Н-да, сурово. И всё равно хотелось бы прокатиться на таком :-)

С такой высотой окон напоминает вахтовки-вездеходы.

4215 с гофрами было предельно мало, наверняка можно опознать. Только на сайте их почему-то нет

А что за горб у него в заде?

Цитата (Александров Николай, 14.10.2012):
> Н-да, сурово.

Кому как. Не углубляясь в техническую составляющую и качество мне он нравится. Уж лучше такую машину сохранить для истории, чем скотовоз. (Это мое мнение, а не повод для споров.)

Вопрос только для истории чего?Нелепых кустарных поделок?
Но если каждую сделанную людьми глупость сохранять,то на земле ресурсов не хватит.

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> Вопрос только для истории чего?

Для истории автомобилестроения. Это не кустарная поделка, а автомобиль, выпускаемый серийно.

Кустарные поделки - это тысячи фургонобусов, которые делают десятки предприятий по всей стране...
Или продукция самодеятельных кузовщиков с ведомственных заводиков, чего по всему Союзу было завались...
А это малосерийная продукция, а не самопал

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> Вопрос только для истории чего?Нелепых кустарных поделок?
> Но если каждую сделанную людьми глупость сохранять,то на земле ресурсов не хватит.

Альтерна была с массой косяков. Но, это был НАШ автобус. И он создавался в то время, когда страну развалили, а вместе с ними начался развал АТП. Все АТП еще могли жить за счет доставшихся от Союза Икарусов, ЛАЗов, ЛиАЗов. Но, вот позволить приобретение новых могли единицы. Нужна была модель, которая делалась бы с минимумом затрат, имела бы максимум узлов и агрегатов уже имевшихся машин и стоила бы не дороже их. И Альтерна создала такой автобус. В плане дизайна он для меня привлекательнее того же 677. в нем есть какие-то американские мотивы. Этот автобус - движение вперед. Сейчас легко рассуждать о том, что в эти же годы Неоплан создавал машины, которые ходят и сейчас по несколько тысяч км. в неделю. Но, в Германии не было кризиса. И перевозчики могли и могут позволить себе больше. Сейчас эта машина кажется убогой. Но, в той ситуации это был востребованный товар. И пусть все изменилось спустя несколько лет и модель стала не актуальной. Но, это автобус своей эпохи. Эпохи 90-х.

Цитата (Tимофей, 14.10.2012):
> А дети случайно при его появлении не писались? Не прятались за спины родителей в истерике???

http://fotobus.msk.ru/photo/760871/ эта машина идеальна? И это в благополучных, богатых Штатах. А когда создали эту машину людям, постите, жрать было нечего. Автобусы возили тысячи человек бесплатно, ибо зарплаты не выдавали месяцами и каждый месяц вводилась новая категория льготников. При этом парки ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫЖИТЬ и возить пассажиров.

У меня есть ещё фотографии из этой статьи. Загружу завтра. Сегодня сильно устал. Ещё сфотографирую саму статью и выложу на файлообменник.

Цитата (Andrey68, 14.10.2012):
> Альтерна была с массой косяков...

Андрей, отличный пост. +1, подписываюсь под каждым словом. После уничижительной (и не вполне объективной) статьи в Авторевю Альтерну только ленивый не пинал. А позитивные моменты замечать вроде как и не принято было.

Цитата (Andrey68, 14.10.2012):
> Нужна была модель, которая делалась бы с минимумом затрат, имела бы максимум узлов и агрегатов уже имевшихся машин и стоила бы не дороже их. И Альтерна создала такой автобус.

До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы. Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.
А кто попытался экономить-тот и погорел. Альтерны эти сколько проработали?
3-4 года.А икарусы кое-где до сих пор бегают.25 и более лет.Скупой платит дважды,дурак все время....

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы.

Далеко не везде. АТП уже считали копейки, а эти закупки - были лишь "энерцией" СССР. Всё понимали, что так будет недолго.

