Maskvos sritis, Alterna-4215 Nr. 36-20 проба — Nuotrauka

Maskvos sritis,

Alterna-4215

Nr. 36-20 проба

Maskvos sritis

Фото из журнала "За рулём" 2/1994

Atsiuntė dimon46rus ·

Kursk region Data: 1994 m.

Statistika

Publikuota 13.10.2012 20:01 UTC
Peržiūrų — 3272

Išsami informacija

+167

Нурсултан	+1
wrlck	+1
Zorty	+1
Сергей Деревягин	+1
Brabusin	+1
AS	+1
White	+1
Daylight	+1
Paul	+1
Andrey100	+1
Краснодар333	+1
EGOR29	+1
saveliy	+1
Ян Мухтаров	+1
te3_thc2	+1
lexus	+1
Максим Наумов	+1
iluxa	+1
Антон Чулков	+1
Алексей Краснов	+1
с.чекалкин	+1
Илья	+1
Alexey Kholmogorov	+1
Serious Sam	+1
Киреев Андрей	+1
Knuckles	+1
Виталий Шляпникoв	+1
Sateliteman	+1
Santehnik	+1
Нисуев Марк	+1
Стас Давыдов	+1
Groundzer	+1
wpwpr	+1
Колобок	+1
Валерий Х.	+1
gvp	+1
Олег Бодня	+1
Neches	+1
пассат	+1
Vladimir	+1
Bogdan_Ovchar	+1
Maksimus	+1
Кonstantin	+1
ALX	+1
AndrejsB	+1
DarkKnight NNov	+1
Евгений Буюкли	+1
maxiWELL	+1
Сергей Nemtsev	+1
Fugitive	+1
vl80	+1
Oleja-kid	+1
Kolyan22rus	+1
Тихий	+1
Владимир М.	+1
Даниил Кочетков	+1
Пересунько Вадим	+1
Алексей84	+1
ОлегGAZ	+1
Butters	+1
робот	+1
Seroom	+1
Perlatoff	+1
Джеймс	+1
KDG	+1
DoubleFix	+1
IVZ	+1
pe100v	+1
Иванов Константин	+1
Rtt	+1
Щукин Д.	+1
Михаил (FanTrans)	+1
AntoNN	+1
Man in Black	+1
LAEN	+1
Дамир Абдуллин	+1
Дмитрий Кояш	+1
Star2007	+1
Костя	+1
спринтер85	+1
Mettal	+1
robcar	+1
Eugen	+1
Михаил Костров	+1
МАЗ	+1
Abramov_Anton	+1
Cедой	+1
pressa74	+1
Лайонел	+1
sav2403	+1
Андрей Васильев	+1
Фима	+1
Семен Семеныч	+1
HAV	+1
monochrome	+1
Никита Лапин	+1
AND	+1
Dhanny	+1
Виталий В	+1
Ваныч	+1
MIHA FROM OREL	+1
Nikitenok	+1
Mr. Liazoff	+1
Янис Витолс	+1
Sklep	+1
Дмитрий Сёмин	+1
VVN	+1
alex95	+1
михаил676	+1
wendel	+1
Руслан	+1
Serzh	+1
ИА.	+1
Ник Харлей	+1
dimas1713	+1
Sergey677	+1
igbt_rccs	+1
Andrey68	+1
Ваганов Алексей	+1
istok	+1
Сэм	+1
kescha035	+1
alextown	+1
ZIU	+1
Альтерна 4216	+1
Иван Ревенков	+1
Andrey_Sheva	+1
Илья С.	+1
Коновалов Артём	+1
BOSS	+1
Grenadier_Thomas	+1
L-Alex	+1
Андрей Владимирович	+1
Кривич Илья	+1
роман88	+1
Антон-1991	+1
saнчо	+1
Саша Данилов	+1
Бараш Алексей	+1
gusakyur	+1
Konstantin71	+1
ЛиЯзовецц	+1
toljn	+1
mironuk62	+1
Павел 63	+1
K.Mishin	+1
Fritz Derlein	+1
Дмитрий Николаев	+1
Олег Довгалюк	+1
ЖЕКА42rus	+1
DimonPV	+1
Максим88	+1
emercome19	+1
Александр Сологубов	+1
Nikolay_k	+1
egor272272	+1
Petroskoi	+1
Michal Isakov	+1
Станислав Богомолов	+1
Алексей Мякишев	+1
VLM124	+1
Владислав Фоменко	+1
Игорь Букатин	+1
Костромич	+1
Александров Николай	+1
Yozhik_NN	+1
Palmer	+1

