А вот почему только наш автобусопром делает вот этот шкаф? Европейцы же без него всё умудряются распихивать.

Европейцы это кто? Новый MAN Lion's City теперь тоже только с шахтой. Ну и те-же Солярисы практически все с шахтой.

Цитата (DimonS, 12.05.2018):
> Европейцы это кто?

Я больше по рогатым:) Модели автобусов знаю так в лицо, но по салону трудно. Но тут попадаются фото, где шахты нет.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Европейцы же без него всё умудряются распихивать.

Там тоже уже практически все машины с вертикальным двигом и шахтой.
Остался лишь Цитаро, они ещё возможны с горизонтальным двигом.

Чем больше на моторе экологических приблуд, тем сложнее его запихнуть в "тумбочку" в углу. С шахтой попроще, современные европейские автобусы практически все с ней. Раньше, когда деревья были большими, были компактные "лежачие" моторы под задним рядом - но это уже история.

Рогатым (и безрогим электробусам) такая шахта не нужна, их агрегаты гораздо компактнее

Цитата (BOSS, 12.05.2018):
> Чем больше на моторе экологических приблуд

Как мне эта непонятная экологическая бестолковая заморочка надоела.
А что там такое громоздкое? И неужели это нельзя засунуть на крышу как у троллейбусов?

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> неужели это нельзя засунуть на крышу как у троллейбусов?

Бак с мочевиной на крышу засунуть?

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Как мне эта непонятная экологическая бестолковая заморочка надоела.

Вы против троллейбусов и электробусов? :)

Цитата (STS, 12.05.2018):
> Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> > неужели это нельзя засунуть на крышу как у троллейбусов?
>
> Бак с мочевиной на крышу засунуть?

Какой у него вид и объём? А скажем поставить под сидушки которые находятся на задней оси или между передними креслами, в рогатых там полка стоит?

И почему автобусы не убрать с этих Евро норм?

Цитата (buspassenger, 12.05.2018):
> Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> > Как мне эта непонятная экологическая бестолковая заморочка надоела.
>
> Вы против троллейбусов и электробусов? :)

Нет я против всяких Евро-5,6 и т.д. и т.п. куча всякой неясной электроники и других вещей повышающий цену на ТС без особых на то причин.
Ладно легковушки, но зачем это автобусам не ясно.

Электробус это вообще недоразумение которое не ясно сколько сможет проработать тем более зимой. Это как смешать чай с компотом.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Нет я против всяких Евро-5,6 и т.д. и т.п. куча всякой неясной электроники и других вещей повышающий цену на ТС без особых на то причин.
> Ладно легковушки, но зачем это автобусам не ясно.

Почему непонятно? Причины те же, что и в легковушках

Цитата (buspassenger, 12.05.2018):
> Почему непонятно? Причины те же, что и в легковушках

Автобус должен быть абсолютно дешёвым без всяких заморочек дабы выполнять свою функцию и окупится за 15-20 лет своей работы при этом принеся прибыль АТП. А не стоять "по забором" в ожиданий какой-то платы, узла который относится к экологии и прочей ерунды.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> дабы выполнять свою функцию
Функция "довезти как-нибудь эту скотину" - это в двадцатилетний Спринтер, который раньше картошку в Голландии возил.
Всё, как вы любите. Евро минус один, на панели новогодняя ёлка горит, и никаких заморочек.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> > Бак с мочевиной на крышу засунуть?
>
> Какой у него вид и объём?

Несколько десятков литров, как правило.
Ну и вид прямоугольный чаще всего :)

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> поставить под сидушки которые находятся на задней оси или между передними креслами

Производители не глупее нас с вами, а учитывая, что в современном низкополе лишнего места крайне мало, а подиумы под сиденьями в 21-м веке - полное фу, то имеется то, что имеется.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> почему автобусы не убрать с этих Евро норм?

Какой смысл в этом риторическом вопросе?

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Автобус должен быть абсолютно дешёвым без всяких заморочек дабы выполнять свою функцию и окупится за 15-20 лет своей работы при этом принеся прибыль АТП.

Абсолютно дешёвый автобус, способный работать 20 лет - мечта наших транспортных доморощенных капиталистов, они с такой техники себе особняки понастроят :))
Жаль только, что и дорогая современная техника столько не держит, а уж абсолютно дешёвый автобус рассыплется лет за пять-семь.
Хотя да, ПАЗлу или жёлтым украинским повозкам и этого хватает, чтобы окупиться.

Цитата (ArsenZP, 12.05.2018):
> Функция "довезти как-нибудь эту скотину" - это в двадцатилетний Спринтер, который раньше картошку в Голландии возил.

