|
|
  Санкт-Петербург, | Volgabus-5270.05 | № 5332 | — маршрут 210 |
Санкт-Петербург Дата: 29 апреля 2021 г., четвергИнформацияПараметры съёмки
|
Комментарии · 56Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Да, я помню. Но как-то странно читать о реформе и новом ПС, когда в элементарных вопросах не могут порядок навести. Другой стоявший 5547 ходит страшный, весь в подтеках грязи, неужели так сложной отмыть? vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Ничего, скоро парк электробусов, очень нужных городу, сделают - и сразу заживём. Вместо газет будут исключительно глянцевые журналы. Если повезёт - то еще и с эротикой. Molchun ·
Санкт-ПетербургФото: 1
А почему с иронией про электробусы? vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Потому что жителям на просьбы заменить часть маршрутов в реформу отвечают "у нас нет денег, ездите с 1-3 пересадками", а на дорогущие электробусы деньги почему-то есть. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Если бы они ещё работали нормально. Один уже 1,5 года у забора, еще парочка пару месяцев. Molchun ·
Санкт-ПетербургФото: 1
Безразличие и жадность чиновников не отменяет актуальности внедрения новых видов транспорта.
Хорошую идею испортили плохим исполнением. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Как по мне, в приоритете должна быть нормальная маршрутная сеть, а кол-во электробусов в городе - уже вторично. Пассажиры готовы и на дизеле/газе ездить, лишь бы было удобно. Но в итоге предлагается "селёдки в бочке с пересадками", но зато в планах куча электробусов. Влад Булгаков ·
 Ленинградская областьФото: 794
Беспересадочная маршрутная сеть всё же дорогущие удовольствие. И по мне надо добиваться не беспересадочности, а удобных пересадок. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
А электробусы - дешевое, а главное - необходимое? Завлекать людей в ОТ нужно не видом топлива автобуса, а комфортом и скоростью передвижения. Все пересадки - непредсказуемы по времени (привет отличной диспетчеризации), неудобны (погодные условия, разные остановки и т.п.), финансово затратны (даже если их сделают бесплатными, в чём есть сомнения, то нет никакой гарантии, что при очередном пересмотре бюджета города они не пойдут под нож). Хотя у нас у города мания тратить деньги куда не нужно, при наличии направлений, где есть реальные дыры - привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным. Обычному пассажиру безразлично, поедет ли он в условном 529267 или в электробусе, ему важно чтобы он быстро приехал, быстро довёз от одной точки для другой. Может, лучше по-максимуму сделать маршрутную сеть, а электробусами уже заняться на оставшиеся деньги, а не наоборот? Ильюха-автобусник ·
Санкт-ПетербургФото: 3
Вот я тоже считаю, что, при цене электробуса в полтора раза выше, чем газ/дизель, надо думать в первую очередь о полном обновлении ПС во всех парках ГУПа, а потом уже думать об электробусах. По-моему, даже гармонь дешевле, чем такая "игрушка"... Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Зачем? Чем маршрут с выпуском в 30 машин дороже 2 маршрутов вдвое короче с выпуском 15 машин? Это чем обосновано? Нет фотографий
Тут скорее дело не в дороже. Более длинный маршрут менее стабилен, и тот же Михаил Жуков будет возмущаться неравномерными интервалами и куче машин одновременно "обедающих" после каждого круга. В Москве вот кучка "блогеров"-теоретиков дорвалась до власти и рисует огромные ничем не обоснованные маршруты через весь город из ниоткуда в никуда "как в Европе", на которые гробится куча выпуска ради обеспечения стабильности, при этом ободранные районные "беспафосные" маршруты работают кое как. Это лучше? Evgen_SPB ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
На нём реально ездят люди... Другое дело, что трамвайная сеть убита, особенно в центре, - это да. DIGWEED ·
 СловакияНет фотографий
В Москве нормально работает только метро, МЦК, МЦД и прочий рельсовый НОТ - это просто пародия. Либо маршруты с кругом в полчаса, либо интервалы 30-60 минут. Не умеют делать ни расписания, ни маршруты Влад Булгаков ·
Ленинградская областьФото: 794
Не сказал бы, но ради науки изучать эту технику надо. Дизель не вечен, газ тоже, водород вроде и вечен, но всё же со своими нюансами. Это вопрос дальнего будущего, скажем так. > Завлекать людей в ОТ нужно не видом топлива автобуса, а комфортом и скоростью передвижения. Тут я не спорю. > Все пересадки - непредсказуемы по времени (привет отличной диспетчеризации), неудобны (погодные условия, разные остановки и т.п.), финансово затратны (даже если их сделают бесплатными, в чём есть сомнения, то нет никакой гарантии, что при очередном пересмотре бюджета города они не пойдут под нож). Их можно сделать предсказуемыми, мы же в метро не жалуемся на пересадки, а они куда неудобнее НГПТшных со своими ступеньками и длинными переходами. > Хотя у нас у города мания тратить деньги куда не нужно, при наличии направлений, где есть реальные дыры - привет "особо необходимому" трамваю №3 и подобным. Ну а я ещё раз повторю, что дело не в трамвае 3, а в тех кто отвечает за ОДД и транспортное планирование. С них нужно спрашивать, почему на Садовой до сих пор нет выделенной полосы. > Обычному пассажиру безразлично, поедет ли он в условном 529267 или в электробусе, ему важно чтобы он быстро приехал, быстро довёз от одной точки для другой. > Может, лучше по-максимуму сделать маршрутную сеть, а электробусами уже заняться на оставшиеся деньги, а не наоборот? Маршрутную сеть всё равно нужно оптимизировать, хотим мы или нет. То что сделают в 2022 году - это лёгкая оптимизация. А в реальности нужна более масштабная, что собственно и делают в Москве. Недавно об этом дал комментарий ДП, кстати об этом: https://www.dp.ru/a/2021/04/30/Probnij_zaezd
А у нас прям ПАТ страдает в старьё? По мне последняя партия на 349 автобусов сильно изменила расклад. Но согласен, приоритетнее электробусов задачи есть, но я и не скажу прям, что 40 в следующем году и парк на Ржевке - это что-то из вон выходящее.