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> Альтерны эти сколько проработали?
> 3-4 года.

Тоже не везде. И сейчас еще бегают. + были доработки на других заводах, тот же "Надежда-Сармат"

Тенденции сразу после развала Союза сразу намекали, что так долго продолжаться не может.
А если кто-то считает Альтерну монстром - покурите изыскания ГолАЗа на шасси ЗИЛ-133 - там изначально стояла задача сделать доступный городской автобус, а получился КАвЗ-переросток

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.

Вот это главная проблема - мало кто понимает, что такое на самом деле было ТОО "Альтерна". И начинаются домыслы и вымыслы про "дырявые сараи". Витя, про сарай сам придумал или где прочитал?
А это был на рубеже 1980-1990-х самый современный инженерный центр по автобусостроению в России, НТЦ ЛиАЗа в полном составе. С хорошим помещением и производственной базой, если уж на материальную тему говорить, и с самой достойной в отрасли зарплатой работников. Или видеосалоны, компьютерные классы, супердорогущие медицинские диагностические центры, автобусы с роботизированными КПП тоже сантехники в дырявом сарае делали? Да нет, это всё она - "Альтерна". Так что вопросов к исполнителям нет - профессионалы. И дело свое в случае с 4215 и 4216 сделали хорошо. Что Минтранс заказал - то и спроектировали. Кто по такому техзаданию сможет придумать что-то лучше - вперед! Только что-то не видно было больше никого.


Цитата (Витя, 14.10.2012):
> А кто попытался экономить-тот и погорел

Это что ли опять про Альтерну? Не в тему. Причины краха компании лежат вне экономической сферы. Было что-то типа современного рейдерского захвата с целью дальнейшего банкротства. Что и было осуществлено. А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Цитата (Витя, 14.10.2012):
> Альтерны эти сколько проработали?
> 3-4 года

Всего лишь вопрос отношения транспортников к конкретным автобусам. Где Альтерны за 3 года убивали - там и те же ЛиАЗы дольше не служили. Это не проблема машины. И еще момент: Альтерны в некоторых регионах ставили на те маршруты, на которых реально (в прямом смысле слова) были не в состоянии работать большие автобусы других марок по причине ОТСУТСТВИЯ хороших асфальтированых дорог. В таких условиях год - за три. И ничего, тоже ведь работали. Лучше покажите-ка мне Альтерну, у которой в первые лет пять были проблемы с лопнувшим основанием, отвалившейся площадкой, треснувшей крышей и т.д. Что, сложно? Сложно.

Я все это не к тому, что Альтерна-4216 отличный, суперский автобус. Все мы прекрасно знаем, что он не подарок в плане комфорта, удобства и т.д. Но я ненавижу, когда начинается однобокое "пинание", и не всегда с реальным поводом. Нужно быть объективным и отмечать не только плохое.

Повторюсь, сложившееся негативное общественное мнение - это во многом (даже в основном) "заслуга" негативной статьи Лапшина в Авторевю, не более. И 99% рассуждающих теперь на тему "какое г... эта Альтерна" сами никакого отношения к теме на самом деле не имеют.

Цитата (Витя, 14.10.2012):
>
> До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы. Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.
Икарусы - ровно до 1991 года. ЛАЗы так же. Другая страна стала. ЛиАЗы - посмотрите статистику выпуска. 5256 и так не были массовым, после пожара вообще на ноль поставки свелись. 677 конвейер разобрали в 1994.
Альтерну назвать дырявым сараем - нужно иметь бурную фантазию.

Цитата (Николай Марков, 15.10.2012):
> Причины краха компании лежат вне экономической сферы. Было что-то типа современного рейдерского захвата с целью дальнейшего банкротства. Что и было осуществлено. А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Позволю себе чуть подправить: не в сфере "попытки наэкономить". Но в сфере экономики. И кое-что было по теме нарушений закона.
А еще, "убить" автобус Альтерна нужно было очень постараться.

