбусах устанавливаются вот такие указатели. Крупные, переключаемые вручную и с подсветкой.

Указатели номера хорошие, но а всё остальное где?
15.05.2011 20:07 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
> У нас считается удобным расположение трафаретов внизу стекла.

Удобным — кому? Вот у нас в ФАТПе так запретили делать, я очень доволен. Теперь трафареты видно гораздо лучше.

> А что для Вас колхоз? Вы до сих пор не объяснили этого.
> Вы хотите видеть куда идёт транспорт? Получите крупную наклейку.
> Вам мал указатель спереди? Идите к окулисту.

Колхоз — это либо отвратительный маршрутка-стайл, либо не менее противный минимализм ГЭТа и ПАТа. Должны быть трафареты с красивым шрифтом достаточного размера, всё остальное — тот самый колхоз или понты (в случае с ЭМУ).

> Какие проблемы ещё? Почему я издалека всё вижу, хоть и имею зрение в минус?

У меня проблемы ровно аналогичные, но сути это не меняет.
15.05.2011 20:27 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
а) Кривой, растянутый шрифт.
А я считаю крупные буквы, кривоватость незаметна в движении
Алекс Э. · 15.05.2011
б) Сильно залеплены боковые окна, особенно на втором фото.
Зато нанесена трасса маршрута крупным шрифтом
Алекс Э. · 15.05.2011
в) Присущая маршруточникам страсть повторять свой номер но нескольку раз.
Зато издалека заметен номер маршрута и видно: надо ловить этот микроавтобус, или это не твой маршрут
Алекс Э. · 15.05.2011
г) И вообще, лепить что-то вместо трафарета или ЭМУ — сама по себе колхозность.
А сообщением раньше Вы написали, что ЭМУ не любите...
Ну ладно, положим с колхозностью разобрались, но как же бытбь с информированностью? Трафарет трудно различим, а если указать на нём всё то, что на наклейке, то он тоже займёт полстекла.
А здесь всё крупно и наглядно.
Алекс Э. · 15.05.2011
Тут сам шрифт омерзителен.
Исключительно Ваше личное мнение. Не думаю, что стоит его навязывать.
Алекс Э. · 15.05.2011
К тому же, говоря про размер, я больше имел в виду то, зачем делать огромный шрифт сбоку?
Ну а что? Лобовое залеплять?
Алекс Э. · 15.05.2011
Я призываю к разумному, а не к тому, чтоб залеплять огромными буквами и прочей фигнёй почти все стёкла.
Как тогда крупно и наглядно разметить всё информацию о маршруте? На обычный "социальный" трафарет всё не влезет, если маршрут не 5 минут едет конечно...
Алекс Э. · 15.05.2011
Внимание, правильный ответ: диспетчерская.
Угу, из каждой диспы превращать склад. Тем более, что некоторые диспетчерские обслуживают маршруты нескольких парков.
Вообще правильный ответ - это ЭМУ, но вот Вы же их не любите...
Алекс Э. · 15.05.2011
Маленькая.
Умываю руки.
Алекс Э. · 15.05.2011
Указатели номера хорошие, но а всё остальное где?
Сбоку на трафарете.
Алекс Э. · 15.05.2011
Удобным — кому?
Проскакивала на нашем форуме инфа, что детям и пожилым.
Алекс Э. · 15.05.2011
Должны быть трафареты с красивым шрифтом достаточного размера, всё остальное — тот самый колхоз или понты (в случае с ЭМУ).
Ну я расписал уже про размеры этих трафаретов тогда...
15.05.2011 20:39 MSK
Link
DimonS · Moskau
Fotos: 458
А ЭМУ - это хорошо, но когда на транспортном средстве нет ничего кроме него и на остановке не висит информация о промежуточных пунктах маршрута, то это не очень удобно...
15.05.2011 20:55 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Стас Давыдов · 15.05.2011
А я считаю крупные буквы, кривоватость незаметна в движении
Помимо достоинств, у шрифта не должно быть и недостатков — в противном случае, начинается колхоз.

> Зато нанесена трасса маршрута крупным шрифтом

Сбоку достаточно не «крупно», а «нормально». Или Вы в окно никогда не смотрите (особенно, когда надо определяться с местом выхода — это ж маршрутка!).