Вообще конечно же хотелось бы новый автобус, но опять же по какому-то мелкому маршруту вполне хватит спринтероподобное новьё или после КР.

На главных маршрутах должны ходить большие машины а-ля этот. Но при этом в центр крупного города они должны заходить только на определенную улицу или пересадочный узел. Ибо в центре должен ходить нормальный ЭТ под проводами. На окраинах от такого Богдана вплоть до ГАЗели.

Цитата (STS, 12.05.2018):
> Какой смысл в этом риторическом вопросе?

Убрав или снизив им норму можно добиться их удешевления.
Цитата (STS, 12.05.2018):
> Абсолютно дешёвый автобус, способный работать 20 лет - мечта наших транспортных доморощенных капиталистов, они с такой техники себе особняки понастроят :))

Вспомните Икарусы.

Я думаю, что ели убрать с этого Богдана всё лишнее поставить дизель а-ля ЯМЗ-236 или что-то от Икаруса, то мы получим долгожителя за которым нужен будет мелкий уход. И лет через 5-7 КР кузова подварить переварить прогнившее и покрасить и освежить салон.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Вспомните Икарусы.

"Абсолютно дешёвыми" они не были, стоили сравнимо с аналогами. Особенно в расцвете сил.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Вспомните Икарусы.

Да, их порезали, потому что дохрена жрали.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Автобус должен быть абсолютно дешёвым без всяких заморочек дабы выполнять свою функцию и окупится за 15-20 лет своей работы при этом принеся прибыль АТП.

Если ЛиАЗ-677 будет простым без всяких заморочек, то будет жрать 70-80 литров на сотню, если не больше. Это - много и дорого теперь.
В Киеве убитый МАЗ-203 ест около 50. Новый меньше, как и этот Богдан. Экономия на ГСМ колоссальная. Овчинка всё же стоит выделки.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> до ГАЗели.

Нет, спасибо.
Я был пару лет назад в Ереване, там полно Газелей. При росте в 165 складываться вдвое более не желаю. Ибо по старинной традиции, где 13 сидячих мест, там 20 пассажиров.


Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Я думаю, что ели убрать с этого Богдана всё лишнее поставить дизель а-ля ЯМЗ-236 или что-то от Икаруса, то мы получим долгожителя за которым нужен будет мелкий уход. И лет через 5-7 КР кузова подварить переварить прогнившее и покрасить и освежить салон.

При наличии у города денег (и желания их вкладывать) этого не будет.
См. Вену или любой европейский город, какой вам нравится.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> если убрать с этого Богдана всё лишнее поставить дизель а-ля ЯМЗ-236 или что-то от Икаруса,

Это слишком шумный монстр, который превратит пассажира в инвалида с дефектом слуха.
В новых бусах или даже наших старых МАЗ-103 звук не режет ухо, он даже через 12 лет приятен.

Цитата (ArsenZP, 12.05.2018):
> См. Вену или любой европейский город, какой вам нравится.

Европа разная - в той же Венгрии работают до сих пор Икарусы.
Всё зависит от страны.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> в той же Венгрии работают до сих пор Икарусы

Отсталое мышление, арзамаский синдром уже.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> в той же Венгрии работают до сих пор Икарусы.

В Будапеште их уже активно отправляют на покой. Как рогатых, так и безрогих.
Там Citaro с иголочки и гибриды вольвовские вовсю ездят, старичкам пора на пенсию. Может, не всем сразу, но процесс необратим.
Да, в регионах Икаров ещё много, но это тоже вопрос времени.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> И неужели это нельзя засунуть на крышу как у троллейбусов?

Частично можно. Volvo пытается часть оборудования на крышу вынести - впускную систему, выпускную, охлаждение. И шахта у них заметно компактнее получается. На картинке гибрид, но и у дизельного на крыше оборудование есть.
http://gomotors.net/photos/a3/d5/rhs-3co...4bf0.jpg?i

Баки на крышу вряд-ли получится запихнуть, поскольку их надо заправлять с высоты руки среднего человека.

Хороший, добротный салон. Даже подлокотники имеются.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
>
> Я думаю, что ели убрать с этого Богдана всё лишнее поставить дизель а-ля ЯМЗ-236 или что-то от Икаруса, то мы получим долгожителя за которым нужен будет мелкий уход. И лет через 5-7 КР кузова подварить переварить прогнившее

Варить придется пораньше-от ямз 236 у богдана зад отпадёт.
Но к счастью в автобусостроение вы ничего не решаете и решать не будете.
И слава богу.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Вспомните Икарусы.

