Эти машины не для города. Им место только в селах и в пригороде

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 20.08.2021):
> Эти машины не для города. Им место только в селах и в пригороде

Согласен. Но, к сожалению, мало кто это понимает, как и с развязками.

Вам дали Лиазы 5292 на 115 маршрут-опять недовольны. Эти машины под соответствующий маршруту пассажиропоток. Ну не изобретено еще техники "для города" чтобы ездить или в горы или по узким сельским улочкам. Или там где автобус нужен, но использование 12-метровой машины нерентабельно. Никто же не пускает эти автобусы по Абая или по Толе би. Ездят себе на окраинах в местах где никого транспорта никогда не было до них

Цитата (Владислав Захаров, 20.08.2021):
>
> На 115 как раз сазы нужны.

LE60 может не хватить. Однозначно нужно что-то побольше (но явно не 5292).

Цитата (val, 20.08.2021):
> Вам дали Лиазы 5292 на 115 маршрут-опять недовольны. Эти машины под соответствующий маршруту пассажиропоток. Ну не изобретено еще техники "для города" чтобы ездить или в горы или по узким сельским улочкам. Или там где автобус нужен, но использование 12-метровой машины нерентабельно. Никто же не пускает эти автобусы по Абая или по Толе би. Ездят себе на окраинах в местах где никого транспорта никогда не было до них

Можно ЛЕ 60, Средний Голден. Но ни как этот шайтан машина на шасси грузовика

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 20.08.2021):
> Но ни как этот шайтан машина на шасси грузовика

Я вижу тут многие на форуме негативно относятся к любым микроавтобусам и даже автобусам среднего класса. Но конкретных аргументов нету, кроме как а-ля убирать эти коробки к чертям. В то же время не понимают, к чему может привести полная отмена микроавтобусов - транспортный коллапс, давки в салонах автобусов большого класса как в Астане, падающие в обморок люди, резкое увеличение интервалов и еще куча проблем. Людей устраивают микроавтобусы, они добираются быстрее и с комфортом. Так что они нужны даже по главным улицам, чтобы разгрузить и помочь автобусам. К тому же у людей должен быть выбор - куда садиться.

Цитата (Scaniarna, 20.08.2021):
> Цитата (Abdimazhit Slanbek, 20.08.2021):
> > Но ни как этот шайтан машина на шасси грузовика
>
> Я вижу тут многие на форуме негативно относятся к любым микроавтобусам и даже автобусам среднего класса. Но конкретных аргументов нету, кроме как а-ля убирать эти коробки к чертям. В то же время не понимают, к чему может привести полная отмена микроавтобусов - транспортный коллапс, давки в салонах автобусов большого класса как в Астане, падающие в обморок люди, резкое увеличение интервалов и еще куча проблем. Людей устраивают микроавтобусы, они добираются быстрее и с комфортом. Так что они нужны даже по главным улицам, чтобы разгрузить и помочь автобусам. К тому же у людей должен быть выбор - куда садиться.

Абсолютное незнание базовых принципов работы ОТ слились в этом комментарии. Никакие микроавтобусы на центральных улицах не нужны. Это как велосипеду прикрепить одно маленькое колёсико, также неуместно, и странно. Анализируйте транспорт развитых мегаполисов, их нужно использовать на окраинах, а не для "разгрузки". Чтобы все умещались нужно вместо гармошки пускать трамвай, а вместо микроавтобусов средние, или большие автобусы с закрытием мелких маршрутов. Например 101 абсолютно безграмотно сделан. Его нужно резать на Армане, и всё. Оттуда можно пересесть, и доехать куда угодно, а не делать 10 УГ на микроавтобусах, и паразитировать на нормальных маршрутах, с большим ПС, которые прекрасно могут намного эффективнее, и комфортнее вывозить людей вместо этих убогих коробочек.

Цитата (Владислав Захаров, 20.08.2021):
> Например 101 абсолютно безграмотно сделан. Его нужно резать на Армане, и всё. Оттуда можно пересесть, и доехать куда угодно, а не делать 10 УГ на микроавтобусах, и паразитировать на нормальных маршрутах, с большим ПС, которые прекрасно могут намного эффективнее, и комфортнее вывозить людей вместо этих убогих коробочек.

Вот 101 как не странно люди ждут. И заполнен он почти всегда. А 77 на больших автобусах за 4 года так и не смог набрать должного пассажиропотока для больших автобусов. Безграмотно сделан как раз таки 77. (Естественно не без помощи тети из акимата. Которой почудился в 77 пересадочный маршрут). А 101 едет себе дальше Армана в жилые районы и с Розыбакиева в Тастак сворачивает (опять жилой район). А 77 по сути в никуда. С Кулагера убрали, до Орбиты не дотянули. Цель то была сохранить схему 77 брошенного Бату-трэвелом и дабы не дублировать 38 провести маршрут по Розыбакиева с конечной в Орбите где она и была. Но нет...В итоге 101 стал популярнее. И ходит чаще. Дело оказалось все же в удобстве маршрута а не в удобстве подвижного состава. А в нашем случае стоимость проезда в автобусе единая вне зависимости от его размера.