Komentarai · 38

13.10.2012 20:09 UTC
Nuoroda

Александров Николай ·

Krasnodar region

Nuotraukų: 19878

Н-да, сурово. И всё равно хотелось бы прокатиться на таком :-)

14.10.2012 05:12 UTC
Nuoroda

Бараш Алексей ·

Sankt Peterburgas

Nuotraukų: 2283

С такой высотой окон напоминает вахтовки-вездеходы.

14.10.2012 06:08 UTC
Nuoroda

BOSS ·

Stavropol region

Nuotraukų: 13001

4215 с гофрами было предельно мало, наверняка можно опознать. Только на сайте их почему-то нет

14.10.2012 06:48 UTC
Nuoroda

Лёха 174 ·

Chelyabinsk region

Nėra nuotraukų

А что за горб у него в заде?

14.10.2012 07:39 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

Александров Николай · 14.10.2012
Н-да, сурово.

Кому как. Не углубляясь в техническую составляющую и качество мне он нравится. Уж лучше такую машину сохранить для истории, чем скотовоз. (Это мое мнение, а не повод для споров.)

14.10.2012 12:34 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

Вопрос только для истории чего?Нелепых кустарных поделок?
Но если каждую сделанную людьми глупость сохранять,то на земле ресурсов не хватит.

14.10.2012 13:12 UTC
Nuoroda

Aleks Zhukov ·

Tverės regionas

Nuotraukų: 40

Витя · 14.10.2012
Вопрос только для истории чего?

Для истории автомобилестроения. Это не кустарная поделка, а автомобиль, выпускаемый серийно.

14.10.2012 14:01 UTC
Nuoroda

BOSS ·

Stavropol region

Nuotraukų: 13001

Кустарные поделки - это тысячи фургонобусов, которые делают десятки предприятий по всей стране...
Или продукция самодеятельных кузовщиков с ведомственных заводиков, чего по всему Союзу было завались...
А это малосерийная продукция, а не самопал

14.10.2012 17:31 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

Витя · 14.10.2012
Вопрос только для истории чего?Нелепых кустарных поделок?
Но если каждую сделанную людьми глупость сохранять,то на земле ресурсов не хватит.

Альтерна была с массой косяков. Но, это был НАШ автобус. И он создавался в то время, когда страну развалили, а вместе с ними начался развал АТП. Все АТП еще могли жить за счет доставшихся от Союза Икарусов, ЛАЗов, ЛиАЗов. Но, вот позволить приобретение новых могли единицы. Нужна была модель, которая делалась бы с минимумом затрат, имела бы максимум узлов и агрегатов уже имевшихся машин и стоила бы не дороже их. И Альтерна создала такой автобус. В плане дизайна он для меня привлекательнее того же 677. в нем есть какие-то американские мотивы. Этот автобус - движение вперед. Сейчас легко рассуждать о том, что в эти же годы Неоплан создавал машины, которые ходят и сейчас по несколько тысяч км. в неделю. Но, в Германии не было кризиса. И перевозчики могли и могут позволить себе больше. Сейчас эта машина кажется убогой. Но, в той ситуации это был востребованный товар. И пусть все изменилось спустя несколько лет и модель стала не актуальной. Но, это автобус своей эпохи. Эпохи 90-х.