как вспомню, так вздрогну.
Ревущее и дымящее нечто.
В пробке рядом с ним стоять печаль.
А внутри все вибрирует и ревёт.
А зимой адский дубак просто.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Автобус должен быть абсолютно дешёвым без всяких заморочек дабы выполнять свою функцию и окупится за 15-20 лет своей работы

это бред.
просто бред.
Абсолютно дешевый не сочетается с 20 лет.
Дешман не живёт долго.

Цитата (BOSS, 12.05.2018):
> Чем больше на моторе экологических приблуд, тем сложнее его запихнуть в "тумбочку" в углу.

Скоро всё закончится-в ЕС активно толкают запрет дизелей в городах.
Скоро будут электроавтобусы.

Цитата (Даня крас, 13.05.2018):
> Хороший, добротный салон. Даже подлокотники имеются.

У нас в тролейбусах они тоже есть. Весьма безполезная вещь, как оказалось. А вообще очень непривычно видеть салон Богдана с шахтой. Аж не вериться, что там ДВС внутри рычит))


Цитата (DeLaValier, 13.05.2018):
> Скоро всё закончится-в ЕС активно толкают запрет дизелей в городах.
> Скоро будут электроавтобусы.

Вот мне тоже кажеться, что еще от силы лет 10, доведут до ума аккумуляторы и и эпоха ДВС закончится, при чем не только в Европе.

Цитата (bublic, 13.05.2018):
> мне тоже кажеться, что еще от силы лет 10, доведут до ума аккумуляторы и и эпоха ДВС закончится, при чем не только в Европе.

Если цену оптимизируют, то может быть и так.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> Цитата (bublic, 13.05.2018):
> > мне тоже кажеться, что еще от силы лет 10, доведут до ума аккумуляторы и и эпоха ДВС закончится, при чем не только в Европе.
>
> Если цену оптимизируют, то может быть и так.

Вот, вот.
Пока что уже те же лет 10 пророчат смерть дизелям, а они живут и не думают умирать.
В закупках европейских городов дизеля по-прежнему доминируют над всем остальным - Берлин вон тысячу дизельных Цитаро берёт.
Экологичность - хорошо, конечно, но экономическая составляющая оказывается важнее.
И ещё такой немаловажный фактор, сколько выбросов в атмосферу произойдёт при выработки электроэнергии, необходимой для функционирования "экологичного" транспорта, не говоря уже о стоимости подобного банкета.
Так дизеля ещё не раз простудятся на похоронах очередного "экологичного" проекта.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> ещё такой немаловажный фактор, сколько выбросов в атмосферу произойдёт при выработки электроэнергии

ГЭС, АЭС, альтернативные источники энергии - всё это очень сильно распространено. ГЭС и АЭС у нас в Украине полно, альтернативные виды набирают обороты. Так что в этом случае уже находят выход.
Да и к тому же, если даже энергия идёт с нефтяной, угольной ТЭС, то выбросы идут в одном, отдалённом от населённого пункта месте, а не осаживаются в городе.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> ГЭС, АЭС, альтернативные источники энергии - всё это очень сильно распространено.

А сколько интересно будет весить мобильная АЭС, которой хватит для электробуса, которую он будет таскать в себе или эта затея не имеет шансов?

Не стоит забывать про газовые автобусы.

Цитата (Vladlen99, 13.05.2018):
> или эта затея не имеет шансов?

ООН может запретить такие игрушки. Если уже не запретила.

> Не стоит забывать про газовые автобусы.

КПД ниже, да и газовый бус стоит как троллейбус вроде. Такое себе удовольствие для Украины.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> Электробус это вообще недоразумение которое не ясно сколько сможет проработать тем более зимой. Это как смешать чай с компотом.

Вполне нормальная вещь, и на севере Китая такие машины вполне себе работают, а там зима, знаете ли, суровее, чем в UA.

Цитата (Vladlen99, 12.05.2018):
> поставить дизель а-ля ЯМЗ-236 или что-то от Икаруса

Просто no comments.

Цитата (bublic, 13.05.2018):
> при чем не только в Европе.

В Китае вовсю переходят на электробусы, в том же Шэньчжэне в этом году должны отправить на покой все дизельбусы и заменить их электробусами.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> ГЭС, АЭС, альтернативные источники энергии - всё это очень сильно распространено.

Да не сильно, тем более, в ЕС немало где существует стойкое предубеждение против атомной энергии.
Альтернативные источники - вообще капля в море.
ТЭЦ на нефти и газе всё равно рулят и от этого пока никуда не получается уйти.
Никак.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> к тому же, если даже энергия идёт с нефтяной, угольной ТЭС, то выбросы идут в одном, отдалённом от населённого пункта месте, а не осаживаются в городе.