Так 101 еще и у 65 пассажира отобрал. На 65 было 26 автобусов с 4-5 минутным интервалом, оставили 18 типа побольше размером. Интервал подскочил до 25 минут. А природа пустоты не терпит. Чего не может 65 живо забрал 101. Не будет же никто на Абая-Розыбакиева или на Розыбакиева-Шевченко ждать 25 минут большой 65, когда 101 чуть ли не по две машины сразу на остановку приходит? Так 101 начинался с 10-11 машин, сейчас чуть ли не 15 работает.

Не понимаю, чем же убогие эти микроавтобусы SAZ? Народ не жалуется на них, все удобства есть для пассажиров, движению ну никак не мешают, пассажиры довольны. Если их пустить и на центральные улицы - только польза будет, но никак не вред. Даже в центре города могут быть места, где гармошки вообще не нужны, либо они не справятся (например узкие улицы). Пока они будут медленно поворачивать, позади уже пробка образуется. Это лишь один пример. Вот и делайте выводы.

77 давно нужна корректировка. Он просто дублёр. Того же 135 по Розыбакиева и других. Его как минимум продлить до Орбиты надо, то тогда ± будет пасс.поток. Я бы пустил его по Орбите-Торайгырова-Каблукова-Утепова-Розыбакиева-Тимирязева-Байтурсынова-Абая-Сейфулина-Вокзал-Бурундайская-Капчагайская трасса- и до Кок-Жиека, тем самым обрезав 41 на Вокзале и уменьшить ПЕ. Конечно он будет некоторые участки дублировать, но цель другая- пустить маршрут, обрезав ненужные маршруты. Например 77 бы хорошо разгрузил Атакент, на котором в основном едут на Вокзал, тем самым помог другим маршрутам. И легко бы заменил 7 троллейбус, хотя он копия 30 автобуса.

Насчет 115 его по-хорошему нужно делить на два маршрута.

Цитата (Scaniarna, 20.08.2021):
> Не понимаю, чем же убогие эти микроавтобусы SAZ? Народ не жалуется на них, все удобства есть для пассажиров, движению ну никак не мешают, пассажиры довольны. Если их пустить и на центральные улицы - только польза будет, но никак не вред. Даже в центре города могут быть места, где гармошки вообще не нужны, либо они не справятся (например узкие улицы). Пока они будут медленно поворачивать, позади уже пробка образуется. Это лишь один пример. Вот и делайте выводы.

Эти автобусы у нас работают исключительно на маршрутах где они соответствуют выполнению поставленных для них задач. Никто и нигде не поставил этот SAZ на пассажироперегруженный маршрут городского значения. А вот обратных примеров, где нужен SAZ, а вместо него дают Лиаз 5292 целая куча.

Цитата (Anar, 20.08.2021):
> 77 давно нужна корректировка. Он просто дублёр.

77 это дополнительная возможность добраться из центра города на пр. Рыскулова, пусть даже путем пересадки. Если убрать 77 то как попадать на Рыскулова? Ехать через весь город до Саина или до Восточки чтобы в 38 пересесть? Ехать через весь город на Саяхат чтобы в 208 пересесть? На пересекающих Рыскулова улицах везде развязки, остановок нет, возможности попасть на Рыскулова приехав на том же 80 нет. на Аэродромной даже пешеходного перехода нет через Рыскулова. Все без исключения улицы по которым идет 77-магистрали городского значения. Нужна только корректировка. Охват Кулагера, и вверху Орбиты или Казахфильма

Вот как решалась задачка чтобы попасть с Толе би Розыбакиева на Рыскулова-Ратушного? Когда 77 не было? Расстояние по 2ГИС всего 4 км. Спускались пешком на пр. Раимбека, там садились в 72, доезжали до Сейфуллина-Раимбека, там пересадка в 20, петляние по всем задам мясокомбината с возвращением назад до Белинского и после три остановки в обратном направлении. А как попасть назад? 38, поездка до первой остановки после того как он съедет с моста Рыскулова-Северное кольцо. Переход по верху с возвращением порядка 200 м пешком до остановки в противоположном направлении, ожидание там 99 или 81, поездка назад до развязки с которой только что съехали. А то ли дело 77? Сразу напрямки без всех пересадок и петляний

Цитата (Найтни, 20.08.2021):
> Насчет 115 его по-хорошему нужно делить на два маршрута.

Не обязательно. Нужно просто скорректировать схему 109 и 115.