14.10.2012 17:34 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

Tимофей · 14.10.2012
А дети случайно при его появлении не писались? Не прятались за спины родителей в истерике???

http://fotobus.msk.ru/photo/760871/ эта машина идеальна? И это в благополучных, богатых Штатах. А когда создали эту машину людям, постите, жрать было нечего. Автобусы возили тысячи человек бесплатно, ибо зарплаты не выдавали месяцами и каждый месяц вводилась новая категория льготников. При этом парки ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫЖИТЬ и возить пассажиров.

14.10.2012 18:20 UTC
Nuoroda

dimon46rus ·

Kursk region

Nuotraukų: 3796

У меня есть ещё фотографии из этой статьи. Загружу завтра. Сегодня сильно устал. Ещё сфотографирую саму статью и выложу на файлообменник.

14.10.2012 19:29 UTC
Nuoroda

Николай Марков ·

Tula region

Nuotraukų: 191

Andrey68 · 14.10.2012
Альтерна была с массой косяков...

Андрей, отличный пост. +1, подписываюсь под каждым словом. После уничижительной (и не вполне объективной) статьи в Авторевю Альтерну только ленивый не пинал. А позитивные моменты замечать вроде как и не принято было.

14.10.2012 19:34 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

Andrey68 · 14.10.2012
Нужна была модель, которая делалась бы с минимумом затрат, имела бы максимум узлов и агрегатов уже имевшихся машин и стоила бы не дороже их. И Альтерна создала такой автобус.

До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы. Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.
А кто попытался экономить-тот и погорел. Альтерны эти сколько проработали?
3-4 года.А икарусы кое-где до сих пор бегают.25 и более лет.Скупой платит дважды,дурак все время....

14.10.2012 20:54 UTC
Nuoroda

Nat ·

Sankt Peterburgas

Nuotraukų: 46

Витя · 14.10.2012
До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы.

Далеко не везде. АТП уже считали копейки, а эти закупки - были лишь "энерцией" СССР. Всё понимали, что так будет недолго.

Витя · 14.10.2012
Альтерны эти сколько проработали?
3-4 года.

Тоже не везде. И сейчас еще бегают. + были доработки на других заводах, тот же "Надежда-Сармат"

15.10.2012 04:35 UTC
Nuoroda

BOSS ·

Stavropol region

Nuotraukų: 13001

Тенденции сразу после развала Союза сразу намекали, что так долго продолжаться не может.
А если кто-то считает Альтерну монстром - покурите изыскания ГолАЗа на шасси ЗИЛ-133 - там изначально стояла задача сделать доступный городской автобус, а получился КАвЗ-переросток

15.10.2012 06:48 UTC
Nuoroda

Николай Марков ·

Tula region

Nuotraukų: 191

Витя · 14.10.2012
Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.

Вот это главная проблема - мало кто понимает, что такое на самом деле было ТОО "Альтерна". И начинаются домыслы и вымыслы про "дырявые сараи". Витя, про сарай сам придумал или где прочитал?
А это был на рубеже 1980-1990-х самый современный инженерный центр по автобусостроению в России, НТЦ ЛиАЗа в полном составе. С хорошим помещением и производственной базой, если уж на материальную тему говорить, и с самой достойной в отрасли зарплатой работников. Или видеосалоны, компьютерные классы, супердорогущие медицинские диагностические центры, автобусы с роботизированными КПП тоже сантехники в дырявом сарае делали? Да нет, это всё она - "Альтерна". Так что вопросов к исполнителям нет - профессионалы. И дело свое в случае с 4215 и 4216 сделали хорошо. Что Минтранс заказал - то и спроектировали. Кто по такому техзаданию сможет придумать что-то лучше - вперед! Только что-то не видно было больше никого.