Ну если там было супер-производство и мега мозги конструкторов,тогда тем более вопрос? ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?
Или ответ прост:
Цитата (Andrey68, 14.10.2012):
>
> это был НАШ автобус.

Цитата (a_volk, 15.10.2012):
> Икарусы - ровно до 1991 года.

Да нет,все-таки до 1995 года. Икарусы 1991-95 годов много где были.Да ещё много где сборку икарусов организовали:в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> Ну если там было супер-производство и мега мозги конструкторов,тогда тем более вопрос? ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?
Так если была цель сделать просто и дешево, чтобы чинилось и производилось в любом месте...

Цитата (DimonS, 15.10.2012):
> чтобы чинилось и производилось в любом месте...
ХаХаХа!!!!Дурацкая цель однако....
А чтобы производилось в одном месте и как можно меньше ломалось?И было бы красивое и комфортное?Такую цель не догадались поставить?

Такие автобусы в 1990-х тоже были - Мерсы Голицинского производства Но их иначе как по кредиту ЕБРР почти не брали ибо цена была совсем другая.

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> Цитата (a_volk, 15.10.2012):
> > Икарусы - ровно до 1991 года.
>
> Да нет,все-таки до 1995 года. Икарусы 1991-94 годов много где были.Да ещё много где сборку икарусов организовали:в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...
Вы путаете массовые поставки и единичные случаи сборки под конкретные заказы, займы и траншы. И не упоминаете, например, сборку ЛАЗов на МАРЗе, сборку ЛиАЗов ассоциацией Автобус...

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?

Цена.

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...

Помимо этих городов уйма больших и мелких населенных пунктов. И им не по зубам были ни 677, ни 5256, ни Икарусы Российской сборки.

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> Цитата (DimonS, 15.10.2012):
> > чтобы чинилось и производилось в любом месте...
> ХаХаХа!!!!Дурацкая цель однако....

Это Ваше мнение. Мнение жителя СПб. А в любом нижнемухосранском АТП нет не было и в ближайшее время не будет хорошей рембазы. Вы видели гаражи в райцентрах с населением в 15 000 человек? Я видел. Сварка, кувалды и смотровая яма - вот и все. Плюс ангар постройки времен Иосифа Виссарионовича или Брежнева.


Цитата (Витя, 15.10.2012):
> А чтобы производилось в одном месте и как можно меньше ломалось?И было бы красивое и комфортное?Такую цель не догадались поставить?

Повторюсь. Людям жрать было нечего! И зарплату месяцами не выдавали. И это сейчас порсто заказать запчасти за границей. А в 94 факса в Москве днем с огнем не найдешь, не говоря о глубинке. А дороги были не лучше, чем сейчас. Можно было поставить и мерсовские двигатели и все что угодно, но кто бы купил и где бы и как их ремонтировали. В нашей фирме есть почти эксклюзивная техника. Такие машины есть лишь в 5 экземплярах в РФ. Так одна стоит полтора месяца из-за разрыва шланга. Ждем из Дании... Смотрите не с позиций человека 2012 года, а человека 1994г. И никаких программ обновления ПС никому не обещали.

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> Ну если там было супер-производство
на самой Альтерне суперпроизводства не было. Там было экспериментального цеха, если понятно, о чем речь. Единичное и мелкосерийное производство. И задача Альтерны была не в производстве.

Цитата (Andrey68, 15.10.2012):
> в любом нижнемухосранском АТП нет не было и в ближайшее время не будет хорошей рембазы
Но ведь для совсем уж маленьких и бедных АТП были дешевые ПАЗы,КАВЗЫ,Кубани там всякие...ГАЗ-53 с кунгом в конце концов....Зачем ещё то?

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> Но ведь для совсем уж маленьких и бедных АТП были дешевые ПАЗы,КАВЗЫ,Кубани там всякие.

