Фотобус
Санкт-Петербург, Ikarus 280.33M № У 153 ВА 797
Санкт-Петербург, Невский проспект
19 августа 2023 г., суббота
  Санкт-Петербург,  Ikarus 280.33M № У 153 ВА 797  —  маршрут Т2
 Санкт-Петербург, Невский проспект
Первый рейс автобуса Ikarus 280.33M на запущенном сегодня экскурсионном маршруте Т2. С этого рейса начал работу маршрут Т2

Автор: NeVa · Санкт-Петербург           Дата: 19 августа 2023 г., суббота

Показать место съёмки на карте

Информация

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 19.08.2023 15:48 UTC
Просмотров — 3369

Подробная информация

Параметры съёмки

Производитель камерыNIKON CORPORATION
Модель камерыNIKON D750
Программное обеспечениеAdobe Photoshop Lightroom Classic 12.3 (Windows)
Время съёмки19.08.2023 11:12
Выдержка1/400 с
Диафрагменное число4.5
Чувствительность ISO160
Фокусное расстояние18 мм
Эквивалентное ФР27 мм
ВспышкаОтключена принудительно
Замер экспозицииМультисегментный
Режим съёмкиРучной
Цифровой зум1.53

Комментарии · 49

19.08.2023 18:06 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Нужен таки профиль в Ретролайне (=
19.08.2023 21:21 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
А зачем фотки в Московский грузите?
19.08.2023 21:59 UTC
Ссылка
Мария · Москва
Нет фотографий
Здорово)!
19.08.2023 23:14 UTC
Ссылка
Нет фотографий
В Москве он будет появляться?
20.08.2023 07:06 UTC
Ссылка
Александр Pavlovich · Свердловская область
Фото: 188
Возможно уже нет)
20.08.2023 08:04 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Ждун · 20.08.2023
В Москве он будет появляться?
Когда-нибудь. В Петербурге в аренде.
20.08.2023 21:07 UTC
Ссылка
Фото: 490
Почему фотографии Икарусов набирают большую популярность?
21.08.2023 04:54 UTC
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1140
Вероятно потому, что на фото первый рейс нового постоянного туристического маршрута, обслуживаемого ретро-автобусами, что не каждый год происходит
21.08.2023 05:05 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Год или два назад его уже запускали Львовским 699ым и Икарусом-256.
21.08.2023 05:11 UTC
Ссылка
NeVa · Санкт-Петербург
Фото: 1140
В 2020 запускали с 256 Икарусом
21.08.2023 07:49 UTC
Ссылка
Andrey68 · Тамбовская область
Фото: 2497
DanilDolov · 21.08.2023
Почему фотографии Икарусов набирают большую популярность?
Потому что Икарусы в трансфановской среде окутаны ореолом сверхъестественного. О них слагают оды как о самых прекрасных, гармоничных, технологичных машинах своего времени. Причем часть фанатов в реальной эксплуатации их никогда не видела в силу возраста, но охотно верит в эту легенду. Конкретно у этих фото действительно красивый сюжет и интересное событие, поэтому они весьма заслуженно в топе. Обычно при прочих равных фото с Икарусом в том же месте и того е года выпуска наберет больше просмотров, чем фото ПАЗ-672, или ЗиЛ Юность, хотя последние по мне куда более легендарные в своей среде машины.
21.08.2023 08:13 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Михаил Жуков · 21.08.2023
Год или два назад его уже запускали Львовским 699ым и Икарусом-256.
Да, тогда это был совместный проект с ПАТом. Свернули из-за ковидных ограничений.
ЛАЗ готовили как резерв для Икаруса, но не пригодился.
DanilDolov · 21.08.2023
Почему фотографии Икарусов набирают большую популярность?
Потому что Икарус, тем более гармошку в глянце, не в каждом дворе сфотографируешь (=
21.08.2023 08:15 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Andrey68 · 21.08.2023
О них слагают оды как о самых прекрасных, гармоничных, технологичных машинах своего времени.
Так ведь и было!
Andrey68 · 21.08.2023
Причем часть фанатов в реальной эксплуатации их никогда не видела в силу возраста, но охотно верит в эту легенду.
Так это не легенда, а реальность.
В СПб последний маршрутный Икарус ушел в 2010 году. Из известных мне фанатов все в то время уже как минимум в детский сад ходили. :-)
21.08.2023 08:24 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Andrey68 · 21.08.2023
О них слагают оды как о самых прекрасных, гармоничных, технологичных машинах своего времени. Причем часть фанатов в реальной эксплуатации их никогда не видела в силу возраста, но охотно верит в эту легенду.
Т2 и есть наглядное тому подтверждение. Хоть где-то можно увидеть технически исправные Икарусы в хорошем состоянии, а не такие, какими их доедали в провинциальных АТП в 00-е.