Цитата (Scaniarna, 20.08.2021):
> Я вижу тут многие на форуме негативно относятся к любым микроавтобусам и даже автобусам среднего класса. Но конкретных аргументов нету, кроме как а-ля убирать эти коробки к чертям.

Главный аргумент - недоступность таких автобусов для маломобильных граждан (речь о HC40 и газелях next).
Конкретно в микрорайоне, в котором сделано это фото ездят 2 маршрута - 105 (на газелях некст) и 122 (то что на фото). Возможности пользоваться ОТ для людей с ограниченными возможностями тут нет. Да есть конечно 81 на ютонгах, но до ближайшей остановки ещё нужно добраться.

Цитата (Skipper, 20.08.2021):
> Главный аргумент - недоступность таких автобусов для маломобильных граждан

Двери маленькие, или она одна. Увеличивается время посадки/высадки.

Цитата (val, 20.08.2021):
> 77 это дополнительная возможность добраться из центра города на пр. Рыскулова

Не только. Допустим, я хочу быстро добраться из района вокзала Алматы 1, улиц Жансугурова и Сейфуллина на южную, западную или восточную окраину города. Лучший вариант - доехать до Рыскулова и пересесть на 38. Но сделать этого я не могу, так как 38 пролетает улицы Жансугурова и Сейфуллина по эстакаде без остановок. Менять схему 77 - значит спускать 38 с эстакады и делать удобные пересадки на 56,123,34,30,18.

Цитата (Найтни, 20.08.2021):
> Насчет 115 его по-хорошему нужно делить на два маршрута.

Еще 54 маршрут надо обрезать на Саяхате и дать какой-то номер типа 233. Маршрут по сути пригородный и дальше Саяхата едет пустым

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 21.08.2021):
> Цитата (Найтни, 20.08.2021):
> > Насчет 115 его по-хорошему нужно делить на два маршрута.
>
> Еще 54 маршрут надо обрезать на Саяхате и дать какой-то номер типа 233. Маршрут по сути пригородный и дальше Саяхата едет пустым

Очередные странные идеи, Райымбека итак задыхается, еле вывозит, зачем такое мудрить?

Цитата (Mi8, 20.08.2021):
> спускать 38 с эстакады и делать удобные пересадки на 56,123,34,30,18.

Спускать с эстакады 38 и 208 нужно однозначно и сделать это нужно было еще вчера. Сколько раз подавали уже заявку в УГМ - никак остановки не могут сделать на наземном уровне между Сейфуллина и Белинского. Что мешает - непонятно.

Цитата (Владислав Захаров, 21.08.2021):
> Очередные странные идеи, Райымбека итак задыхается, еле вывозит, зачем такое мудрить?

Чтобы Райымбека "вывозила" необходимо организовать магистральный маршрут на гармошках с хорошими интервалами от рынка Барлык до Саяхата.
И только после этого начать оптимизацию, например, разделить 23.

Цитата (Семен Семеныч, 21.08.2021):
>
> Спускать с эстакады 38 и 208 нужно однозначно и сделать это нужно было еще вчера. Сколько раз подавали уже заявку в УГМ - никак остановки не могут сделать на наземном уровне между Сейфуллина и Белинского. Что мешает - непонятно

А что толку от того если 38 и 208 поедут по нижнему уровню? Остановок с названием Рыскулова и расположенных удобно для пересадки ни на Сейфуллина ни на Белинского нет. Равно как и нет удобных пешеходных переходов

Цитата (Skipper, 20.08.2021):
> Главный аргумент - недоступность таких автобусов для маломобильных граждан (речь о HC40 и газелях next).

Что-то нигде не видно, что маломобильные граждане жалуются на микроавтобусы. По городу и так больших автобусов низкопольников полно.

Цитата (Mi8, 20.08.2021):
> Двери маленькие, или она одна. Увеличивается время посадки/высадки.

Даже если и увеличивается (а в реальности нет), то это время минимальное. Главное - чтобы жители были довольными, а не везде впихивать гармошки, которые толком и развернуться не могут. Пустые салоны больших автобусов - это тоже лишние расходы. Я уже не говорю про большие интервалы и прочие неудобства. В итоге мы видим что и SAZ, и Газели просто необходимы, и убирать их с маршрутов - это значит увеличить нагрузку на транспорт города. Это приведет к очень большим проблемам. Живой пример - Астана после реформ 2015 и конца 2017 годов. Нужно понимать особенности наших городов. Как не крути, микроавтобусы - это необходимость.

Цитата (Scaniarna, 21.08.2021):
> Даже если и увеличивается (а в реальности нет), то это время минимальное

Вы засекали?

Quote (Scaniarna, 21.08.2021):
> жители были довольными

80% пассажиров в жизни ничего лучше чем микроавтобус не видели.

