Fotobus
Sanktpēterburga, MAN A03 Lion's Star RH463 № АТ 746 78
  Sanktpēterburga,  MAN A03 Lion's Star RH463 № АТ 746 78 
 Sanktpēterburga, Проспект Стачек

Autors: Сергей Мурашов · Sanktpēterburga           Datums: 2 maija 2008 g., piektdiena

Statistika

Publicēts 29.05.2008 23:59 MSK
Skatījumus — 2272

Sīkāka informācija

Komentāri · 27

30.05.2008 00:49 MSK
Saite
Сергей Мурашов
Может быть, один из двух РАЗНЫХ Lion's Star'ов и есть А03. У меня нет данных о применимости обозначения А03 к сегодняшним фотографиям МАНов.
07.01.2010 10:27 MSK
Saite
Foto: 23284
АДМИНИСТРАЦИЯ. Перейменовывайте весь раздел в MAN FRH403/463 Lion's Star А03.
08.01.2010 20:50 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Anry KB · 07.01.2010
Перейменовывайте весь раздел в MAN FRH403/463 Lion's Star А03
Насколько я понимаю, FRH403 и А03 - это обозначения этого автобуса по разным системам классификации, и в одной записи они встречаться не должны. Или-или.
Ещё один момент. Подавляющему большинству людей этот автобус известен, как MAN Lion's Star, и искать его они будут именно так. Чтобы удовлетворить требованиям и нормальных людей, и таких задротов, как мы :), предлагаю модель записывать так:
MAN Lion's Star (FRH403/463, А03)
Предложение касается и остальных автобусов МАН.
08.01.2010 23:18 MSK
Saite
Foto: 23284
Мне уже давным давно всё равно.
Есть "правильные" обозначения, а есть "как хотят".
09.01.2010 00:50 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
С моей точки зрения правильными являются следующие обозначения:
MAN Lion's Star
MAN FRH403/463 Lion's Star
MAN А03 Lion's Star,
причём последнее - только при заказе запчастей. Вообще-то А03 - это кусочек ВИНа.
Запись MAN FRH403/463 Lion's Star А03 неверна по сути и нигде не встречается. Я предложил, как совместить в одной записи несовместимые компоненты. "Правильность" тоже надо обосновать.
09.01.2010 01:03 MSK
Saite
ГАЗ-31013 · Chukotskiy AO
Foto: 412
Сергей Мурашов · 09.01.2010
MAN А03 Lion's Star,
причём последнее - только при заказе запчастей. Вообще-то А03 - это кусочек ВИНа.
К примеру, 5256 - это тоже кусочек ВИНа - и что дальше? Если в документах написано А03 - тогда как?
09.01.2010 01:42 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Hrzan · 09.01.2010
Если в документах написано А03 - тогда как?
Покажите мне документ, в котором написано MAN FRH403/463 А03. Или MAN А03 FRH403/463.
Поясню на примере. Можно сказать Лада Приора. Можно сказать ВАЗ-2170. Можно сказать ВАЗ-2170 Приора. Но нельзя сказать Лада ВАЗ-2170 Приора. Для разных клиентов у фирмы могут быть разные обозначения. Например, Форд Транзит можно различать по колёсной базе и высоте крыши, а можно - по мощности и грузоподъёмности. А на Фотобусе всё это не так важно, как различия по поколениям. Поэтому прежде чем тыкать кого-либо в документы, надо понимать, что в разных документах на одну и ту же машину может быть написано по-разному. Я предлагаю выработать стандарт записи моделей автобусов МАН наиболее приемлемый для целей Фотобуса.
09.01.2010 01:51 MSK
Saite
ГАЗ-31013 · Chukotskiy AO
Foto: 412
И что, в каталогах делать 2 разных модели: ВАЗ-2170 и Лада Приора?
Согласен с Anry_KB: считать машину другой моделью следует только тогда, когда это фактически другая модель (в первую очередь по ВИНу). Тут вопросы могут возникать только по машинам с разными названиями для разных рынков (например, МВ О350 и О403 или MAN A13 и S2000), в остальном единственно возможный вариант - все объединять в единые разделы, в названиях которых так или иначе указывать все возможные названия модели.