Особенно учитывая, какие страшные замученные кадавры работали под занавес в гаражах ПАТ
Михаил Жуков · 21.08.2023
В СПб последний маршрутный Икарус ушел в 2010 году.
Ну, не 2010, а 2013 (=
21.08.2023 08:45 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
BOSS · 21.08.2023
Ну, не 2010, а 2013 (=
Сорри, собрал в кучу две даты.
В 2010 ушли массово, в 2013 - последний маршрутный в АП-7.
Тем более, 10-летних фанатов мне лично не известно.
23.08.2023 10:38 UTC
Ссылка
Виктор Андреев · Санкт-Петербург
Фото: 2331
Andrey68 · 21.08.2023
Цитата (DanilDolov, 21.08.2023):
> Почему фотографии Икарусов набирают большую популярность?

Потому что Икарусы в трансфановской среде окутаны ореолом сверхъестественного. О них слагают оды как о самых прекрасных, гармоничных, технологичных машинах своего времени. Причем часть фанатов в реальной эксплуатации их никогда не видела в силу возраста, но охотно верит в эту легенду. Конкретно у этих фото действительно красивый сюжет и интересное событие, поэтому они весьма заслуженно в топе. Обычно при прочих равных фото с Икарусом в том же месте и того е года выпуска наберет больше просмотров, чем фото ПАЗ-672, или ЗиЛ Юность, хотя последние по мне куда более легендарные в своей среде машины.
Это неправда, Икарусы уже были на тот момент морально устаревшими. В Германии в эти годы ходили куда более технологичные маны нл202 и о405н, а в Финляндии различные скандинавы, они на голову выше икарусов
23.08.2023 11:13 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Виктор Андреев · 23.08.2023
Это неправда, Икарусы уже были на тот момент морально устаревшими. В Германии в эти годы ходили куда более технологичные маны нл202 и о405н, а в Финляндии различные скандинавы, они на голову выше икарусов
А в СПб до 2006 года ходили 677 и 695 (а в области до 2016), на сколько они голов ниже Икарусов?
23.08.2023 14:52 UTC
Ссылка
Чока · Тамбовская область
Фото: 291
Виктор Андреев · 23.08.2023
а в Финляндии различные скандинавы, они на голову выше икарусов
Технически они, может, и хороши, но вот по внешнему виду, по удобству... Я бы сказал, что Икарусы на голову выше скандинавов. У скандинавов узкие двери, тесные салоны, никакая вентиляция. Отвратительные автобусы по сравнению с теми же немцами. Единственный плюс - зимой тепло. А Икарусы и в Германии ходили, и в то же самое время, что о405н и МАНы.
27.08.2023 15:26 UTC
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 5285
Andrey68 · 21.08.2023
О них слагают оды как о самых прекрасных, гармоничных, технологичных машинах своего времени. Причем часть фанатов в реальной эксплуатации их никогда не видела в силу возраста, но охотно верит в эту легенду.
Это не легенда. Даже в конце своей эксплуатации по удобству для пассажира они были как минимум не хуже ЛиАЗов-6212, идущим им на смену, и в разы лучше полунизкопольных Омнилинков, которыми их заменили на Невском. Но настоящей легендой они были в 1970-е годы на фоне всего того, что было до них, особенно на фоне непригодных для города, но очень распространённых ЛАЗ-695. И главное, у Икарусов в салоне не было двигателя, ни под задним сидением, ни рядом с водителем. Такое вообще неповторимо из-за обязательной теперь низкопольности.
27.08.2023 15:34 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Сергей Мурашов · 27.08.2023
Даже в конце своей эксплуатации по удобству для пассажира они были как минимум не хуже ЛиАЗов-6212
Полностью поддерживаю. Идеальная машина для напряжённых магистральных маршрутов. В "часы-пик" иногда создавалось впечатление, что этот автобус "резиновый" :) А как эти гармони "спасали" колпинцев по 296 маршруту на фоне забиваемых в мясо "луноходов" -словами не передать :)
27.08.2023 16:05 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Сергей Мурашов · 27.08.2023
Даже в конце своей эксплуатации по удобству для пассажира они были как минимум не хуже ЛиАЗов-6212
Бред же.
280е под конец уже передвигались со скоростью черепахи, а зимой в них поголовно был адский ад, притом задолго до их исчезновения.