Зато если в салоне много людей и микроавтобус люди не перестанут ехать на автобусе вообще. Городские/пригородные перевозки по природе не могут быть прибыльными. Мне кажется вы представить какого-то парка типа Думан, Бату у которых маршруты кроме 11,22 все скотовоз. Ваша любоффь к микроавтобусам просто неоценима.

Хотите деградацию ОТ, покупайте ГАЗели с низким потолком и на 92 маршрут с интервалом в 5 минут. Будут вам и пробки и дерьмо в виде ГАЗелей внутри города.

Не то чтобы 92 есть два маршрута 459, (и его дублер) в Каскелен, вывозит за раз 50 человек с интервалом в 5 минут. Но пробки в 20 км с Алтын Орды до КИЗ не решает.

Quote (Scaniarna, 21.08.2021):
> Пустые салоны больших автобусов

В идеале маршруты где в будние дни в рабочее время мало пассажиропотока надо отдельно покупать короткие низкопольные автобусы. НО с 6-10 утром и вечером нужно пускать большие автобусы. В итоге износ будет меньше, но нужно не 15 автобусов к примеру на 207 а 30 (15 короткие пригородные, 15 пригородные большие)

Цитата (Scaniarna, 21.08.2021):
> Цитата (Skipper, 20.08.2021):
> > Главный аргумент - недоступность таких автобусов для маломобильных граждан (речь о HC40 и газелях next).
>
> Что-то нигде не видно, что маломобильные граждане жалуются на микроавтобусы. По городу и так больших автобусов низкопольников полно.
>
> Цитата (Mi8, 20.08.2021):
> > Двери маленькие, или она одна. Увеличивается время посадки/высадки.
>
> Даже если и увеличивается (а в реальности нет), то это время минимальное. Главное - чтобы жители были довольными, а не везде впихивать гармошки, которые толком и развернуться не могут. Пустые салоны больших автобусов - это тоже лишние расходы. Я уже не говорю про большие интервалы и прочие неудобства. В итоге мы видим что и SAZ, и Газели просто необходимы, и убирать их с маршрутов - это значит увеличить нагрузку на транспорт города. Это приведет к очень большим проблемам. Живой пример - Астана после реформ 2015 и конца 2017 годов. Нужно понимать особенности наших городов. Как не крути, микроавтобусы - это необходимость.

Факт ьут только один, вам срочно нужно вылезать из клуба любителей помойных маршруток, и открыть любого адекватного блогера по этой теме. Например почитать статью от "Городские проекты" на эту тему, и перестать нести чушь про """"эффективность, и необходимость микроавтобусов"""". Астана спокойно живёт без них, нужно больше гармошек, и трамвай. ВСЁ!

А может получиться так что скоро никаких автобусов не будет. Субсидии акимат платит редко и с перебоями. А даже то что на фото куплено в лизинг. Начнутся просрочки по выплатам банкам-банки начнут аресты автобусов. В АЭТ-вообще сказка. 200 Лиазов из 450 стоит, ремонтировать некому и не на что. 7 миллиардов субсидий им срезали

Цитата (val, 22.08.2021):
> А может получиться так что скоро никаких автобусов не будет. Субсидии акимат платит редко и с перебоями. А даже то что на фото куплено в лизинг. Начнутся просрочки по выплатам банкам-банки начнут аресты автобусов. В АЭТ-вообще сказка. 200 Лиазов из 450 стоит, ремонтировать некому и не на что. 7 миллиардов субсидий им срезали

Зато убогие развязОчки строят пачками. Сагинтаев, и этим всё сказано, теряем город, и наследие начиная с Есимова.

Цитата (Владислав Захаров, 21.08.2021):
> Очередные странные идеи, Райымбека итак задыхается, еле вывозит, зачем такое мудрить?

Не вижу что задыхается, вне час пик маршруты возят только по сидячим. 11 вообще за рейс 50 билетов собирает. 54 после Саяхата вообще пустой. Он не влияет на разгрузку и загрузку проспекта

Цитата (Mi8, 21.08.2021):
> Вы засекали?

Да, и даже сравнивал.

Цитата (Rudolph, 21.08.2021):
> Хотите деградацию ОТ, покупайте ГАЗели с низким потолком и на 92 маршрут с интервалом в 5 минут. Будут вам и пробки и дерьмо в виде ГАЗелей внутри города.

Я конкретно про газели ничего не говорил. И про то, что их нужно массово пускать на маршруты - тоже не говорил.

Цитата (Rudolph, 21.08.2021):
> В идеале маршруты где в будние дни в рабочее время мало пассажиропотока надо отдельно покупать короткие низкопольные автобусы. НО с 6-10 утром и вечером нужно пускать большие автобусы.

Вечером даже большие автобусы не справляются. Например в Астане County и Богданы спасали ситуацию, у людей был выбор. Потому-то они и были, чтобы помочь городу и его жителям.