Так выбросы ОТ в городах - это мизер, по сравнению с тем, что уходит в атмосферу от обычных легковых авто.
И вот тут как раз и главная проблема.
Если сейчас представить, что все автомобили превратились в электрические - потребление электроэнергии будет таким, что не хватит НИКАКИХ мощностей.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> ЕС немало где существует стойкое предубеждение против атомной энергии.

Это из-за Чернобыля и Фукусимы, но не из-за выбросов. Франция живёт в основном на дешёвой атомной энергетике - и неплохо себя чувствует, в отличие от, например, Италии.


Цитата (STS, 13.05.2018):
> ТЭЦ на нефти и газе всё равно рулят и от этого пока никуда не получается уйти.

Рулят до тех пор, пока ископаемые ресурсы дешёвые и пока они не закончатся.
Умные люди это понимают и ищут альтернативу.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> потребление электроэнергии будет таким, что не хватит НИКАКИХ мощностей.

Допустим, технологии в энергетике остановятся на месте и альтернативная энергетика не станет более эффективной, чем сейчас. Но я в этом сомневаюсь.
Параллельно с электромобилями и электробусами уже внедряются водородные двигатели. Тоже практически безвредны и используют бесконечный ресурс.
Так что часть потребителей перейдёт на водород, и проблема генерирования электроэнергии отпадёт сама по себе :)

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> Параллельно с электромобилями и электробусами уже внедряются водородные двигатели. Тоже практически безвредны и используют бесконечный ресурс.
> Так что часть потребителей перейдёт на водород, и проблема генерирования электроэнергии отпадёт сама по себе :)

Это вообще экзотика ещё большая, чем электродевайсы.
С 80-х годов всё остаётся на стадии экспериментальных разработок и концептов.
Никто пока не готов за это платить бешеные деньги.
Вообще, во всех этих проектах всё в них и упирается, и пока с этим ничего не поделать.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> Это вообще экзотика ещё большая, чем электродевайсы.

Электромобили не такая уж и экзотика. Гуляя по Одессе, на каждом перекрёстке видишь или Leaf, или Focus Electric, или Теслу, или ещё что-нибудь.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> Никто пока не готов за это платить бешеные деньги.

В Германии уже идут закупки рельсового транспорта на водородном двигателе. Только не помню какой именно тс - поезда или трамваи.

Да и в общем говоря, могли ли вы себе представить лет 15-20 назад, что в повседневе можно использовать автомобиль на электротяге? Думаю, что нет. Ведь судя по этому диалогу, вы до сих пор к ним скептически относитесь. Однако, спрос на электромобили(по крайней мере в Украине) существует и немалый.
Думаю, по похожему сценарию будут распространяться и водородные двигатели, когда инфраструктура для них будет распространённой и удобной. И вытеснят тем самым ДВС.
Особенно, вспоминая тот факт, что в странах ЕС уже хотят уменьшить их(бензиновых, дизельных двигателей) долю до мизера или запретить вовсе в течение следующих нескольких десятилетий.

Цитата (STS, 13.05.2018):
> Альтернативные источники - вообще капля в море

В Германии разве не к 20% приближается доля альтернативных источников?

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> Да и в общем говоря, могли ли вы себе представить лет 15-20 назад, что в повседневе можно использовать автомобиль на электротяге? Думаю, что нет

В США их не переставали использовать со времён изобретения, наверное. Тоесть с 19 века.

> И неужели это нельзя засунуть на крышу как у троллейбусов?
Euro-6 потребовал использования больших радираторов, в большем количестве. И огромную перерабатывающую фабрику выхлопных газов. И двигатель сам по себе оброс кучей вспомогательных систем. Баки Солярис научился встраивать в передние арки, что-бы они не влияли на салон.

Шо я вам могу сказать.
С точки зрения элементарной потребительской экономики, мне будет гораздо выгоднее вложить деньги в слегка Б/У Niassan Leaf, чем в обычный автомобиль с ДВС. Это раз.

Для конкретных условий Украины закупка не требующих постоянных дорогостоящих закупок топлива электробусов и троллейбусов гораздо выгоднее в долгосрочной (более 5 лет) перспективе, чем закупка дизельных автобусов. Это два.

В Европе и по всему миру в течении ближайших не более чем 10 лет окончательно произойдет от закупок традиционных дизельных автобусов в пользу электробусов или гибридов. Дизель останется для межгорода, сельской местности или же отдаленных районов. Но и там он за относительно вменяемое время плавно отомрет. Это три.

