Те же XD60 что и на моей улице, но совершенно другой интерьер.

В ваших XD60 я вроде бы не ездил, но вообще тут интерьер вроде как в Нью-Йоркских автобусах: стены серые, сиденья синие, поручни жёлтые. Тут новшество - штативы для велосипедов внутри, вместо сидений.

Планировка просто шикарная и компоновка продуманная. По сути полунизкопол, т.е. недорогая и простая трансмиссия. В то же время для нуждающихся есть низкий пол передней секции. На мой взгляд оптимальная схема. Американцы молодцы - сделано прагматично, качественно и грамотно.

Оконные проемы как в электричках наших)

Цитата (Serega.NN, 30.10.2019):
> Планировка просто шикарная

Планировка вполне обычная...


Цитата (Serega.NN, 30.10.2019):
> По сути полунизкопол
> недорогая и простая трансмиссия.

Что для нашего времени уже можно считать отсталым конструктивом... ЕЯНО, стоимость хорошего "классического" ведущего моста лишь на 10-15% дешевле портального...
Вот если бы задняя ось была расположена у самого заднего края, тогда наличие небольшого подиума, ступенек можно было бы принять целиком (но этот вариант уже для "старого/нового" теплоэлектробуса ака series hybride)...


Цитата (chrome, 31.10.2019):
> Оконные проемы как в электричках наших

Это потому, что в Америке действуют другие стандарты безопасности, и транспортные средства менее похожи на "одноразовые картонно-пластиково-жестяные коробки" (как это по-европейски)... В частности, окна остаются вставными (а значит силовой каркас рассчитывается по совершенно другим канонам)...


Цитата (Serega.NN, 30.10.2019):
> Американцы молодцы - сделано прагматично, качественно и грамотно.

В принципе, с этим можно согласиться...

Цитата (ElectricBus, 31.10.2019):
> Это потому, что в Америке действуют другие стандарты безопасности, и транспортные средства менее похожи на "одноразовые картонно-пластиково-жестяные коробки"

Тем не менее, вклеенные окна там тоже встречаются, хоть и нечасто. Да и у данной модели есть вариант с ними.

Зачем желтые веревки?

Цитата (Mr.Den, 31.10.2019):
> вклеенные окна там тоже встречаются, хоть и нечасто. Да и у данной модели есть вариант с ними.

Кстати, в Великобритании одни и те же модели также могут быть как с вклеенными окнами, так и с вставными в рамках.
http://fotobus.msk.ru/photo/1228377
http://fotobus.msk.ru/photo/1228363

Цитата (Hoffermann, 31.10.2019):
> Зачем желтые веревки?

Сигнал требования остановки.

Цитата (Mr.Den, 31.10.2019):
> Тем не менее, вклеенные окна там тоже встречаются

Да, но опять же, такие машины, как правило, это либо СП с европейскими производителями или импортированные...
А вот междугородние автобусы, да, с клееными окнами...

Так вклеенные окна наоборот увеличивают жесткость кузова в сравнении с резинкой, в данном случае скорее ширина стоек безопасность повышает.

Цитата (Artem88, 01.11.2019):
> вклеенные окна наоборот увеличивают жесткость кузова в сравнении с резинкой, в данном случае скорее ширина стоек безопасность повышает.

Вот мне тоже интересно, откуда взялась эта теория о том, что вставные окна в рамках безопаснее вклеенных.
Можно подумать, что крыша держится на вклеенных окнах, а не на стойках кузова, к которым, собственно, окна и вклеены.

Цитата (Mr.Den, 31.10.2019):
> Цитата (Hoffermann, 31.10.2019):
> > Зачем желтые веревки?
>
> Сигнал требования остановки.

Интересно. Сидишь возле окошка, дергаешь за веревочку, потом ломишься к выходу? Возле выхода же кнопка есть.
Хотя везде свои традиции, которые сложились в конкретных условиях

Цитата (STS, 01.11.2019):
> Вот мне тоже интересно, откуда взялась эта теория о том, что вставные окна в рамках безопаснее вклеенных.
> Можно подумать, что крыша держится на вклеенных окнах, а не на стойках кузова, к которым, собственно, окна и вклеены.
Цитата (Artem88, 01.11.2019):
> Так вклеенные окна наоборот увеличивают жесткость кузова в сравнении с резинкой