Да, вот еще контрпример твоей Приоре в голову пришел. Кто-нибудь когда-нибудь видел в документах Волжанина слово "СитиРитм"? Не-а. Ну и что будем делать? Оставим в названии только СитиРитм-12/СитиРитм-15, а индексы 527006 и 627006 выкинем, как просто часть вина и вообще ненужный формализм? Или, наоборот, выкинем слово СитиРитм и будем именовать автобусы строго по-канцелярски цифровыми индексами? Или вообще сделаем по 2 разных модели и будем определять машины куда попало (именно так сейчас сделано в разделе МАНа и некоторых других)? Я однозначно - за четвертый вариант, описаннный мной выше.
09.01.2010 03:15 MSK
Saite
Nav fotoattēlus · Administrators
Anry KB · 08.01.2010
Мне уже давным давно всё равно.
Есть "правильные" обозначения, а есть "как хотят".
Прошу не обижаться.
Мне честно говоря несущественно конкретное обозначение (я не знаток марки MAN), главное чтобы оно было всем понятно и не вызывало споров хотя бы между знатоками.
А с точки зрения посетителя сайта мне больше симпатичны варианты MAN FRH403/463 Lion's Star А03 или MAN FRH403/463 Lion's Star (А03) (как вариант, чтобы по смыслу разделить два обозначения).
Но соглашусь с любым решением, который устроит знатоков.
09.01.2010 12:48 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Hrzan · 09.01.2010
Согласен с Anry_KB: считать машину другой моделью следует только тогда, когда это фактически другая модель
Вы с кем спорите? Никто не отрицает, что MAN FRH403/463 Lion's Star - это одна модель, а не четыре.
Hrzan · 09.01.2010
все объединять в единые разделы, в названиях которых так или иначе указывать все возможные названия модели.
Скобки - это уже не "так или иначе"? Мы спорим лишь о том, где расставить скобки.
Hrzan · 09.01.2010
Или, наоборот, выкинем слово СитиРитм и будем именовать автобусы строго по-канцелярски цифровыми индексами?
Вы просто подтверждаете мою мысль, что "правильные" обозначения нам неудобны, и надо продумать самое подходящее для сайта "как хотят".
Администратор · 09.01.2010
MAN FRH403/463 Lion's Star (А03)
Возможно, это наименьшее зло из всех вариантов.
09.01.2010 17:25 MSK
Saite
Денис Кораблёв · Maskavas reģionā
Foto: 777
Наименьшее зло - это оставить всё как есть, а такие специфические вещи как всякие FRH, RHC и пр. (которые даже не на всех заводских табличках указываются) указывать в примечаниях.
То, что указывается двойное значение 403/463 - это фактически дезинформация в БД, как если бы написать Volvo B10M-60/65.
09.01.2010 18:52 MSK
Saite
Foto: 23284
posadsky · 09.01.2010
что указывается двойное значение 403/463 - это фактически дезинформация в БД, как если бы написать Volvo B10M-60/65.
403/463 - это общее обозначение, которое по уму надо разделить. К сожалению многие фотографы и "хозяева" регионов не удосуживаются узнать мощность двигателя, от которой и зависит индекс. В польской фотогалерее с этим борются так: FRH4x3, SL2x3 и т.д. Но это опять же от нежелания узнать точную модификацию. У Volvo хоть визуально можно увидеть какой индекс присвоить. А людей с музыкальным слухом способных отличить модификации дизельных двигателей по звуку я ещё не встречал.

Ещё проблема - часть машин 90-х базировалась на старых агрегатах и цифры в индексе были не 403, а 402.
Сергей Мурашов · 08.01.2010
...известен, как MAN Lion's Star, и искать его они будут именно так.
В сипске моделей отражены все МАНы, и если острых проблем проблем со зрением нет, то фразу "Lion's Star" после индекса увидеть будет не сложно.