О водородном транспорте. Та же "Тойота" уже выпустила на рынок водородные машины. Даже дешевле "Теслы". В Германии массово закупают поезда с водородными двигателями для неэлектрифицированных линий. На замену тех дизель-поездов, которые министр Омелян хочет впарить на украинскую железную дорогу. Это четыре.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> Гуляя по Одессе, на каждом перекрёстке видишь или Leaf, или Focus Electric, или Теслу, или ещё что-нибудь.

Так их и у нас есть.
Но сколько их на фоне остального потока?

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> судя по этому диалогу, вы до сих пор к ним скептически относитесь.

Так не я, а пока такая общая ситуация.

Цитата (buspassenger, 13.05.2018):
> в странах ЕС уже хотят уменьшить их(бензиновых, дизельных двигателей) долю до мизера или запретить вовсе

В странах ЕС много чего хотят и хотели.
Но иногда желания разбиваются о реальность.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 14.05.2018):
> В Европе и по всему миру в течении ближайших не более чем 10 лет окончательно произойдет от закупок традиционных дизельных автобусов в пользу электробусов или гибридов. Дизель останется для межгорода, сельской местности или же отдаленных районов. Но и там он за относительно вменяемое время плавно отомрет.

Пока что темпы закупки дизельной техники не особо снижаются.
Берлин всего десять лет планирует эксплуатировать закупаемые дизельные Цитаро в к-ве тысячи штук и уже закупленные несколько сотен Сканий?
Не думаю.
На сегодняшний день основной транспорт городов Европы - это трамвай и дизельный автобус высоких экологических норм (и это правильно).
Также гибридная техника.
Электробусов, способных отработать автономно на тех же условиях, что и дизельные машины, пока НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Цитата (STS, 14.05.2018):
> Так их и у нас есть.
> Но сколько их на фоне остального потока?

Намного больше, чем к примеру 5 лет назад.

Цитата (STS, 14.05.2018):
> странах ЕС много чего хотят и хотели.
> Но иногда желания разбиваются о реальность.

Это во внешней политике. Внутренняя политика у них проводится +- согласно плану.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 14.05.2018):
> Для конкретных условий Украины закупка не требующих постоянных дорогостоящих закупок топлива электробусов и троллейбусов гораздо выгоднее в долгосрочной (более 5 лет) перспективе, чем закупка дизельных автобусов

Если в городе мало маршруток, много нормального транспорта и спрос пассажиров полностью удовлетворяется и есть куча старых автобусов БВ, которые нужно заменить - то да, закупка электробусов целесообразна.

Но если это, к примеру, Одесса, где транспорт в своем большинстве - это маршрутки, а нормального транспорта почти нет, то закупка электробусов - это тупые понты. Если нужно много и сразу - покупают дизели, как во Львове и Киеве.

Электробусы сейчас слишком дорогие для нас.

Цитата (STS, 14.05.2018):
> Но сколько их на фоне остального потока?
>

Если не считать милицейские ведёрки типа "Тойота Приус" то ну штуку в неделю можно увидеть, это если не считать арендные машины, а только частные.

Лично у меня они доверия вообще не возникают.

Зная работу аккумулятора которые начинают дохнуть через пару лет, у ноута через два года после покупки держит минут 15 у телефона тоже.

К тому же, это сколько надо платить за электричество, чтобы прокормить это электрическое ведро?

Цитата (Vladlen99, 14.05.2018):
> Если не считать милицейские ведёрки типа "Тойота Приус"

Они не гибридные разве?

Цитата (Vladlen99, 14.05.2018):
> штуку в неделю можно увидеть, это если не считать арендные машины, а только частные.

У нас побольше, но в потоке всё равно - капля в океане.

Цитата (Vladlen99, 14.05.2018):
> Лично у меня они доверия вообще не возникают.

Именно в этом и проблема.
Никто пока не знает, что делать с их ремонтом, если что.
А учитывая, что в наших краях подавляющая масса автовладельцев ремонтирует свои девайсы в гаражах и мелких сервисах, то понятно...

Цитата (Vladlen99, 14.05.2018):
> сколько надо платить за электричество, чтобы прокормить это электрическое ведро?

У нас их заряжают бесплатно.
К тому же, есть плюшки от власти в виде разрешения движения оным по полосам для ОТ и въезде в запретные для ДВС зоны (центры городов, и т.д.)

Цитата (Vladlen99, 14.05.2018):
> Если не считать милицейские ведёрки типа "Тойота Приус" то ну штуку в неделю можно увидеть, это если не считать арендные машины, а только частные.
>

Чаще гулять надо :)