В том же 93 от Пионерской до конечной (Д.Бедного) ехать было невозможно, тупо из-за холода. Отопление в них отсутсвовало как класс, а на стеклах был толстый лёд, пассажиры ладошками делали "бойницы".

5256 были за радость, в них был ташкент и ехали быстрее.
27.08.2023 16:21 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
vitalyspb · 27.08.2023
280е под конец уже передвигались со скоростью черепахи, а зимой в них поголовно был адский ад, притом задолго до их исчезновения.
vitalyspb · 27.08.2023
5256 были за радость, в них был ташкент и ехали быстрее.
Так у любой техники существует предельный износ и срок эксплуатации.
5256 в последние годы тоже в коптящие, протекающие сараи превратились.
27.08.2023 16:58 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Просто в ПАТ Икарусы пережили самые страшные годы предприятия, и к концу эпохи пришли изрядно замученными. То же и в провинции.
Вот в МГТ в последние годы работы .33М были заглядение, убитые сараи списывали быстро и без сантиментов.
27.08.2023 17:26 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Макс · 27.08.2023
5256 в последние годы тоже в коптящие, протекающие сараи превратились.
5256 патовские быстро сдались по салону, а вот как раз 6212, про которые была речь выше - были с более вменяемой отделкой, и до последних дней большинство из них было очень приличными по салону. И передвигались они явно быстрее 280х.

В 5256 самая жесть - это картон на стенах, который превратился в плесневелое нечто. Потом эта плесень разлеталась по всему салону.
27.08.2023 17:30 UTC
Ссылка
Макс · Санкт-Петербург
Нет фотографий
vitalyspb · 27.08.2023
В 5256 самая жесть - это картон на стенах
Ну это суровое наследие голодных 90х-нулевых :) Лепили из того, что было.
27.08.2023 18:36 UTC
Ссылка
Иван Яковлев · Санкт-Петербург
Фото: 15
vitalyspb · 27.08.2023
а вот как раз 6212, про которые была речь выше - были с более вменяемой отделкой, и до последних дней большинство из них было очень приличными по салону.
Так это же по сути одна модель, только разной длины, нет? :) Приличным был салон у 2007 года, а у 2004 года у всех был картон на стенах - и у 5256, и у 6212.

> И передвигались они явно быстрее 280х.

Мой 2311 разгонялся до 70км/ч, но медленно. При этом я работал на 2343 из этой же партии - так у него была динамика как у троллейбуса/электробуса, ни в какое сравнение с моим не шла :)
27.08.2023 19:53 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
vitalyspb · 27.08.2023
Бред же.
280е под конец уже передвигались со скоростью черепахи, а зимой в них поголовно был адский ад, притом задолго до их исчезновения.
Вы откуда эти легенды берете? Ездили они в любом случае быстрее убитых луноходов того же года выпуска.
vitalyspb · 27.08.2023
В том же 93 от Пионерской до конечной (Д.Бедного) ехать было невозможно, тупо из-за холода. Отопление в них отсутсвовало как класс, а на стеклах был толстый лёд, пассажиры ладошками делали "бойницы".
Вообще не хочу этот бред комментировать. Отопление было и в тягаче почти всегда работало. В прицепе работало редко, но в АП-2 это было наиболее часто относительно других парков.

> 5256 были за радость, в них был ташкент и ехали быстрее.
Такие же амбразуры были, как в Икарусах. И такие же через один неработающие отопители. Ташкент был в 677 и 695ых из-за принципиально другой системы охлаждения/отопления.
27.08.2023 19:57 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
BOSS · 27.08.2023
Просто в ПАТ Икарусы пережили самые страшные годы предприятия, и к концу эпохи пришли изрядно замученными. То же и в провинции.
Вот в МГТ в последние годы работы .33М были заглядение, убитые сараи списывали быстро и без сантиментов.
В ПАТ турбированные 280.33О тоже до списания преимущественно нормально ездили, а уж тем более в АП-2, какие-то сказки товарищ рассказывает
27.08.2023 20:58 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 27.08.2023
Вы откуда эти легенды берете? Ездили они в любом случае быстрее убитых луноходов того же года выпуска.
Луноходы таскались, особенно при большой нагрузке.
Икарусы ездили лучше луноходов.
5256 ездили сильно быстрее икарусов.
27.08.2023 21:00 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 27.08.2023
Отопление было и в тягаче почти всегда работало. В прицепе работало редко, но в АП-2 это было наиболее часто относительно других парков.
А у меня иная память, особенно с 93.
Можно фото с фб за последние годы работы, где зимой в икарусе стекла не в слоях льда?