MAN Lion's Star - это в корне неправильное обозначение, т.к. это общее название семейства, которое менялось за больше, чем 10 лет неоднократно и внешне и внутренне.
Мощностной индекс присутствовать в любом случае обязан.
Администратор · 09.01.2010
Прошу не обижаться.
А я не обижаюсь. Я бы сам всё "тайком" отредактировал, просто после обновления сайта у меня пропала такая возможность (уж не знаю чем это вызвано). (Только хотел было за МАНы взяться).
Просто автобусы-иномарки тут мало кого интересуют (я от силы десятка два людей насчитаю). Остальным они просто не нужны. Когда дело касается ЛиАЗ-5256 или "двухсотых" Икарусов - тут все модификации укажут, хотя многие ну ВООБЩЕ НИКАК не отличаются снаружи. Стоило заикнуться о МАНах, в меня опять помидорами кидаются.

Иномарки. Я долго добивался признания Отомарсана, с горем пополам нарыл официальные данные из скудных турецких источников. И всё равно большинство с этим не смирились и не признали эту марку. С МАНом похоже такая же картина назрела. У меня подозрение, что не стоит вообще влезать в эти ненужные дискуссии.

Я уж немало хороших снимков видел с неправильными подписями. Ставлю на них "плюс" и при этом не пытаюсь даже поправить модель. Мы в узком кругу ценителей автобусного дальнобоя знаем их обозначения и ладно.
09.01.2010 20:10 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Anry KB · 09.01.2010
Я уж немало хороших снимков видел с неправильными подписями. Ставлю на них "плюс" и при этом не пытаюсь даже поправить модель.
Вообще-то это разные вещи. Одно дело, когда фото Неоплан Мегалайнер подписано, как Дэу Дамас, и другое дело, когда фото подписано, как MAN FRH403/463 Lion's Star (А03), а вы считаете эту пару кавычек значительно более грубой ошибкой, чем в первом примере, и готовы сгореть на костре с более правильным по-вашему обозначением этой модели на устах. В обозначениях моделей на сайте очень много ошибок, глупостей, недоразумений и т.п. И надо не обижаться, а обсуждать ситуацию. Ну согласитесь, что требование к фотографу на звук определять марку мотора проехавшего мимо него автобуса - это экстремизм. И вообще, это маразм, тупо следовать букве обозначений, предназначенных не для споттеров, и даже не для водителей, а для слесарей СТО, и пытаться различить два внешне одинаковых автобуса МАН, в то время, как автобусы Сетра разных поколений свалены в одну кучу, т.к. от смены внешности обозначение модели не менялось.
10.01.2010 01:37 MSK
Saite
ГАЗ-31013 · Chukotskiy AO
Foto: 412
Сергей Мурашов · 09.01.2010
автобусы Сетра разных поколений свалены в одну кучу, т.к. от смены внешности обозначение модели не менялось.
Да ну? А пример можно?
Сергей Мурашов · 09.01.2010
Вообще-то это разные вещи. Одно дело, когда фото Неоплан Мегалайнер подписано, как Дэу Дамас, и другое дело, когда фото подписано, как MAN FRH403/463 Lion's Star (А03)
Одно дело, когда ЛиАЗ-5256 подписан как Газель, и совсем другое - когда 5256.23-01 как 5256.00. Подумаешь, делов-то. Можно и вообще все 5256 в одну кучу свалить.
Предложения из того же разряда...
Anry KB · 09.01.2010
Я бы сам всё "тайком" отредактировал, просто после обновления сайта у меня пропала такая возможность (уж не знаю чем это вызвано).
Технический глюк, у меня такая же фигня. Обещают устранить.
10.01.2010 09:05 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Hrzan · 10.01.2010
Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2010):
