Класс! Мерседес - он и в Африке мерседес! Сидушки пригородные, накопительной площадки нет. Всё же для города сойдет!

Офигеть салончик.

Класс! Мерседес - он и в Африке мерседес! Сидушки пригородные, накопительной площадки нет. Всё же для города сойдет! — Сергей-Пермский
14.09.2009 22:50 MSD
Надеюсь это было сказано с сарказмом? Для города это извращение, а не салон.

>Надеюсь это было сказано с сарказмом? Для города это извращение, а не салон.
=====
У них там все автобусы - большие маршрутки, так что усе нормуль.

Это если пассажиров набивать в салон - извращение. В Германии принято перевозить пассажиров в основном сидя. В том числе и по городу. А сидячих мест тут немало для низкопольника - 47 вроде.

Вот вам и "еврохлам"/"металлолом"! А ещё, кто-то пытается доказать, что лучше новые ЛиАЗы или Волжанины...

Любой автобус качественен и хорош ровно настолько, сколько за него платят...

Coper, причем тут сарказм? Извращение - это скотовозы! В идеале, все пассажиры даже на городских маршрутах должны ездить сидя! Салон отличный для города, к тому же это низкопол. Если кому-то нравится ездить стоя в набитом салоне (или, того хуже, в газели) - на здоровье. А пермяки любят ездить сидя. И перевозчики это обеспечивают, покупают пригородные модели автобусов для города. Не удивлюсь, если через лет 5 по Перми будут ездить Setra S215HD например. По крайней мере, уже есть 408е мерсы и UL292 маны. И я целиком это поддерживаю. Надо увеличивать количество автобусов на линии, дабы уменьшить количество стоящих пассажиров.

>Любой автобус качественен и хорош ровно настолько, сколько за него платят... — BOSS
За те деньги, что стоит новый 5256.26, таких машин в прекрасном состоянии можно купить в Германии штуки три.

Coper, причем тут сарказм? Извращение - это скотовозы! В идеале, все пассажиры даже на городских маршрутах должны ездить сидя! Салон отличный для города, к тому же это низкопол. Если кому-то нравится ездить стоя в набитом салоне (или, того хуже, в газели) - на здоровье. А пермяки любят ездить сидя. И перевозчики это обеспечивают, покупают пригородные модели автобусов для города. Не удивлюсь, если через лет 5 по Перми будут ездить Setra S215HD например. По крайней мере, уже есть 408е мерсы и UL292 маны. И я целиком это поддерживаю. Надо увеличивать количество автобусов на линии, дабы уменьшить количество стоящих пассажиров. — Сергей-Пермский
19.10.2009 23:22 MSD
Впринципе городской маршрут это компромис в плане планировки(калабур получился:)), специально сделано какоето количество сидений, а остальное отдано стоящим пасажирам, неимеет смысла залазить на сиденье чтобы проехать одну-две остановки, а в городе какраз так чаще всего и бывает. Ну а те кто едет далеко садядтся и едут со спокойной душой, но тех кто сел в автобус на пару остановок значительно больше, в этом же автобусе наоборот делается упор на сидящих пасажиров. Проход между седеньями очень узкий, чуть побольше пасажиров и все, стоящие пасажиры всеравно будут, а стоять смогут они только в передней низкопольной части,в ибезтого узком проходе, почемуто в европе нигде вроде как на городских маршрутах не работают пригородники. Кстати, я так понимаю вы никогда не ездили в общественном транспорте с колясокой детской зимней, где её тут поставить? Правильно, только в проходе перед дверями, а так как накопительной площадки там фактически нет, то седящим пасажирам прийдется повидимому перелетать это коляску. И вобще если следовать вашей логике то на городские маршруты нужно выпускать междугородние туристически лайнеры, там вообще особото не постоишь. Для справки, я предпочитаю ездить в автобусе стоя,потому что сидя укачивает, и мне так кажется я не одинок в этом желании.

В Череповце несколько лет назад эксплуатация всех автобусов пригородного типа на городских маршрутах (за исключением спецмаршрутов "Аммофоса") была запрещена.
Самое главное - нисколько не жалко, что такое решение было принято.