Теплые машины были, но их было мало.
Номер не помню, но на севере каталась такая с высокими подголовниками и в рекламе "телефорум", ее же ставили на заказы в период размыва, на тот же ленэнерго.

Кондуктора зимой в этих холодильниках были поголовно в валенках.
Михаил Жуков · 27.08.2023
> 5256 были за радость, в них был ташкент и ехали быстрее.
Такие же амбразуры были, как в Икарусах. И такие же через один неработающие отопители.
В первые годы - не было.

Бред полный, потому что в те годы всегда приходилось зимой переплачивать за к-65, и ездить в газелях, потому что пару раз за поездку в +- час в этих замечательных икарусах - ноги отогревались дома очень долго.

А ездил в 93/к-65 постоянно.

И по выходным - после лыжной пробежки в Сосновке часто помню насквозь холодные 280 и теплушки-5256.
27.08.2023 23:44 UTC
Ссылка
DIGWEED · Словакия
Нет фотографий
Михаил Жуков · 27.08.2023
Вообще не хочу этот бред комментировать. Отопление было и в тягаче почти всегда работало. В прицепе работало редко, но в АП-2 это было наиболее часто относительно других парков.
Миша, реально в АП-2 было тоскливо с отоплением. Зимой теплый икарус на 80 маршруте во время размыва было днем с огнем не сыскать
28.08.2023 04:33 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
DIGWEED · 28.08.2023
Миша, реально в АП-2 было тоскливо с отоплением. Зимой теплый икарус на 80 маршруте во время размыва было днем с огнем не сыскать
Так с тремя отопителями на тягач не удивительно, но я всегда садился рядом с ними и там было тепло.
28.08.2023 04:39 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
vitalyspb · 28.08.2023
Можно фото с фб за последние годы работы, где зимой в икарусе стекла не в слоях льда?
Это связано не только с отоплением, но и с воздухообменом в салоне, а также с заполнением автобуса. Фото найти можно, но они не будут ничего значить. Замороженные стекла не означают, что внутри холодно, и наоборот. В 5256 было почти так же холодно, тепло было в луноходах и ЛАЗах.
vitalyspb · 28.08.2023
В первые годы - не было.
Так и в новых Икарусах все работало. Сравниваем сравнимое. 5256 убились сильно быстрее.
vitalyspb · 28.08.2023
Теплые машины были, но их было мало.
Номер не помню, но на севере каталась такая с высокими подголовниками и в рекламе "телефорум", ее же ставили на заказы в период размыва, на тот же ленэнерго.
Эти машины вообще особенные были, их ставили на коммерцию второй категории и там могло и в прицепе отопление работать. В АП-7 точно встречал работающее отопление прицепа в 7180.
28.08.2023 08:10 UTC
Ссылка
ALX · Воронежская область
Фото: 82010 · Администратор
Михаил Жуков · 28.08.2023
Замороженные стекла не означают, что внутри холодно
Ээээ.... Что-то новое и неизведанное о законах физики.
28.08.2023 08:17 UTC
Ссылка
BOSS · Ставропольский край
Фото: 13007
Стоит напомнить, что холод в Икарусах в целом не особенность модели, а признак неисправности системы отопления. Потому что "сухой фен" из прицепа гармошки, как правило, довольно быстро уходил в гаражи и на дачи тех, кто имел доступ к автобусам, а на автономках можно было чудесно экономить солярку для её последующей продажи налево.

В исправном технически Икарусе тепло, Яхрома это показала.
28.08.2023 08:29 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
ALX · 28.08.2023
Ээээ.... Что-то новое и неизведанное о законах физики.
Да нет, вполне изведанное. Зимой в квартире бывает +20, а окна замерзшие, потому что на поверхности стекла отрицательная температура и влага замерзает, если ее избыток.
28.08.2023 09:27 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 28.08.2023
Это связано не только с отоплением, но и с воздухообменом в салоне, а также с заполнением автобуса.
В описанной мной теплой машине зимой окна на морозились, а вот влага на них была.
28.08.2023 09:28 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
vitalyspb · 28.08.2023
В описанной мной теплой машине зимой окна на морозились, а вот влага на них была.
Значит либо зима не слишком холодная, либо машина очень теплая.
28.08.2023 09:31 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
BOSS · 28.08.2023
Стоит напомнить, что холод в Икарусах в целом не особенность модели, а признак неисправности системы отопления. Потому что "сухой фен" из прицепа гармошки, как правило, довольно быстро уходил в гаражи и на дачи тех, кто имел доступ к автобусам, а на автономках можно было чудесно экономить солярку для её последующей продажи налево.
Это да.
Но еще посыл такой, что творилось это только с икарусами, в 6212 такой ерунды не было, ехать зимой было комфортно.