> автобусы Сетра разных поколений свалены в одну кучу, т.к. от смены внешности обозначение модели не менялось.
Да ну? А пример можно?
Описка. Имелся в виду Неоплан.
Hrzan · 10.01.2010
Можно и вообще все 5256 в одну кучу свалить.
Где я предлагал все МАНы свалить в одну кучу? Это вы предлагаете писать Berkhof Scania Excellence K113CLB 1000 вместо Berkhof Excellence 1000 (Scania K113CLB).
Hrzan · 10.01.2010
Цитата (Anry KB, 09.01.2010):
> Я бы сам всё "тайком" отредактировал, просто после обновления сайта у меня пропала такая возможность (уж не знаю чем это вызвано).
Технический глюк, у меня такая же фигня. Обещают устранить.
Вот устранят - и делайте, как хотите. Я не буду вбивать то, с чем не согласен.
10.01.2010 11:12 MSK
Saite
Денис Кораблёв · Maskavas reģionā
Foto: 777
Кстати по многим моделям желательно убрать привязку к шасси, а то получается на одну конкретную модель указывают кучу всяких шасси и получается куча-мала. Вот Berkhof довольно неплохо оформлены, выбиваются из общиго вида именно Excellence 1000 с какими-то шасси. Зачем это нужно?
Пишите в примечаниях/особенностях, так намного будет проще и удобнее для всех, а не только для особо продвинутых знатоков.
10.01.2010 11:30 MSK
Saite
ГАЗ-31013 · Chukotskiy AO
Foto: 412
Сергей Мурашов · 10.01.2010
Где я предлагал все МАНы свалить в одну кучу? Это вы предлагаете писать Berkhof Scania Excellence K113CLB 1000 вместо Berkhof Excellence 1000 (Scania K113CLB).
Такого я никогда не предлагал. Машины на чужих шасси - дело вообще третье, и подход к ним нужен свой.
posadsky · 10.01.2010
Вот Berkhof довольно неплохо оформлены, выбиваются из общиго вида именно Excellence 1000 с какими-то шасси. Зачем это нужно?
Вот ЛиАЗы и Икарусы довольно неплохо оформлены, но 5256, 250, 256, 260 и 280 выбиваются из общего вида какими-то модификациями. Зачем они нужны?
Пишите в примечаниях/особенностях, так намного будет проще и удобнее для всех, а не только для особо продвинутых знатоков.
И правда - а что? Свалить все в 5 разделов и всего делов!
10.01.2010 13:23 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Не передёргивайте. Я писал о том, что нельзя смешивать несовместимые индексы в одной строчке.
Hrzan · 10.01.2010
Свалить все в 5 разделов и всего делов!
Похоже, движок сайта позволяет свалить всё в одну кучу не отказываясь от привязки к шасси. Нынешняя разбивка останется, но будет ещё и "Родительская модель", допустим, "Berkhof Excellence 1000 (все модификации)". По этой ссылке будут выводиться все автобусы этой модели вне зависимости от шасси.
10.01.2010 13:33 MSK
Saite
ГАЗ-31013 · Chukotskiy AO
Foto: 412
Сергей Мурашов · 10.01.2010
Не передёргивайте. Я писал о том, что нельзя смешивать несовместимые индексы в одной строчке.
Вам действительно непонятна разница в совместимости индексов FRH с А03 и Berkhof co Scania? В таком случае я вряд-ли смогу что-то объяснить...
10.01.2010 15:17 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Hrzan · 10.01.2010
Вам действительно непонятна разница в совместимости индексов FRH с А03
Вы вклинились в чужой спор, моя аргументация изначально предназначалась не вам. Поэтому Berkhof co Scania оставим в покое. Для вас повторюсь:
Запись MAN FRH403/463 Lion's Star А03 неверна по сути и нигде не встречается.
Покажите мне документ, в котором написано MAN FRH403/463 А03. Или MAN А03 FRH403/463.
10.01.2010 16:55 MSK
Saite
Денис Кораблёв · Maskavas reģionā
Foto: 777
Цитата (Hrzan, 10.01.2010):