Уже говорилось - современные кузова с вклееными окнами, рассчитываются и изготавливаются уже не по каркасной, а оболочковой несущей системе, когда нагрузка распределяется на все элементы, входящие в силовой каркас, включая окна (так что они не увеличивают, а совместно "работают" на жесткость). Это позволяет максимально облегчить кузов, удешевить производство, сохранив определенную прочность. Но в случае, например, ДТП, когда разбивается даже одно окно, оболочковый кузов автобуса мгновенно теряет прочность, запускается процесс "цепной реакции разрушения" и он "сминается, как лист бумаги"... В скелетном кузове, да, окна могут уже играть роль "усилителя" и такие кузова применяют в междугородних автобусах... Ну а "старый и добрый" каркасный кузов, те же окна уже не несут никакой нагрузки, так как это делает каркас в паре с интегрированным основанием - но это самый нетехнологичный и дорогостоящий кузов (если его правильно рассчитать и изготовить), но на его основе некоторые производители, продолжают выпускать "люксовские" междугородние автобусы (в.т.ч в той же Америке/Канаде "ЭмСиАй", "Превост")

Цитата (Serega.NN, 30.10.2019):
> Планировка просто шикарная и компоновка продуманная. По сути полунизкопол, т.е. недорогая и простая трансмиссия. В то же время для нуждающихся есть низкий пол передней секции. На мой взгляд оптимальная схема. Американцы молодцы - сделано прагматично, качественно и грамотно.

Полностью согласен, особенно после всяких Л6213 с шахтищей сзади.

Цитата (55 RUS, 01.11.2019):
> Цитата (Serega.NN, 30.10.2019):
> > Планировка просто шикарная и компоновка продуманная. По сути полунизкопол, т.е. недорогая и простая трансмиссия. В то же время для нуждающихся есть низкий пол передней секции. На мой взгляд оптимальная схема. Американцы молодцы - сделано прагматично, качественно и грамотно.
>
> Полностью согласен, особенно после всяких Л6213 с шахтищей сзади.

Шахта - отдельный разговор, но сейчас они достаточно большие везде (ибо чем выше экологический класс - тем больше места требуется для моторного отсека).
А компоновка салона современной ГОРОДСКОЙ машины должна быть 100% низкопольной - и ТОЛЬКО такой.
И никаких спотыкачей по салону, тем более с двумя ступеньками, как на фото.
Вообще американцы в плане ОТ весьма отсталы, так что это не показатель.

На вкус и цвет, как говорится... А вообще, если не смотреть под ноги, то и на входе/выходе спотыкаться можно, и наступать на ноги другим пассажирам.

Цитата (STS, 01.11.2019):
> А компоновка салона современной ГОРОДСКОЙ машины должна быть 100% низкопольной - и ТОЛЬКО такой.

Аминь! Собственно говоря и возразить нечего...
Признаюсь, после того, как в период, скажем так, "ограниченной мобильности" мне приходилось передвигаться в ОТ, я вдруг понял, что "пузотерки" все таки отличнейшая вещь! Сколько бы не "тошнили" по поводу громадных надколесных кожухов, "подиумов" и "тумб", одно дело "сделать шаг" (особенно, если автобусу/электробусу удалось подъехать прямо к бордюру) и ты в салоне, другое дело "карабкаться" по трем ступеням на метр от земли (особенно для пожилых)...
Что касается данного автобуса, то здесь другого и не могло быть, если, как уже говорилось, применяются "классические" ВМ - и исходя из этого, процент низкого пола в прицепе достаточно приличен.И тем, кто моложе и без проблем здоровья, не составит труда подняться на пару небольших ступенек. Так что можно согласиться - данная машина действительно скомпоновано достаточно удачно...
Ну а сделать почти (полный) низкопол можно, как я уже говорил, с использованием "новомодного" мотор-колесного электропривода...

Цитата (ElectricBus, 01.11.2019):
> Но в случае, например, ДТП, когда разбивается даже одно окно, оболочковый кузов автобуса мгновенно теряет прочность, запускается процесс "цепной реакции разрушения" и он "сминается, как лист бумаги"...

В случаях с автомобилями, построенными на пространственной раме и с вклеенными стёклами, это не так.

Цитата (ElectricBus, 01.11.2019):
> же говорилось - современные кузова с вклееными окнами, рассчитываются и изготавливаются уже не по каркасной, а оболочковой несущей системе, когда нагрузка распределяется на все элементы, входящие в силовой каркас, включая окна (так что они не увеличивают, а совместно "работают" на жесткость).