Coper, этот автобус - исключение! Все остальные наши автобусы имеют накопительную площадку напротив второй двери, размер - от 1 до 1,5 окна. Даже 408е мерсы. Так что вопрос с коляской неактуален. К тому же, в отличие от многих городов, у нас полно низкополов, так что инвалиды, а также мамы с колясками не жалуются - ни в какой пазик или газель коляску затаскивать не надо. А Череповецкие чиновники видимо сволочи (пусть сами в своих служебных мерседесах стоя ездят). Насчет набитого салона - я писал выше, те времена в Перми давно прошли. Бывают еще отдельные случаи, но это исключение, а не правило. нет такого, чтобы подошел автобус, и толпа не влезла, ну нету такого массово! Автобусов хватает всем. Но! Пока сидят далеко не все, поэтому в Перми количество автобусов надо увеличить в 1,5-2 раза. Чтобы в час пик ходило до 2000 автбусов - тогда сидеть будут все.
И потом, для желающих ездить стоя - пожалуйста - накопительные площадки есть, потолки не низкие, нагибаться не надо. Чем не нравится?
Torvald64, а я предпочитаю сидеть в креслах с высокой спинкой, это раз. Во-вторых, в Перми расстояния намного больше Череповецких, поэтому пригородные модели очень актуальны. И большинство как раз ездит на 4-6 остановок. И хотят сидеть!

Впервые вижу, чтобы оправдывали скотовозы!

Такое ощущение, что лучше б ездили низкопольники вообще без сидений с предельной вместимостью (и раз в час)! Это мы проходили в СССР.
Я не говорю о туристических автобусах (про Сетру HD - шутка). В Перми нужны автобусы с двумя дверями, в пригородном (НЕ МЕЖДУГОРОДНЕМ) исполнении (проход не такой и узкий), и чтобы каждый третий автобус был низкопольником (сейчас почти так и есть - примерно 20-25% низкопольников от общего количества автобусов).
Скотовозы с 20 табуретками - прошлый век!
Сейчас актуален - КОМФОРТ.
И потом, если конкретно этот автобус поставят на город, то обязательно уберут сиденья напротив второй двери. И будет очень комфортабельный низкопол и накопительной площадкой.
Кстати, этот автобус - единственный в России подобной модели, и несмотря на свой возраст, это лучший низкопольник в России! По комфорту он даже круче обычных O405N и O405N2.

>Для справки, я предпочитаю ездить в автобусе стоя,потому что сидя укачивает, и мне так кажется я не одинок в этом желании. — Coper

Если есть ещё такие, отзовитесь. Просто интересно...

И кстати, уж не потому ли народ в лихие 90-е пересел на маршрутки, а?
В то время как автобусы надо было ждать долго и ехать стоя, а в тогдашних маршрутках ездили сидя и люди готовы были платить бешеные деньги за комфорт! Теперь же, когда комфортабельными стали автобусы, (вдруг откуда ни возьмись) нашлись защитники автобусов скотовозного типа!!! Пипец просто!

Просто перевзочкам нужно руки отрывать, за что покупает пригородную технику.
Вот нормальный салон того же мерса.

http://i056.radikal.ru/0910/b3/efaca67334ec.jpg

Если есть ещё такие, отзовитесь. Просто интересно... — Коновалов Артём

Я тоже в ОТ всегда езжу стоя.

Проив салона по ссылке ничего не имею, но руки надо отрывать тем перевозчикам, которые покупают скотовозы с минимальным количеством мест! А тем, кто покупает пригородники - пмятники надо ставить! Они не гонятся за вместимостью на квадратный метр!

>> Автобусов хватает всем. Но! Пока сидят далеко не все, поэтому в Перми количество автобусов надо увеличить в 1,5-2 раза. — Сергей-Пермский

Ну допустим увеличите вы количество автобусов (и персонала) в 2 раза, соответственно возрастут затраты. Но общее количество пассажиров в городе от этого не увеличится, то есть все возросшие затраты будут покрыты за счет роста тарифа.

>> Во-вторых, в Перми расстояния намного больше Череповецких, поэтому пригородные модели очень актуальны. И большинство как раз ездит на 4-6 остановок. И хотят сидеть! — Сергей-Пермский

Намного больше - это сколько? И сколько времени в Перми занимает поездка на 4-6 остановок по направленииям основных потоков в час пик?