И их покупали, перекупали и эксплуатировали. В том числе и на городе, пригороде. А Альтерна занимала нишу для тех у кого нет возможности взять что-то типа Икаруса или 5256, но есть возможность взять что-то получше вышеперечисленного. Из современных аналогов можно привести в пример МАРЗ. Как бы он ни обругивался до последних лет его продавали. И продавали не так уж плохо.

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> ГАЗ-53 с кунгом в конце концов..

Это уж как-то совсем печально. Хотя, в 90-х и такие примеры были. К тому же у "КУНГуру" пассажировместимость иная.

к ЛиАЗу отношение не имеет. "Парк" поменяйте

Цитата (Витя, 15.10.2012):
> ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?

Альтерна - красивый автобус. Хоть и очень своеобразно.

Цитата (a_volk, 15.10.2012):
> к ЛиАЗу отношение не имеет. "Парк" поменяйте

http://4put.ru/pictures/max/428/1314886.jpg http://4put.ru/pictures/max/428/1314889.jpg вот статья, в которой написано, что производство создано на базе ЛиАЗа. Поэтому я и занёс туда эти автобусы. Я думаю, местным редакторам и администраторам будет виднее.

Цитата (dimon46rus, 15.10.2012):
> вот статья, в которой написано, что производство создано на базе ЛиАЗа.
там даже по тексту статьи понятно, какое отношение этот автобус имеет к автобусному парку ЛиАЗа.

dimon46rus, спасибо за текст статьи!

Цитата (Николай Марков, 15.10.2012):
> А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Если честно, то я не совсем понимаю кому это было нужно. Хотелось бы знать точно.

Николай, можешь ответить мне на такой вопрос.
Вот смотри, в 1995 году нищая республика навроде Башкирии берёт две сотни Мерседесов, междугородные Чавдары которые пробегают по миллиону и доживут до наших дней, а турецкие Мерсы и поныне бегают. Ещё более нищий Оренбург покупает Аутосаны, суровый Челябинск сгребает б/у Икарусы.

Блин ну кому нужны были автобусы которые ржавели за 2-3 года? Кому и зачем в 95-ом году нужен был автобус у которого стоял убогий ведущий мост, камазовский мотор и агрегатный набор, который мог характеризоваться как шлак!!!!!!!!

Альтерны бегали по плохим дорогам??? Да? А я что Икарусы 260 не летали по грунтовкам и насыпкам?

Потуги, это не готовый автобус, а ошибки конструкторов становились в прямом смысле гемороем для водителей, чьё здоровье уходит год за два.
Кто создал Альтерну малость не понимал, что есть и будут иностранные автобусы, которые хорошие вчера/сегодня/завтра, без пятилеток уходящих на доводку рулевого управления и перекладку проводки, которая явлалась причиной пожаров.
Цитата (Cерёга, 15.10.2012):
> Хотелось бы знать точно

Вот именно, всем охото знать, кому понадобилось засыпать песком песок!

Цитата (Aртур, 15.10.2012):
> Кому и зачем в 95-ом году нужен был автобус
Этот автобус был создан в 1991-1992 годах. В 1995, если не изменяет память, ТОО "Альтерна" было уже придушено.
И автобусы создавались строго по техническому заданию. Вы специально тупите? Вы лично что-нибудь создали в своей жизни?

Цитата (a_volk, 16.10.2012):
> Вы лично что-нибудь создали в своей жизни?

Две машины купил, дом строю. Был транспортный бизнес, мало? Или это ничтожно перед созданием автобуса для замены оленей с санями?

Цитата (a_volk, 16.10.2012):
> И автобусы создавались строго по техническому заданию.

По техническому задания перевозчиков? Что-то перевозчики активно начали покупать б/у иномарки которые местами ещё живы, а кое где поживут подольше нынешний новых 52хх.
Тех задание минтранса, а для кого именно? Минтранс он где? Они что, слепые были? У кого разума хватало заказывать создание 677-го лиаза заново?