Витя · 14.10.2012
А кто попытался экономить-тот и погорел

Это что ли опять про Альтерну? Не в тему. Причины краха компании лежат вне экономической сферы. Было что-то типа современного рейдерского захвата с целью дальнейшего банкротства. Что и было осуществлено. А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Витя · 14.10.2012
Альтерны эти сколько проработали?
3-4 года

Всего лишь вопрос отношения транспортников к конкретным автобусам. Где Альтерны за 3 года убивали - там и те же ЛиАЗы дольше не служили. Это не проблема машины. И еще момент: Альтерны в некоторых регионах ставили на те маршруты, на которых реально (в прямом смысле слова) были не в состоянии работать большие автобусы других марок по причине ОТСУТСТВИЯ хороших асфальтированых дорог. В таких условиях год - за три. И ничего, тоже ведь работали. Лучше покажите-ка мне Альтерну, у которой в первые лет пять были проблемы с лопнувшим основанием, отвалившейся площадкой, треснувшей крышей и т.д. Что, сложно? Сложно.

Я все это не к тому, что Альтерна-4216 отличный, суперский автобус. Все мы прекрасно знаем, что он не подарок в плане комфорта, удобства и т.д. Но я ненавижу, когда начинается однобокое "пинание", и не всегда с реальным поводом. Нужно быть объективным и отмечать не только плохое.

Повторюсь, сложившееся негативное общественное мнение - это во многом (даже в основном) "заслуга" негативной статьи Лапшина в Авторевю, не более. И 99% рассуждающих теперь на тему "какое г... эта Альтерна" сами никакого отношения к теме на самом деле не имеют.

15.10.2012 09:31 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

Витя · 14.10.2012
До 1995 года ещё МАССОВО закупались икарусы,лазы и лиазы. Необходимости выдумывать подобных монстров сидя в дырявом сарае с кувалдой и куском ржавого железа не было никакой.

Икарусы - ровно до 1991 года. ЛАЗы так же. Другая страна стала. ЛиАЗы - посмотрите статистику выпуска. 5256 и так не были массовым, после пожара вообще на ноль поставки свелись. 677 конвейер разобрали в 1994.
Альтерну назвать дырявым сараем - нужно иметь бурную фантазию.

15.10.2012 09:34 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

Николай Марков · 15.10.2012
Причины краха компании лежат вне экономической сферы. Было что-то типа современного рейдерского захвата с целью дальнейшего банкротства. Что и было осуществлено. А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Позволю себе чуть подправить: не в сфере "попытки наэкономить". Но в сфере экономики. И кое-что было по теме нарушений закона.
А еще, "убить" автобус Альтерна нужно было очень постараться.

15.10.2012 10:32 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

Ну если там было супер-производство и мега мозги конструкторов,тогда тем более вопрос? ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?
Или ответ прост:

Andrey68 · 14.10.2012
это был НАШ автобус.

15.10.2012 10:44 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

a_volk · 15.10.2012
Икарусы - ровно до 1991 года.

Да нет,все-таки до 1995 года. Икарусы 1991-95 годов много где были.Да ещё много где сборку икарусов организовали:в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...

15.10.2012 10:49 UTC
Nuoroda

DimonS ·

Maskva

Nuotraukų: 458

Витя · 15.10.2012
Ну если там было супер-производство и мега мозги конструкторов,тогда тем более вопрос? ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?

Так если была цель сделать просто и дешево, чтобы чинилось и производилось в любом месте...

15.10.2012 11:04 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

DimonS · 15.10.2012
чтобы чинилось и производилось в любом месте...

ХаХаХа!!!!Дурацкая цель однако....
А чтобы производилось в одном месте и как можно меньше ломалось?И было бы красивое и комфортное?Такую цель не догадались поставить?

15.10.2012 11:24 UTC
Nuoroda

DimonS ·

Maskva

Nuotraukų: 458

Такие автобусы в 1990-х тоже были - Мерсы Голицинского производства Но их иначе как по кредиту ЕБРР почти не брали ибо цена была совсем другая.

15.10.2012 11:34 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

Витя · 15.10.2012
Цитата (a_volk, 15.10.2012):
> Икарусы - ровно до 1991 года.

Да нет,все-таки до 1995 года. Икарусы 1991-94 годов много где были.Да ещё много где сборку икарусов организовали:в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...