> Зато издалека заметен номер маршрута и видно: надо ловить этот микроавтобус, или это не твой маршрут

Для этого должны быть большие цифры, а не их повторение по три-пять раз.

> Ну ладно, положим с колхозностью разобрались, но как же бытбь с информированностью? Трафарет трудно различим, а если указать на нём всё то, что на наклейке, то он тоже займёт полстекла.

Смотря какой трафарет, а полстекла он займёт только в случае гигантских нечитаемых букв. Опять же, а если автобусу надо будет на другой маршрут выйти?

> Ну а что? Лобовое залеплять?

Лобовое у вас и так залепляют. Вне зависимости от масштаба залеплений сбоку.

> Как тогда крупно и наглядно разметить всё информацию о маршруте? На обычный "социальный" трафарет всё не влезет, если маршрут не 5 минут едет конечно...

На московский влезает (другое дело, что там много свободного места оставляют, но речь не об этом), а если его чуть побольше сделать, то тем более лучше будет.

> Угу, из каждой диспы превращать склад. Тем более, что некоторые диспетчерские обслуживают маршруты нескольких парков.

Ну в Москве-то это проблемой никогда не являлось — только так и работают, очень странно, что у вас так ленятся делать. Тем более, какой склад — так, небольшая стопка на всякий случай.

> Сбоку на трафарете.

И Вы это называете удобным? Сначала смотреть номер маршрута, потом бежать в зад, чтобы прочитать, куда он идёт. Ну не бред?
15.05.2011 22:11 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
Или Вы в окно никогда не смотрите (особенно, когда надо определяться с местом выхода — это ж маршрутка!).
А в другие окна посмотреть что не позволяет? Кроме этого и в окно с наклейкой всё прекрасно видно.
Алекс Э. · 15.05.2011
Для этого должны быть большие цифры, а не их повторение по три-пять раз.
Я считаю вполне хватит цифр на крыше и бумажки с конечными на окне
Алекс Э. · 15.05.2011
Смотря какой трафарет, а полстекла он займёт только в случае гигантских нечитаемых букв.
Вот у ТП-8 в СПБ очень хорошие трафареты, но если их заполнять как надо с указанием объектов по-маршруточному, то такой трафарет точно займёт полстекла.
Алекс Э. · 15.05.2011
Лобовое у вас и так залепляют
Брехня полная: на лобовом у нас только табличка с номером адекватных размеров, либо плёнка вверху, которая одновременно может помочь и от Солнца.
Алекс Э. · 15.05.2011
На московский влезает (другое дело, что там много свободного места оставляют, но речь не об этом), а если его чуть побольше сделать, то тем более лучше будет.
А мне вот как раз Московские не нравятся. http://transphoto.org/photo/400691/
Информации мало, написано некрасиво. Наклейка в разы лучше. Правда подходит только при закреплении. Это минус.
Алекс Э. · 15.05.2011
И Вы это называете удобным? Сначала смотреть номер маршрута, потом бежать в зад, чтобы прочитать, куда он идёт. Ну не бред?
А зачем куда-то бежать, извините? Мало того, что само ТС подъедет и Вы прочитаете, так почти на каждой остановке стоят аншлаги ОРГП с полным перечнем остановок и тем более конечными пунктами.
15.05.2011 22:32 MSK
Link
Сергей Мурашов · Sankt Petersburg
Fotos: 5283
Алекс Э. · 14.05.2011
кажущееся мне излишнем число маршруток у нас
Да, маршруткофобу в Питере несладко.
Алекс Э. · 15.05.2011
по приезде в незнакомый город шпионы и террористы дико обламываются
Шпионы и диверсанты. Террористов до перестройки в СССР не было.
Алекс Э. · 15.05.2011
видя на трафарете только номер маршрута
Это действительно смершевская практика, вполне уместная в осаждённом городе и вообще в военное время. Вот Евросоюз своей лампедузой познал "назначенье границ", а ведь это даже не на него, а он напал. А вам подавай либерализм на линии фронта двух тоталитарных режимов.
Алекс Э. · 14.05.2011
у них либо всё загажено колхозом
На снимке не колхоз, а стандартизованное оформление автобуса Питеравто, оперативно переклеиваемое при передаче автобуса с маршрута на маршрут. Колхоз - это когда водила сам изолентой на капоте пишет "От РуставелЛи до Александроневского через все мётра"
Алекс Э. · 15.05.2011
Да не помнит о ней (блокаде) никто уже
Вы очень глубоко заблуждаетесь. Дни прорыва и снятия блокады - это городские праздники.
15.05.2011 22:35 MSK
Link
BOSS · Stavropol Krai
Fotos: 12957
Сергей Мурашов · 15.05.2011
Террористов до перестройки в СССР не было.
Были закавказские националисты, которые устроили взрыв в московском метро еще в семидесятых
15.05.2011 23:48 MSK
Link
Алекс Э. · Moskau
Fotos: 640
Стас Давыдов · 15.05.2011
А в другие окна посмотреть что не позволяет? Кроме этого и в окно с наклейкой всё прекрасно видно.
Ну, кому-то и реклама «полупрозрачная» не мешает.