Цитата (Владислав Захаров, 22.08.2021):
> Астана спокойно живёт без них, нужно больше гармошек, и трамвай. ВСЁ!

Вы только недавно были в Астане и фотографировали транспорт. Неужели Вы в упор не видите тот бардак, который происходит повсюду. Далеко ходить не надо, посмотрите что происходит каждый день в пригородных маршрутах, которые ездят в Косшы. Это только один пример. Или посмотрите, как автобусы заполняются битком у первой же остановки. Кондиционеров нет, люки не работают, форточки тоже маленькие. Одни герметичные "консервные банки" остались. Если Вы считаете нормальным эти китайские электробусы, разваливающиеся Urbanway, то тогда я не знаю.

Цитата (Scaniarna, 23.08.2021):
> Цитата (Mi8, 21.08.2021):
> > Вы засекали?
>
> Да, и даже сравнивал.
>
> Цитата (Rudolph, 21.08.2021):
> > Хотите деградацию ОТ, покупайте ГАЗели с низким потолком и на 92 маршрут с интервалом в 5 минут. Будут вам и пробки и дерьмо в виде ГАЗелей внутри города.
>
> Я конкретно про газели ничего не говорил. И про то, что их нужно массово пускать на маршруты - тоже не говорил.
>
> Цитата (Rudolph, 21.08.2021):
> > В идеале маршруты где в будние дни в рабочее время мало пассажиропотока надо отдельно покупать короткие низкопольные автобусы. НО с 6-10 утром и вечером нужно пускать большие автобусы.
>
> Вечером даже большие автобусы не справляются. Например в Астане County и Богданы спасали ситуацию, у людей был выбор. Потому-то они и были, чтобы помочь городу и его жителям.
>
> Цитата (Владислав Захаров, 22.08.2021):
> > Астана спокойно живёт без них, нужно больше гармошек, и трамвай. ВСЁ!
>
> Вы только недавно были в Астане и фотографировали транспорт. Неужели Вы в упор не видите тот бардак, который происходит повсюду. Далеко ходить не надо, посмотрите что происходит каждый день в пригородных маршрутах, которые ездят в Косшы. Это только один пример. Или посмотрите, как автобусы заполняются битком у первой же остановки. Кондиционеров нет, люки не работают, форточки тоже маленькие. Одни герметичные "консервные банки" остались. Если Вы считаете нормальным эти китайские электробусы, разваливающиеся Urbanway, то тогда я не знаю.

Я уже отвечал, что эти маленькие коробки лишние. Вместо БВ автобусов нужно пускать ОБВ, а не забивать улицы мелким хламом. Игрушечная лопатка не может помогать обычной, да даже сапёрной. Это глупо. Если автобусов БВ нехватает, значит пускаем ОБВ. Нехватает ОБВ - пускаем трамвай, всё просто. А вы несёте какую-то чушь, что маленькие коробки спасут от забитых в часпик автобусов, вы думаете что вы пишите?)) В Берлине никто не будет дублировать трамвай маршрутками, если 1 трамвай несправляется, то к нему прицепят второй по СМЭ. Это так работает! Я видел что у вас в Астане происходит, и это ужас, весь ОТ, на 90 процентов, сделан отвратительно, огромные крюки, петли, неправильное распределение ПС, и многое другое. Вам нужно полностью реформировать маршрутную сеть, и также закупать только БВ, и ОБВ, можно ещё СВ, но никаких микроавтобусов по центральным улицам, это дичь. Поэтому вместо этих идей нужно менять маршруты, убирать петли. 10, и 12 выпрямлять, убирать дурацкую петлю у 12 через Байтерек, это тихий ужас...

Цитата (Владислав Захаров, 23.08.2021):
> А вы несёте какую-то чушь, что маленькие коробки спасут от забитых в часпик автобусов, вы думаете что вы пишите?)) В Берлине никто не будет дублировать трамвай маршрутками, если 1 трамвай несправляется, то к нему прицепят второй по СМЭ.

Ситуация в Берлине и ситуация в наших городах- абсолютно разные вещи. Ну, а во-вторых, в Астане, в отличии от Алматы нет и не было дублирующих микроавтобусов. Только от 100 до 130 со своими собственными схемами движения.

Цитата (Владислав Захаров, 23.08.2021):
> нужно менять маршруты, убирать петли. 10, и 12 выпрямлять, убирать дурацкую петлю у 12 через Байтерек, это тихий ужас...

Все это - ошибки реформы-катастрофы 2015, 2017 годов, которую провела Астана вместе с Astra.
И еще, если Вы упорно отрицаете всю пользу и комфорт микроавтобусов, то посмотрите архивные отзывы, которые все еще находятся на сайтах. Там не то что 2012, даже с 2007 есть. Сколько жалоб посыпались в сторону города, когда начали массово убирать микроавтобусы.