> Вот ЛиАЗы и Икарусы довольно неплохо оформлены, но 5256, 250, 256, 260 и 280 выбиваются из общего вида какими-то модификациями. Зачем они нужны?
> Пишите в примечаниях/особенностях, так намного будет проще и удобнее для всех, а не только для особо продвинутых знатоков.
> И правда - а что? Свалить все в 5 разделов и всего делов!

Вы банально передёргиваете. Когда неизвестна точная модификация, то и существуют разделы с 5256, 256 и пр. без индексов. А когда у инностранных автобусов на чьём-нибудь шассси имеется своё обозначение кузова, то шасси не нужно. Ведь никто еще не догадался у отечественных автобусов на шасси писать подобное.
10.01.2010 18:34 MSK
Saite
Foto: 23284
Взгляните на списки ПС от немцев. Там вам и FRH и RHC:
http://www.nahverkehr-franken.de/bus/ovf.html
http://www.student.uni-oldenburg.de/bjoern.kesting/noa/noa35.pdf
Немцы разумеется в своих автобусах никогда не разбирались.

Вот справочник по МАНу (неполный правда):
http://www.prijevoz.info/modeli_bus_man.asp

Информация с выставки:
http://www.infobus.pl/text.php?id=290

Каталоги запчастей в продаже:
http://at-part.ru/catalogs/index.html?brid=551&mdl=4046&spid=
http://at-part.ru/catalogs/index.html?brid=551&mdl=4047&spid=
http://expressorder.ru/norcatalogs/type.php?name=MAN%20LION?S%20COACH&marka=551&model=4046
Везде эти ненужные буквоциферные индексы, и ни одного A13, A03...

Первоначально все эти обозначения были и на официальном сайте (лет много назад), но со временем о них стали умалчивать, также как и мерседесовцы и неоплановцы (У новых Неопланов Старлайнер, Скайлайнер, Турлайнер и пр. индексы пока почему-то никто не оспорил)

О табличках. VIN - это не наименование модели. Вспомните у Мерседесов серий O400 и O500 в ВИНе свои спецобозначения и они никак на модель не влияют (не будем же для O403 приписывать 613, а для Туризмо - 632).

У Ван Хоол Ализэ вообще нигде нет никаких документов, только благодаря шведам и финнам научились разбираться.

У меня всё.
10.01.2010 19:04 MSK
Saite
Сергей Мурашов · Sanktpēterburga
Foto: 5283
Поскольку нить спора явно потеряна, и каждый слышит лишь себя, попробую сформулировать вопрос так:
Администратор сказал 09.01.2010 03:15 MSK - хочу так:
MAN FRH403/463 Lion's Star (А03)
Какие будут возражения?
10.01.2010 19:18 MSK
Saite
Денис Кораблёв · Maskavas reģionā
Foto: 777
Возражения:
(А03) - в скобках, так на сайте принято указывать шасси, а A03 это не шасси.
403/463 - двоякая трактовка, такого быть не должно.
10.01.2010 21:46 MSK
Saite
Nav fotoattēlus · Administrators
Сергей Мурашов · 10.01.2010
попробую сформулировать вопрос так:
Администратор сказал 09.01.2010 03:15 MSK - хочу так:
MAN FRH403/463 Lion's Star (А03)
Какие будут возражения?
Возражение против слова "хочу". Я сказал несколько другое.
posadsky · 10.01.2010
Возражения:
(А03) - в скобках, так на сайте принято указывать шасси, а A03 это не шасси.
Если правильно понял смысл данного А03, то аналогично на сайте в скобках у НефАЗ и ГолАЗ указано обозначение по VIN - для упрощения идентификации.
posadsky · 10.01.2010
403/463 - двоякая трактовка, такого быть не должно.
Если данные цифры кодируют мощность двигателя и никак не влияют на вид, то почему бы не быть такому обозначению? По фото мощность немного сложно определить.
10.01.2010 21:54 MSK
Saite
BOSS · Stavropol region
Foto: 12979
Будем мыслить простыми категориями. Возьмем ВИН-код автобуса ЛиАЗ-677:
XTY06772710 и далее по тексту. Вот только пока к счастью, никому не пришла в голову светлая мысль ввести обозначения "ЛиАЗ-677М (27)" и "ЛиАЗ-677МБ (28)". Так что считаю, что кусочек вина не нужен.
10.01.2010 23:03 MSK
Saite
Michal Isakov · Čehija
Foto: 14016 · Kopīgs redaktors / Vietnes tulkošana (LT/CS)
BOSS, это самый "кусочек вина" - это не просто кусок вина, а т.н. заводской тип, по которому автобусы в частности представляются у дилеров, а также при заказе запчастей. Так что это вполне официальное обозначение! А поэтому указывать его в скобках не помешало бы.

Jūsu komentārs

Tu ne ienāci vietni.
Komentārus var atstāt tikai reģistrēti lietotāji.
Galvenā     Forums     Noteikumi
Mobile Version
© Vietnes administrācija un fotomateriālu autori, 2007—2026
Vietnē publicēto fotogrāfiju un citu materiālu izmantošana ir atļauta tikai ar viņu autoru atļauju.