Coper, этот автобус - исключение! Все остальные наши автобусы имеют накопительную площадку напротив второй двери, размер - от 1 до 1,5 окна. Даже 408е мерсы. Так что вопрос с коляской неактуален. К тому же, в отличие от многих городов, у нас полно низкополов, так что инвалиды, а также мамы с колясками не жалуются - ни в какой пазик или газель коляску затаскивать не надо. А Череповецкие чиновники видимо сволочи (пусть сами в своих служебных мерседесах стоя ездят). Насчет набитого салона - я писал выше, те времена в Перми давно прошли. Бывают еще отдельные случаи, но это исключение, а не правило. нет такого, чтобы подошел автобус, и толпа не влезла, ну нету такого массово! Автобусов хватает всем. Но! Пока сидят далеко не все, поэтому в Перми количество автобусов надо увеличить в 1,5-2 раза. Чтобы в час пик ходило до 2000 автбусов - тогда сидеть будут все.
И потом, для желающих ездить стоя - пожалуйста - накопительные площадки есть, потолки не низкие, нагибаться не надо. Чем не нравится?
Torvald64, а я предпочитаю сидеть в креслах с высокой спинкой, это раз. Во-вторых, в Перми расстояния намного больше Череповецких, поэтому пригородные модели очень актуальны. И большинство как раз ездит на 4-6 остановок. И хотят сидеть!

Впервые вижу, чтобы оправдывали скотовозы!

Такое ощущение, что лучше б ездили низкопольники вообще без сидений с предельной вместимостью (и раз в час)! Это мы проходили в СССР.
Я не говорю о туристических автобусах (про Сетру HD - шутка). В Перми нужны автобусы с двумя дверями, в пригородном (НЕ МЕЖДУГОРОДНЕМ) исполнении (проход не такой и узкий), и чтобы каждый третий автобус был низкопольником (сейчас почти так и есть - примерно 20-25% низкопольников от общего количества автобусов).
Скотовозы с 20 табуретками - прошлый век!
Сейчас актуален - КОМФОРТ.
И потом, если конкретно этот автобус поставят на город, то обязательно уберут сиденья напротив второй двери. И будет очень комфортабельный низкопол и накопительной площадкой.
Кстати, этот автобус - единственный в России подобной модели, и несмотря на свой возраст, это лучший низкопольник в России! По комфорту он даже круче обычных O405N и O405N2. — Сергей-Пермский
20.10.2009 16:40 MSD
Но мой первый камент к этому фото относился именно к этому салону, а не к салонам других автобусов, в представленом на фотографии виде салон абсолютно не преспособлен для работы в городе. Про других немцев я не писал. И вы так не прокоментировали мое замечание об автобусах работающих в европе. Как вы тогда объясните вот этот салон
http://www.fotobus.msk.ru/photo/159069/

У проигородных автобусов, ПРОХОД слишком узкий, все салоны должны быть 2+1.

Сереж, ты на меня не ругайся, но я каждое утро когда еду в 19, матерюсь про себя, если попадаю в салон 2+2, очень тесно стоять в проходе.

Coper, нормальный салон Вы привели! Ничего против не имею. У нас таких добрая половина (в смысле такого типа). В моих любимых 405х в передней части тоже 2+1 в основном. Если даже 2+2 - то сиденья городские и проход не узкий. В Европе кстати все ездят сидя в основном. Да, на городе у них ходят только городские. И в этом плане Пермь даже переплюнула Европу. Что плохого? Комфорта больше! Олег, я же сказал, надо количество автобусов увеличить. В час пик - особенно. И потом, на мой взгляд, на коротких маршрутах или с интенсивным пассажирообменом нужны машины городского типа. А для дальних маршрутов (и 19 в том числе) - пригородные. Интервал на 19шке надо уменьшить с 5 до 3 минут, тогда будешь сидеть в час пик :) Дмитрий, узкий он у МЕЖДУГОРОДНИХ! У пригородных проход шире, пусть и ненамного. К вопросу о рентабельности - на цене проезда это сильно не скажется (если вообще скажется). 50 мест - очень неплохо. Маршрутки ездят с 15- 20 местами и им выгодно. Даже на дальних маршрутах.

Хрен редьки не слаще. Пригородный, от междугороднего ничем не отличается.

Отличается! У междугороднего сиденья чуть шире, проход уже, часто присутствуют боковые подлокотники, кроме того спинка сидений еще выше ,чем в пригородниках.

И ещё она откидывается.

-=И в этом плане Пермь даже переплюнула Европу.=-
Перьми (да и всей России) до Европы, как до луны. Если бы в городе был единый перевозчик, машинам обеспечивалось нормальное обслуживание и ремонт - это действительно замечательно было бы, а так сброд частников гоняющих на убой немецкий хлам, ничего хорошего в этом нет, ИМХО.

По вопросам организации перевозок - да, у нас много частников, а не одно предприятие. Но частники организованны, и ремонт автобусов ведется далеко не молотком. Знаю точно, что постоянно привозят оригинальные немецкие запчасти, что попало не ставят. И "в этом плане" я имел в виду интервалы (в Европе нет такого, чтобы многие маршруты ходили с 3-5 минутным интервалом), да еще и пригородники даже на коротких маршрутах! Именно в этом плане Пермь Европу переплюнула.