Цитата (Scaniarna, 23.08.2021):
> Цитата (Владислав Захаров, 23.08.2021):
> > А вы несёте какую-то чушь, что маленькие коробки спасут от забитых в часпик автобусов, вы думаете что вы пишите?)) В Берлине никто не будет дублировать трамвай маршрутками, если 1 трамвай несправляется, то к нему прицепят второй по СМЭ.
>
> Ситуация в Берлине и ситуация в наших городах- абсолютно разные вещи. Ну, а во-вторых, в Астане, в отличии от Алматы нет и не было дублирующих микроавтобусов. Только от 100 до 130 со своими собственными схемами движения.
>
> Цитата (Владислав Захаров, 23.08.2021):
> > нужно менять маршруты, убирать петли. 10, и 12 выпрямлять, убирать дурацкую петлю у 12 через Байтерек, это тихий ужас...
>
> Все это - ошибки реформы-катастрофы 2015, 2017 годов, которую провела Астана вместе с Astra.
> И еще, если Вы упорно отрицаете всю пользу и комфорт микроавтобусов, то посмотрите архивные отзывы, которые все еще находятся на сайтах. Там не то что 2012, даже с 2007 есть. Сколько жалоб посыпались в сторону города, когда начали массово убирать микроавтобусы.

Я могу найти нытьё корытолюбителей, они тоже писали что Тимирязева стала ужасной, и что? Лучшая улица в городе, по праву. Нам каждого жителя слушать? Нет конечно, нужно слушать специалистов, и людей, шарящих в теме. Не смешите пожалуйста, маршрутки тоже убирают в России по БКД, тоже много нытья, но слушать такое нытьё не нужно. Транспорт развивается, и микроавтобусам в городе не место, только пригород, или окраины с маленьким пасс. потоком.

Я уверен что и в Астане, и в Алмате сторонников микроавтобусов, чтобы они полностью не уходили, и чтобы в целом ездили в маршрутах города полно. А специалисты я вижу так себе, раз заварили такую кашу, что в Алмате, и что в Астане, испортив все. О чем можно говорить когда отменяют городские маршруты, едущие в пригород и заставляют людей идти до каких-то автостанции, которые никому не сдались. Или о чем можно говорить, когда убирают и беспорядочно закрывают системные, показавшие себя годами, на что они они способны микроавтобусы.
Я не любитель корыт, и не считаю County, Богданы и Алматинские SAZ корытами. Они - полноценные городские микроавтобусы с единой системой, а не маршрутки без расписания. Тариф тот же. Я бы даже сказал бы что лучшие. Люди как были, так и будут против такого коллапса с массовой беспричинной отменой микроавтобусов. И если мнение множества жителей города для Вас не аргумент, и Вы слушаете каких-то специалистов, которые угробили многое, то тогда не знаю.

Цитата (Scaniarna, 23.08.2021):
> Вы упорно отрицаете всю пользу и комфорт микроавтобусов


Не вижу комфорт от микроавтобусов совсем. В час пик он превращается в газенваген. Польза от них только если они будут в роли перевозящего маршрута как 68,110,26, а не полноценного маршрута(15,14,102).
И вообще Газель, HC40 уровень Темиртауа, Талдыкоргана, Капшагая, а не Алматы

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 24.08.2021):
> а не полноценного маршрута(15,14,102)

На 102 уже не актуально.

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 24.08.2021):
> И вообще Газель, HC40 уровень Темиртауа, Талдыкоргана, Капшагая,

Интересно, что же тогда должно быть на этих маршрутах.
Цитата (Abdimazhit Slanbek, 24.08.2021):
> 68,110,26,

Ведь явно напрашиваются автобусы указанных выше моделей.

Я думал что свидетели маршруток уже давно извелись. А нет.
Ну отъездил я на маршрутках на постоянной основе больше десятка лет, начиная с Газелей - и никакого комфорта или быстроты передвижения я не ощутил. Потому что в тех местах где я учился или работал другой вменяемой альтернативы не было.
А альтернативы не было, потому как её задолго до угробили, как раз в пользу тех самых маршруток.
Сколько в Павлодаре жирных автобусных маршрутов в своё время было, единицы выжили только. А когда маршруточному лоббисту города пришёл конец, то удивительным образом начали схлопываться и маршрутки.

Залазил к нам в город в 2015 году со своими оптимизациями один алма-атинский "специалист", некий Байболат Баймаханбет из ТОО "Научно-исследовательский институт транспорта и коммуникаций". Предлагал практически все маршрутки выпилить, только вот не предлагал чем их заменить - ведь большие районы остались бы без транспорта. Много чего ещё предлагал закрыть, благо власти местные вовремя опомнились и быстро напнули этого деятеля после первого проваленного этапа из его программы.