Цитата (Atlantis, 01.11.2019):
> Цитата (ElectricBus, 01.11.2019):
> > Но в случае, например, ДТП, когда разбивается даже одно окно, оболочковый кузов автобуса мгновенно теряет прочность, запускается процесс "цепной реакции разрушения" и он "сминается, как лист бумаги"...
>
> В случаях с автомобилями, построенными на пространственной раме и с вклеенными стёклами, это не так.

Истина, как водится, где-то посередине) Вклеенные стёкла, равно как и металлическая обшивка, действительно, прибавляют жёсткость кузову. Прочности, они фактически не прибавляют из-за быстрого хрупкого разрушения. Но учесть эту прибавку в расчётах - задача нетривиальная. Поэтому гораздо проще и, скорее всего, дешевле рассчитывать каркас на прочность с допущением что стёкол, даже вклеенных, в проёмах нет. В реальности за счёт стёкол прочность и жёсткость будут немного лучше, чем получилось по расчёту. Позволить себе высокоточные расчёты на прочность с учётом всего и вся могут разве что авиаторы, но у них и цены соответствующие.

Поэтому говорить о том что каркас автобуса со стёклами на резинках заведомо прочнее каркаса со вклеенными стёклами нельзя. Гораздо большее влияние на прочность окажут личные качества конструкторов - кто-то заложит больший запас, кто-то меньший.

А то что кузова автобусов складываются при ДТП, это следствие очень низких требований к пассивной безопасности. Сертификационный краш-тест с аккуратным ронянием автобуса на бок выглядит как издевательство над здравым смыслом, поскольку с реальными авариями имеет очень мало общего. Хорошо хоть недавно массу роняемого автобуса увеличили.

Цитата (Atlantis, 01.11.2019):
> В случаях с автомобилями, построенными на пространственной раме и с вклеенными стёклами, это не так.

Пространственная рама и каркасный, или скелетный, или оболочковый несущий кузов - совершенно разные вещи... В автомобилях, а уж тем более автобусах, пространственная рама практически не применяется, за исключением гоночных (картинг, драгстеры) и наверное единственного серийного - "Рено Еспейс"...

Цитата (ElectricBus, 02.11.2019):
> В автомобилях, а уж тем более автобусах, пространственная рама практически не применяется, за исключением гоночных (картинг, драгстеры) и наверное единственного серийного - "Рено Еспейс"...

Вообще-то, большинство дорожных суперкаров высшей ценовой категории (и ряда средней) использует именно пространственную раму, а не каркас (монокок). Кроме того, в 90-е в США массово выпускали автомобили Сатурн S, в основе которых также лежит Space frame.

Цитата (MADK, 01.11.2019):

> то что кузова автобусов складываются при ДТП, это следствие очень низких требований к пассивной безопасности. Сертификационный краш-тест с аккуратным ронянием автобуса на бок выглядит как издевательство над здравым смыслом, поскольку с реальными авариями имеет очень мало общего. Хорошо хоть недавно массу роняемого автобуса увеличили.

А отчего бы им не складываться, если стойки узкие и тонкие. В стойках должен быть уголок 200 х 200, или хотя бы 100 х 100. Рёбра этих уголков должны торчать из стены за каждым сиденьем. И кстати окно в каждом ряду должно быть своё (и сдвигающееся), как в ПАЗе-672.

При такой конструкции, правда, не получится ставить в одинаковых кузовах разные сиденья, как то делают немцы и американцы, где-то с тонкими спинками, где-то с толстыми. Ну, будут ставить только тонкие "анатомические". А толстые и не нужны.

Также можно ставить дополнительные стойки-уголки возле прохода. И кстати к ним крепить сиденья.

Тут удивляет, что некоторые люди рассматривают стёкла в автобусе как силовой элемент. В легковых автомобилях стёкла да, силовой элемент - но только передние и задние. А боковые окна открываются, как открывались сто лет назад. В автобусах же почему-то считается нормой делать окна без форточек.

Цитата (Mr.Den, 31.10.2019):

> вклеенные окна там [в Америке] тоже встречаются, хоть и нечасто. Да и у данной модели есть вариант с ними.