>да еще и пригородники даже на коротких маршрутах!

Тут-то чем гордиться? На маршрутах, основная задача которых - обслуживание центра города с большим пассажиропотоком, пригородников быть не должно вообще.

>Скотовозы с 20 табуретками - прошлый век!
>Сейчас актуален - КОМФОРТ.

Скажите это, например, шведам, которые отчего-то до сих пор, дураки, выпускают городские автобусы "скотовозного" типа. Да даже Омнилинк, хоть его у нас и используют как городской, изначально задумывался как пригородный автобус, хотя он по сути наполовину, как тут изволили выразиться, "скотовоз". И то вон сколько недовольных отзывов о комфорте на этой хорошей, в общем-то, машине.

ИМХО, идеальный автобус для городских перевозок - Mercedes O345 - сидений хоть и мало, но зато салон просторней некуда. Тоже скотовоз?

Я по Череповцу помню неудобства, связанные с ездой на пригородниках, когда они у нас были. В основном сталкивался с ними на 31-м маршруте. Хорошо, если займёшь место - тогда да, едешь с комфортом. И то выбраться из хвоста салона через толпу к двери задача не из приятных. Но если там толпа в утренний или вечерний час-пик, то нет ничего хуже езды в таком автобусе стоя в узком проходе. И это при том, что интервалы между автобусами на этом маршруте - 5 минут, а есть ещё не менее частоходящие дублирующие.

>И "в этом плане" я имел в виду интервалы (в Европе нет такого, чтобы многие маршруты ходили с 3-5 минутным интервалом)

И тут нечем гордиться. Да пусть лучше интервалы будут 7-10 минут, но на маршруты будут выходить ОБВ. Неужели непонятно, что эффективность перевозок от этого будет выше?

>а так сброд частников гоняющих на убой немецкий хлам, ничего хорошего в этом нет, ИМХО. — Савин Роман
=====
К сожалению альтернатива в России - сброд частников, гоняющих на Газелях и ПАЗиках и забитый муниципальный бабковоз раз в час.

>К сожалению альтернатива в России - сброд частников, гоняющих на Газелях и ПАЗиках и забитый муниципальный бабковоз раз в час.

Это точно, поэтому немецкий или шведский "хлам" всё же далеко не так уж плох. Я лично ничего против не имею.

Но есть ещё альтернатива: симбиоз сильного муниципального предприятия, вполне качественно обслуживающего большинство маршрутов и частников на подержаных автобусах из Европы, которые работают частично на маршрутах муниципалов, а частично на своих. Это я имею в виду нашу, череповецкую систему.

Coper - предупреждение за излишнее цитирование. Не захламляйте сайт.

Torvald64, не соглашусь насчет ОБВ. То, что у Вас автобусы перегружены даже в час пик, говорит о том, что надо еще уменьшать интервалы. И на Вашем 31 маршруте видимо, интервал должен быть 3-4 минуты в час пик. В Перми как правило те, кто едет далеко - проходят в заднюю часть, а тем, кому надо проехать лишь несколько остановок, сидят/стоят недалеко от дверей.
По поводу вместимости:
автобусы БВ намного эффективней, чем газели и автобусы МВ, т.к. занимают намного меньше места и вмещают пассажиров в количестве до 5-8 гезелей и 2-3 пазика 3205. Гармошки вмещают еще больше, но вот их использование оправдано лишь действительно на пиковых маршрутах с очень большим пассажирообменом, там, где и маленькие интервалы уже не помогают. И я предпочитаю ждать 3-5 минут БВ, нежели 7-10 - ОБВ.
Согласен, в Перми нужны гармошки, но далеко не на всех маршрутах.

P.S. Скотовозы в моем понимании - это автобусы городского типа российского производства, либо автобусы любого производства с количеством сидений меньше 30 при стандартной длине 11-12м.
Мерсы ни в коем случае скотовозами быть не могут, т.к. там минимум 33 места.

>Мерсы ни в коем случае скотовозами быть не могут, т.к. там минимум 33 места.

В О345 (http://fotobus.msk.ru/photo/28580/) 22 места.

>Torvald64, не соглашусь насчет ОБВ. То, что у Вас автобусы перегружены даже в час пик, говорит о том, что надо еще уменьшать интервалы. И на Вашем 31 маршруте видимо, интервал должен быть 3-4 минуты в час пик.