Вы путаете массовые поставки и единичные случаи сборки под конкретные заказы, займы и траншы. И не упоминаете, например, сборку ЛАЗов на МАРЗе, сборку ЛиАЗов ассоциацией Автобус...

15.10.2012 11:35 UTC
Nuoroda

ArsenZP ·

North Rhine-Westphalia

Nuotraukų: 279

Витя · 15.10.2012
ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?

Цена.

15.10.2012 11:36 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

Витя · 15.10.2012
в Новгороде,в Тольятти,на КАВЗе,в Москве в конце концов...

Помимо этих городов уйма больших и мелких населенных пунктов. И им не по зубам были ни 677, ни 5256, ни Икарусы Российской сборки.

Витя · 15.10.2012
Цитата (DimonS, 15.10.2012):
> чтобы чинилось и производилось в любом месте...
ХаХаХа!!!!Дурацкая цель однако....

Это Ваше мнение. Мнение жителя СПб. А в любом нижнемухосранском АТП нет не было и в ближайшее время не будет хорошей рембазы. Вы видели гаражи в райцентрах с населением в 15 000 человек? Я видел. Сварка, кувалды и смотровая яма - вот и все. Плюс ангар постройки времен Иосифа Виссарионовича или Брежнева.

Витя · 15.10.2012
А чтобы производилось в одном месте и как можно меньше ломалось?И было бы красивое и комфортное?Такую цель не догадались поставить?

Повторюсь. Людям жрать было нечего! И зарплату месяцами не выдавали. И это сейчас порсто заказать запчасти за границей. А в 94 факса в Москве днем с огнем не найдешь, не говоря о глубинке. А дороги были не лучше, чем сейчас. Можно было поставить и мерсовские двигатели и все что угодно, но кто бы купил и где бы и как их ремонтировали. В нашей фирме есть почти эксклюзивная техника. Такие машины есть лишь в 5 экземплярах в РФ. Так одна стоит полтора месяца из-за разрыва шланга. Ждем из Дании... Смотрите не с позиций человека 2012 года, а человека 1994г. И никаких программ обновления ПС никому не обещали.

15.10.2012 11:37 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

Витя · 15.10.2012
Ну если там было супер-производство

на самой Альтерне суперпроизводства не было. Там было экспериментального цеха, если понятно, о чем речь. Единичное и мелкосерийное производство. И задача Альтерны была не в производстве.

15.10.2012 12:25 UTC
Nuoroda

Витя ·

Sankt Peterburgas

Nėra nuotraukų

Andrey68 · 15.10.2012
в любом нижнемухосранском АТП нет не было и в ближайшее время не будет хорошей рембазы

Но ведь для совсем уж маленьких и бедных АТП были дешевые ПАЗы,КАВЗЫ,Кубани там всякие...ГАЗ-53 с кунгом в конце концов....Зачем ещё то?

15.10.2012 14:58 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

Витя · 15.10.2012
Но ведь для совсем уж маленьких и бедных АТП были дешевые ПАЗы,КАВЗЫ,Кубани там всякие.

И их покупали, перекупали и эксплуатировали. В том числе и на городе, пригороде. А Альтерна занимала нишу для тех у кого нет возможности взять что-то типа Икаруса или 5256, но есть возможность взять что-то получше вышеперечисленного. Из современных аналогов можно привести в пример МАРЗ. Как бы он ни обругивался до последних лет его продавали. И продавали не так уж плохо.

Витя · 15.10.2012
ГАЗ-53 с кунгом в конце концов..

Это уж как-то совсем печально. Хотя, в 90-х и такие примеры были. К тому же у "КУНГуру" пассажировместимость иная.

15.10.2012 16:00 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

к ЛиАЗу отношение не имеет. "Парк" поменяйте

15.10.2012 16:00 UTC
Nuoroda

Aleks Zhukov ·

Tverės regionas

Nuotraukų: 40

Витя · 15.10.2012
ПОЧЕМУ такое убожество как внешне,так и внутренне?

Альтерна - красивый автобус. Хоть и очень своеобразно.