> Брехня полная: на лобовом у нас только табличка с номером адекватных размеров, либо плёнка вверху, которая одновременно может помочь и от Солнца.

Я и не говорю, что полностью, но на пазиках у вас явный перебор наблюдается.

> А мне вот как раз Московские не нравятся.
> Информации мало, написано некрасиво. Наклейка в разы лучше.

Больше писать надо — у нас слишком много свободного места порой делают. Да и у вас в этом отношении не лучше.

> А зачем куда-то бежать, извините?
> Мало того, что само ТС подъедет и Вы прочитаете

Потому что мне удобно за раз прочитать.

> так почти на каждой остановке стоят аншлаги ОРГП с полным перечнем остановок и тем более конечными пунктами.

У нас на остановках понемногу это внедряют — крупным шрифтом на уровне глаз, а не мелко-мелко в небесах где-то. Странно, что Вас, с минусовым зрением, это устраивает.
Сергей Мурашов · 15.05.2011
Это действительно смершевская практика, вполне уместная в осаждённом городе и вообще в военное время.
Ну вот, пришлёл взрослый человек и всё, наконец, подтвердил. Так что, говоря о блокадных традициях, никто никого не хотел задеть, уважаемый Стас.
15.05.2011 23:59 MSK
Link
Стас Давыдов · Sankt Petersburg
Fotos: 563
Алекс Э. · 15.05.2011
Я и не говорю, что полностью, но на пазиках у вас явный перебор наблюдается.
Чуть позже посмотрю, что именно вы имеете ввиду. Самому аж интересно стало...
Алекс Э. · 15.05.2011
Да и у вас в этом отношении не лучше.
Правильно, потому мне наклейки и нравятся.
Алекс Э. · 15.05.2011
Потому что мне удобно за раз прочитать.
Ну мне тоже много чего удобно, но наши желания не всегда совпадают с реальностью...
Алекс Э. · 15.05.2011
У нас на остановках понемногу это внедряют — крупным шрифтом на уровне глаз, а не мелко-мелко в небесах где-то. Странно, что Вас, с минусовым зрением, это устраивает.
Ну есть такая штука: очки называется.
А во вторых далеко не всегда это так уж высоко в небе
Алекс Э. · 15.05.2011
Ну вот, пришлёл взрослый человек и всё, наконец, подтвердил.
Угу да. Подтвердил. Только вот я и не только я, возмутились совсем по другому поводу.
16.05.2011 14:19 MSK
Link
a_volk · Oblast Wolgograd
Fotos: 26
Стас Давыдов · 15.05.2011
Угу да. Подтвердил. Только вот я и не только я, возмутились совсем по другому поводу.
Стас, не кормите тролля. Он от этого только жиреет.

Kommentar

Sie sind nicht angemeldet.
Melden Sie sich bitte an, um einen Kommentar zu schreiben.
Startseite     Forum     Nutzungsbedingungen
Mobiles Ansicht
© Administration von Fotobus und FotoautorInnen, 2007—2026
Jegliche Nutzung der Fotos dieser Webseite ist ohne Zustimmung der AutorInnen nicht gestattet.