Не согласен. Эта мера не пройдёт. Давайте проанализируем ситуацию. Для наглядности вот схема маршрутов нашего города: http://i046.radikal.ru/0909/f4/ac2def12df41.png
Вот у нас есть следующие ключевые маршруты, которые в часы пик всегда набиты битком:
№1: интервал в час пик ~10 минут, действуют главным образом муниципальные "скотовозы" ЛиАЗ-5256
№2: интервал ~7 минут, муниципалы, ОБВ.
№10 (его это всё касается чуть в меньшей степени, так как практически полностью дублируется трамвайной линией): интервал ~7 мин, частники, БВ
№12: интервал ~7 минут, муниципалы, главным образом, ОБВ
№13: интервал ~7 минут, муниципалы, ОБВ+БВ (примерно 50/50)
№18: интервал ~7 минут, муниципалы, главным образом, ОБВ
№31: интервал ~5 минут, частники, БВ
№37: интервал ~4 минуты, частники, БВ.
Вы считаете, лучше меньшие интервалы, скажем, по 3-4 минуты на каждый маршрут? Допустим, сделаем. Да, пассажирам автобусов хватит с лихвой, только я уж тогда лучше пойду пешком - быстрее дойду :) Просто центр города у нас в часы пик превращается в одну большую пробочку, а если ещё на каждый из основных маршрутов сделать выход где-то по 30 машин, то вообще аллес капут будет - центр встанет.

Более того, я считаю, надо уменьшать выход на 31 (особенно на нём) и на 37 маршруты. На 31-м при длине маршрутного круга в 25 км, выход составляет около 25 машин - куда годится? Надо увеличивать интервалы до 7-8 минут и выпускать ОБВ. Уменьшения интервалов с учётом присутствия дублирующих маршрутов, мало кто заметит, но затраты на обслуживание линии в целом понизятся.
Илья Брезгунов здесь об этом уже писал, а я повторю: ситуация, когда маршрут обслуживается с меньшей частотой, но с ОБВ с экономической точки зрения лучше, чем с большей частотой, но меньшими автобусы. При этом уменьшаются и затраты на оплату рабочего времени водителям и кондукторам, ну и, конечно, на топливо. Я уж не говорю о чисто экологической составляющей.
А с точки зрения простого пассажира, разница между 3-4 минутами ожидания и 7-8 не такая уж и большая (особенно, если маршрутов много).

И ещё один момент. Вот на линии, скажем, 30 частников в час пик. Час пик кончился, пассажиропоток упал, сколько на линии останется машин? Если и меньше, то не намного, почти все останутся ездить дальше и возитиь воздух. Примерно этим тот же наш 31-й маршрут весь световой день и занимается (нельзя, конечно, сказать, что воздух возит, но всё-таки). Очень уж кучеряво живём.
В общем, я считаю, что переизбыток автобусов на маршруте губителен для городской системы, как и недостаток. И гордиться тем, что автобусы у вас ходят с интервалом 3-5 минут, не нужно. Во многих случаях это тоже результат не совсем оптимальной организации перевозок, который аукается пассажиру в виде дополнительных целковых, которые он отдаёт за проезд.

Torvald64, золотые слова. Я гляжу в Череповце ситуация схожа с тамбовской, правда от ОБВ в Тамбове избавились окончательно. Но в середине дня воздуховозность очень заметна.

Torvald64, спасибо за подробный ответ! У вас ведь население 350-400тыс, город маленький, а автобусов сколько ходит ежедневно? Где-то читал, что порядка 400. Если так - то этого достаточно. Череповец я считаю почти образцовым городом (почти - потому что у вас ходят лиазы в том числе). Кстати, есть ли у вас маршрутки?

>> У вас ведь население 350-400тыс,

307

>> а автобусов сколько ходит ежедневно? Где-то читал, что порядка 400. Если так - то этого достаточно.

В 2005 году было 280, сейчас точных данных у меня нет, сайт мэрии говорит "до 400". И это явный избыток, о чем уже говорили и Дима и я.

>> Череповец я считаю почти образцовым городом (почти - потому что у вас ходят лиазы в том числе).

Проблемы в Череповце конечно есть, но совершенно в другом - за последние 10 лет муниципальный транспорт сокращен почти вдвое. В 1999 году в парке муниципальных предприятий было 76 трамваев и около 450 автобусов, в 2009 соответственно 52 и 210. Одно из трех муниципальных предприятий (МП ЧПАТП) закрыто.

>> Кстати, есть ли у вас маршрутки? — Сергей-Пермский

Нет.