А про пригородные маршруты и автостанции вообще повеселило. Вообще пригородные автобусы не должны ехать через весь город, а стартовать как раз с автостанции. Во всём мире так. Да даже у нас в городе всё прекрасно подвозится к "площади трёх вокзалов" и уже оттуда развозится другим транспортом по пригородам.

В итоге то что называется "оптимизацией" маршрутных сетей приводит к большим проблемам. Как начала Астана так сразу другие города подхватили, а альтернативы действительно никакой нету. А на многих маршрутах это и не нужно. Это касается всех городов.

Цитата (Abdimazhit Slanbek, 24.08.2021):
> Не вижу комфорт от микроавтобусов совсем. В час пик он превращается в газенваген.

Быстрота езды, удобные сидения, поручни, нормальные форточки, оптимальный режим температуры, легкость маневрирования (актуально когда в городе пробки), возможность быстро и безопасно проезжать узкие улицы и еще куча плюсов не комфорт что ли?
Еще раз повторюсь, достаточно посмотреть в открытых источниках отзывы и жалобы, предложения жителей и убедиться что микроавтобусы - хороший вид транспорта.

> Цитата (Abdimazhit Slanbek, 24.08.2021):
> > Не вижу комфорт от микроавтобусов совсем. В час пик он превращается в газенваген.
>
> Быстрота езды, удобные сидения, поручни, нормальные форточки, оптимальный режим температуры, легкость маневрирования (актуально когда в городе пробки), возможность быстро и безопасно проезжать узкие улицы и еще куча плюсов не комфорт что ли?
> Еще раз повторюсь, достаточно посмотреть в открытых источниках отзывы и жалобы, предложения жителей и убедиться что микроавтобусы - хороший вид транспорта.

Какой же мрак. Прям секта убогих маршруток. Читаю, и одновременно ржу, и плачу. Как в эту чушь можно искренне верить? Какая быстрота езды? Какие удобные сидения? Какие удобные поручни? Какой нафиг оптимальный режим температуры?)))
Микроавтобусы не могут быть хорошим видом транспорта, все адекватные люди вам скажут, что хороший, современный городской автобус лучше любой маршрутки.

Цитата (Владислав Захаров, 25.08.2021):
> Микроавтобусы не могут быть хорошим видом транспорта

Он может быть хорошим видом транспорта, если используется в своём сегменте (социальные маршруты с очень низким пассажиропотоком, внутрепоселковые маршруты, подвозные маршруты от небольших микрорайонов и сёл).

Цитата (Scaniarna, 24.08.2021):
> Быстрота езды, удобные сидения, поручни, нормальные форточки, оптимальный режим температуры

Всё это может обеспечить СВ, БВ и ОБВ.

Цитата (Scaniarna, 24.08.2021):
> Еще раз повторюсь, достаточно посмотреть в открытых источниках отзывы и жалобы, предложения жителей и убедиться что микроавтобусы - хороший вид транспорта.

Конкретно по нашему городу - негативные отзывы.
Сколько было жалоб на Газели на 69 и 212 маршрутах.
После запуска Газелей на 131 такой шум подняли, что через пару дней туда 4292 пустили.
202 маршрут на Газелях не вывозил из Каскелена всех желающих (хотя выпуск давали немаленький). Итог - перевод на БВ.

По тем же причинам производили замену HC40 на LE60 (маршруты 1 и 102).

Цитата (Владислав Захаров, 24.08.2021):
> Читаю, и одновременно ржу, и плачу. Как в эту чушь можно искренне верить? Какая быстрота езды? Какие удобные сидения? Какие удобные поручни? Какой нафиг оптимальный режим температуры?)))
> Микроавтобусы не могут быть хорошим видом транспорта, все адекватные люди вам скажут, что хороший, современный городской автобус лучше любой маршрутки.

В отличии от Вас, я привел реальные примеры и аргументы. А Вы тут постоянно говорите только общие слова про якобы "убогих" маршруток. Хотя это не маршрутки, а нормальные микроавтобусы, которые перевозят людей официально. У них есть график, есть общепринятая оплата за проезд. Я конкретно про газелей ничего не говорил. Но и считать их корытами тоже нельзя. Вполне нормальный микроавтобус.
А во-вторых я не говорил, что нужно все маршруты сделать микроавтобусными. Там где ездят БВ и гармошки - пускай так и ездят. Но зачем менять некоторые маршруты прикрываясь какой-то бессмысленной оптимизацией? Там, где они ездят они должны оставаться. Полезнее будет их пускать еще в часы-пик, чтобы разгрузить большие автобусы, народ не будет ездить битком. Ведь есть же маршруты, где даже большое количество автобусов с уменьшенными интервалами все равно не справляются. Нет смысла их полностью менять.

Цитата (Skipper, 25.08.2021):
> Всё это может обеспечить СВ, БВ и ОБВ.