А вот уже в 6213 - первый год было тепло везде, а дальше многие машины превратились в холодильники.
Не в морозильники, как 280е, но тоже некомфортно.
Знакомые, которые ездили в 123 тоже жаловались на это.

С волгабасами та же история - зимой 21/22 в некоторых машинах был дубак, хотя раньше всегда было очень тепло.
28.08.2023 09:38 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Со всеми марками такая проблема, кроме Омнилинков.
28.08.2023 15:34 UTC
Ссылка
Евгений Карьялайнен · Санкт-Петербург
Фото: 320
А вонища в салоне этих рефрижераторов никого не беспокоила, что ли?
28.08.2023 19:05 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Опять же, с машинами 1995-1997 года эта проблема была не сильно частой
29.08.2023 11:09 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Михаил Жуков · 28.08.2023
Со всеми марками такая проблема
Проблема есть, но в многих икарусах ап2 она была доведена до абсурда.

Ждать зимой минут 10-15 этот холодос, а затем ехать в нем с температурой в салоне как на улице - то еще удовольствие.

Слава Б-гу, что это все ушло в историю.
29.08.2023 11:12 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
vitalyspb · 29.08.2023
Проблема есть, но в многих икарусах ап2 она была доведена до абсурда.
Совершенно не согласен. В АП-2 были самые живые из Икарусов и процент машин с нормально работающим отоплением там был наибольший.
В АП-5 было полно машин, где даже в тягачах печи отсутствовали.
29.08.2023 14:55 UTC
Ссылка
vitalyspb · Санкт-Петербург
Нет фотографий
DIGWEED выше тоже пишет, что зимой теплых было не сыскать, на 80 маршруте (размыв)
29.08.2023 14:56 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
vitalyspb · 29.08.2023
DIGWEED выше тоже пишет, что зимой теплых было не сыскать, на 80 маршруте (размыв)
Это чушь. Печи в тягаче в АП-2 работали чуть меньше, чем в 100℅ машин. В прицепах - очень редко, но работали.
30.08.2023 12:19 UTC
Ссылка
Валерий Х. · Ленинградская область
Фото: 1502
Михаил Жуков · 29.08.2023
Это чушь. Печи в тягаче в АП-2 работали чуть меньше, чем в 100℅ машин. В прицепах - очень редко, но работали.
Я тоже не мало поездил в Икарусах зимой. И сколько не пытаюсь вспомнить, тоже не могу припомнить комфортной поездки зимой на 280. Всегда был жуткий дубак. Причём это было не только в 90-2000-е, но и в детстве, в 80-е, тоже детскими ладошками делал проталинки на замёрзших окнах, чтобы хоть что-то увидеть за окном.
А жил я на Просвещении, где работал 2АП. И постоянно пользовался 121 и 123 маршрутами.
И если мне не изменяет память, то тёплыми гармошками были только б/у из Германии. Вот в них печки работали.
30.08.2023 13:20 UTC
Ссылка
Алексей П. · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Вот я тоже не помню тёплых Икарусов в морозы. Но... В 2000-2001 годах я часто пользовался автобусами 130 маршрута с номерами 5653 и 5644. Обычно ездил на них после 22 часов. Ни разу не помню, чтобы в них было холодно. Да и 5356 перед списанием был всегда тёплым. Может на машинах 1997 года исправили проблему с отоплением?
30.08.2023 13:50 UTC
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 2118 · Локальный редактор
Я уже все написал выше.
Теплыми они не были (как ЛиАЗы-677, ЛАЗы-695 и впоследствии Омнилинки), но и морозильными камерами, как тут пытаются подать, тоже не были.
Все то же самое сейчас можно наблюдать зимой в НефАЗах-5299, ЛиАЗах-5292.

Печи в тягаче работали независимо от года выпуска и происхождения автобуса. Но печь в прицепе работала очень редко.

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Главная     Правила
Мобильная версия
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.