15.10.2012 16:39 UTC
Nuoroda

dimon46rus ·

Kursk region

Nuotraukų: 3796

a_volk · 15.10.2012
к ЛиАЗу отношение не имеет. "Парк" поменяйте

http://4put.ru/pictures/max/428/1314886.jpg http://4put.ru/pictures/max/428/1314889.jpg вот статья, в которой написано, что производство создано на базе ЛиАЗа. Поэтому я и занёс туда эти автобусы. Я думаю, местным редакторам и администраторам будет виднее.

15.10.2012 16:57 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

dimon46rus · 15.10.2012
вот статья, в которой написано, что производство создано на базе ЛиАЗа.

там даже по тексту статьи понятно, какое отношение этот автобус имеет к автобусному парку ЛиАЗа.

15.10.2012 17:27 UTC
Nuoroda

Andrey68 ·

Tambov region

Nuotraukų: 2497

dimon46rus, спасибо за текст статьи!

15.10.2012 17:45 UTC
Nuoroda

Cерёга ·

Maskva

Nuotraukų: 95

Николай Марков · 15.10.2012
А кому это было надо - надеюсь, догадаться не сложно.

Если честно, то я не совсем понимаю кому это было нужно. Хотелось бы знать точно.

15.10.2012 18:31 UTC
Nuoroda

Aртур ·

Bashkortostan

Nuotraukų: 10950

Николай, можешь ответить мне на такой вопрос.
Вот смотри, в 1995 году нищая республика навроде Башкирии берёт две сотни Мерседесов, междугородные Чавдары которые пробегают по миллиону и доживут до наших дней, а турецкие Мерсы и поныне бегают. Ещё более нищий Оренбург покупает Аутосаны, суровый Челябинск сгребает б/у Икарусы.

Блин ну кому нужны были автобусы которые ржавели за 2-3 года? Кому и зачем в 95-ом году нужен был автобус у которого стоял убогий ведущий мост, камазовский мотор и агрегатный набор, который мог характеризоваться как шлак!!!!!!!!

Альтерны бегали по плохим дорогам??? Да? А я что Икарусы 260 не летали по грунтовкам и насыпкам?

Потуги, это не готовый автобус, а ошибки конструкторов становились в прямом смысле гемороем для водителей, чьё здоровье уходит год за два.
Кто создал Альтерну малость не понимал, что есть и будут иностранные автобусы, которые хорошие вчера/сегодня/завтра, без пятилеток уходящих на доводку рулевого управления и перекладку проводки, которая явлалась причиной пожаров.

Cерёга · 15.10.2012
Хотелось бы знать точно

Вот именно, всем охото знать, кому понадобилось засыпать песком песок!

15.10.2012 21:21 UTC
Nuoroda

a_volk ·

Volgogrado sritis

Nuotraukų: 26

Aртур · 15.10.2012
Кому и зачем в 95-ом году нужен был автобус

Этот автобус был создан в 1991-1992 годах. В 1995, если не изменяет память, ТОО "Альтерна" было уже придушено.
И автобусы создавались строго по техническому заданию. Вы специально тупите? Вы лично что-нибудь создали в своей жизни?

16.10.2012 06:12 UTC
Nuoroda

Aртур ·

Bashkortostan

Nuotraukų: 10950

a_volk · 16.10.2012
Вы лично что-нибудь создали в своей жизни?

Две машины купил, дом строю. Был транспортный бизнес, мало? Или это ничтожно перед созданием автобуса для замены оленей с санями?

a_volk · 16.10.2012
И автобусы создавались строго по техническому заданию.

По техническому задания перевозчиков? Что-то перевозчики активно начали покупать б/у иномарки которые местами ещё живы, а кое где поживут подольше нынешний новых 52хх.
Тех задание минтранса, а для кого именно? Минтранс он где? Они что, слепые были? У кого разума хватало заказывать создание 677-го лиаза заново?

Komentaras

Jūs neprisijungėte.
Komentuoti gali tik registruoti vartotojai.