Гармошки и большие автобусы, которые чудом не задевают другие транспорты при поворотах и на которых очень тяжело ездить по многим улицам - никак. Средние автобусы еще как-то умудряются, но тоже трудно. А потом они создают пробку позади, да и есть некоторые районы, которые не требуют таких больших автобусов. Это же еще и затратно. Они создадут много проблем.
В городе должны быть как автобусы, так и микроавтобусы. У людей должен быть выбор. К тому же микроавтобусы кроме комфорта никакого вреда не имеют.

Цитата (Scaniarna, 25.08.2021):
> В городе должны быть как автобусы, так и микроавтобусы. У людей должен быть выбор.

Людям не нужен выбор. Люди просто хотят уехать из точки А в точку Б, неважно на чём.
Подъедет Ваш "разгрузочный" микроавтобус к остановке в час пик - и забьётся до отказа.

Очень странные люди у нас. Предлагают 20 км стоять на автобусе когда на улице +37/-24 градусов. Я не пойму почему нельзя принять за должное что пригородные автобусы должны ехать только по сидячим. И то что если 50% пассажиров едут стоя на пригородном автобусе в час пик это вообще ненормально?

Насколько человек должен не уважать себя чтобы после 8 часовой работы, весь усталый стоять в автобусе 2 часа возле потных людей, без кондционера? Когда он может потратить на 120 тенге больше и поехать у таксиста? Если люди с этого форума пойдут управлят УГМ ничего хорошего от этого кажется не выйдет.

Бред собачий что в Талгар/Каскелен/Боралдай нет пассажиров. Пассажиры есть, не то чтобы утром ночью даже после часа ночи стоят туча людей чтобы просто уехать в Талгар/Каскелен/Алгабас. Просто условия для того чтобы этих людей привлечь не сделанны. ОТ должен быть привлекательным.Не важно ГАЗель или САЗ они все отторгают человека т.к. у людей уже привязка что микроавтобус зло.

Quote (Scaniarna, 25.08.2021):
> реальные примеры

реАльный пример 40 маршрут в Алматы, ПС ГАЗель СемАЗ. Только в час пик он "разгружает" 63 маршрут, в ущерб людям которым этот маршрут единственный путь доехать до дома. В остальное же время люди даже и не знают что такой маршрут существует.

46 маршрут САЗ "разгружает" 77 маршрут который и не сильно загружен и сам может вынести долю 46. Нужен ли он, если 46 сам тоже редко когда битком едет, непонятно. Один из тупых маршрутов. Хотя дотаций все равно идут туда

15 маршрут как бы разгружает 31. В правду люди пользуются им от безысходности так как побольше автобус не заедет в конечную. Разгружает он во вред 31-му который мог увеличить ПЕ на маршруте. И этот маршрут как раз начинал как маршрутка, без графика, режима как захочет так и поедет.

Это маршруты паразиты они живут на том что у люди не дожидаются большой автобус а едут на маршрутке хотя быть может след за ним автобус проездет почти пустым.

Вот в Астане вроде есть одна петля у нового вокзала там все автобусы обязательно непонятно почему петляют ради одной остановки которая от дороги в 25м. Какая тупость

Цитата (Rudolph, 25.08.2021):
> Это маршруты паразиты они живут на том что у люди не дожидаются большой автобус а едут на маршрутке хотя быть может след за ним автобус проездет почти пустым.

Быть не может*. Микроавтобусы в запасе не могут считаться паразитами, как и вообще в целом. Такие маршруты, которые Вы описали сверху может и нужно изменить. Но поймите, если оставить только большие автобусы, тем более в Алмате - будет хаос. Вы тут сами говорите что люди не дожидаются своих автобусов и уходят на этих микроавтобусах. А теперь представьте что будет, если и эти микроавтобусы уберут. На каждой остановке будет собираться толпа народа, которая будет пытаться уехать только одним маршрутом, потому что похожих маршрутов или альтернативы просто нету. На мой взгляд микроавтобусы можно будет применять на другие загруженные маршруты в часы-пик. Они если будут ездить вместе с БВ - разгрузят транспорт, и станет хорошо. Все должно быть с умом комбинировано, и тогда проблем станет меньше.

Цитата (Mi8, 25.08.2021):
> Подъедет Ваш "разгрузочный" микроавтобус к остановке в час пик - и забьётся до отказа.

Как он забьется если его предназначение и есть не допустить давок в салоне БВ? В Астане с этим все было в порядке, пока не нагрянула эта транспортная реформа 2015 вместе с горе-iveco.

Цитата (Scaniarna, 25.08.2021):
> Как он забьется если его предназначение и есть не допустить давок в салоне БВ?

Потому что люди выберут то, что приедет первым. И если это будет микроавтобус, все ринутся туда.