Так и в автобусе на снимке стёкла приклеены! Он снаружи "гладкий, как задница", по-модному. Но стёкла приклеены не к кузову - а к оконной раме, а она шарнирно подвешена (на двух изогнутых пластинах, в сечении крюк). В случае аварии поворачивается красный рычажок - и окно открывается для аварийного выхода. Это, наверное, проще и быстрее, чем разбивать стекло, как то принято в Европе и в России. (В Израиле меня позабавило: на стене над головой водителя закреплены пять красных железок. В случае, не дай бог, аварии он, наверное, должен раздать их пассажирам, разбивать стёкла. "Раздайте патроны, поручик Голицын." ("Налейте бокалы, поручик Голицын. Корнет Оболенский, раздайте мацу."))

Такую конструкцию окон, шарнирно подвешеных, можно было бы использовать и для вентиляции, но не используют. Разве что если водители спят в автобусе в жару, то окна открывают, подпирают чем-то. А в американских миниавтобусах наоборот: часть окон тоже шарнирно подвешены, и приоткрываются на 5 см (дует в этот зазор неплохо!) - но для аварийного выхода окно полностью не открывается. Так в "Фордах" предпоследней модели. Может быть, в новейших улучшили.

Цитата (chrome, 31.10.2019):

> Оконные проемы как в электричках наших)

Да! К сожалению, в части окон конструкторы ЭР и ЭД "тупят", а в последние годы и американцы стали "тупить". Раньше в Америке были широко распространены автобусы со сдвигающимися окнами. Ход их был ограничен 10 см, чтобы пассажиры не высовывались. Такие окна издавна были и в VTA, ещё в их "Гиллигах"-гибридах 2015 года они были. Но в более поздних автобусах вон, пошлые малоэффективные поворачивающиеся форточки. А ведь можно было бы сделать, и в автобусах, и в электричках, в нижней части окна те сдвигающиеся стёкла, а вверху поворачивающиеся форточки - но с осью вертикальной, и поворачивющиеся наружу. Это получился бы мощный воздухозаборник.

Цитата (ElectricBus, 01.11.2019):

> Сколько бы не "тошнили" по поводу громадных надколесных кожухов, "подиумов" и "тумб"

А кого "тошнит"? Умники. "Крыло" оно и "крыло". На этих "крыльях" вполне можно ставить сиденья, и в Европе и ставят. Может немного высоковато, но кому надоест стоять, тот влезет.

Цитата (ИА., 01.11.2019):
> Цитата (Mr.Den, 31.10.2019):
> > Цитата (Hoffermann, 31.10.2019):

> > > Зачем желтые веревки?
> >
> > Сигнал требования остановки.
>
> Интересно. Сидишь возле окошка, дергаешь за веревочку, потом ломишься к выходу? Возле выхода же кнопка есть.
> Хотя везде свои традиции, которые сложились в конкретных условиях

В автобусах VTA стоящие пассажиры - редкость. Не потому, что автобусов много, а потому, что тут подавляющее большинство людей ездит в своих машинах. Поезда всё же популярны, на их остановках собирается приличная толпа. Но в автобусах ездят в основном маргиналы. Тут призывают пассажиров оставаться на местах, пока автобус не остановится. Видимо, поэтому считается приемлемым, что в проходе ступеньки.

Удивительно, что такие же автобусы, со ступеньками в проходе, работают и в Нью-Йорке и в Сан-Франсиско, где народу нередко ездит толпа. Хотя при этом в Нью-Йорке работают и "Нью Флайеры" старые (высокопольные) с "гармонью", но при этом всего с двумя дверями.

Цитата (Евгений Лысый, 04.11.2019):
> В стойках должен быть уголок 200 х 200, или хотя бы 100 х 100. Рёбра этих уголков должны торчать из стены за каждым сиденьем.

ИМХО, чтобы кузов нормально держался при опрокидывании надо чтобы он имел по длине минимум три поперечных переборки-усилителя. В туристических автобусах сделать эти переборки не проблема: первую за водительским местом, вторую в районе туалета, третью - в роли задней стенки. Если их аккуратно вписать в конструкцию, даже количество мест не сократится.

В городских автобусах можно обойтись более агрессивными раскосами между боковиной и полом/потолком. Опять же, если нижние раскосы спрятать под сиденья, их наличия никто не заметит. Сверху - тем более не заметят, под потолком места валом.

Просто все эти изыски никому не нужны пока сертификационный краш-тест можно пройти без них.