Ну я лишь подтвержду слова Администратора + ужесточение норм режима труда и отдыха не позволяют многие маршруты заменить полноценно. Есть и другие варианты: у нас например есть такие коридоры как Ленинский и Ветеранов, где даже после реформы всё будет задублированнее некуда.
По мне, в Москве надо на гармошки переходить и водителям повышать зарплату. Проблема выпуска стояла и до всяких Магистралей. Иван Яковлев ·
Санкт-ПетербургФото: 15
Там надо ещё красавцев Vitovt Max II добавлять - 14 штук это мало. sspap ·
Санкт-ПетербургФото: 7333
Согласен. Я считаю, что маршруты нужно постоянно мониторить и оптимизировать, каждые 5-10 лет, например. Многие из них открывались более 40 лет назад во времена Советского Союза, когда существовали крупные промышленные предприятия, на которых работало огромное количество людей.
Этот коридор может разгрузить только новая ветка метро с Юго-Запада до Мега-Дыбенко. Нет фотографий
Вы крайне далеки от понимания потребностей Москвы. Как впрочем далеки и горе-оптимизаторы, которых вы так усердно пиарите на каждом шагу. Михаил К-в ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Цитата (sspap, 03.05.2021): > Я считаю, что маршруты нужно постоянно мониторить и оптимизировать, каждые 5-10 лет, например. Не надо так часто всю маршрутную сеть менять > Этот коридор может разгрузить только новая ветка метро с Юго-Запада до Мега-Дыбенко. Нет, там ниша для скоростного трамвая, а не для метро Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Нахрена? При этом по Краснопутиловской 27 не хотят восстанавливать? Зачем принудительно загонять людей туда, куда им не надо? Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Это другая проблема и она решается "сменой штата" диспетчеров и отказа от работы по технологиям 20 века, а не перекладыванием проблемы на плечи пассажиров засчет сокращения маршрутов. Как показывает практика, короткие маршруты далеко не всегда работают более адекватно. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
> сеть всё равно нужно оптимизировать, хотим мы или нет. То что сделают в 2022 году - это лёгкая оптимизация. А в реальности нужна более масштабная, что собственно и делают в Москве. Недавно об этом дал комментарий ДП, кстати об этом: https://www.dp.ru/a/2021/04/30/Probnij_zaezd Так и нужно сразу делать более масштабную, а не заниматься "половинчатыми решениями", выдавая их за панацею и едва ли не "коммунизм для пассажира". Не будет никто ездить с пересадкой, даже если она будет удобной. Проблема в том числе и в психологии пассажира. Evgen_SPB ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
А куда в Москве можно доехать за 15 минут? В соседний с метро микрорайон?
А такие интервалы, естественно неинтересны пассажирам... Evgen_SPB ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Потому что если её там завтра сделать, то по Садовой будет не проехать. Особенно около Апрашки и от Невского до Инженерной. Если делать там выделенку, нужно запрещать там парковку и следить за этим, а не так как сейчас. + Выделенка у Марсова поля вообще не работает - всем побоку, что она там есть. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Никто не мешает изучать технику на небольшом кол-ве машин, для этого не нужен целый парк дорогостоящих электробусов. С теми же волгабасами всё понятно и на 10 машинах, и было бы также даже на 3-4х.
Только не стоит забывать, что в метро не дует холодный ветер, не выжигает солнце, не льёт дождь и не -20 зимой. Одно дело ждать автобус на морозе, другое дело пройти 1.5-3 минуты в метро и сесть на состав, который в час пик ходит с интервалом 2-3 минуты.
Вот это вообще бред, странно такое читать от редактора транспортных порталов. Лепить выделенку ради ОДНОГО маршрута с интервалом 15-30-60 минут - это бред полнейший, от неё больше вреда, чем пользы. Автобусы в эту выделенку будет не запихнуть а => результат её реализации сделает хуже бОльшему числу пассажиров. Это не говоря об остальных участниках движения. Я понимаю выделенки на Большом П.С., на Б.Пушкарской, на Лиговке, на Косыгина. Но Садовая - это бред.
Эти же люди вполне могут ездить на автобусе 49, который работает стабильно и до поздней ночи, чего не скажешь об "особо необходимом" трамвае.
Так может тогда закроем авт.2, 93, 123 и прочие подобные? Почему они как-то справляются с длинными трассами, а остальные не могут?
Откуда вообще взялась эта вся истерия с дублированием? Если у маршрутов огромный общий кусок трассы, но при этом основной пасспоток рождается на разных ответвлениях до общих участков, это повод изменять трассы? И что самое забавное - КомПоТ кричит о том, что дублирование это плохо, но при этом сам мутит в той же Новой Охте 183,193,61 + перспективный новый маршрут от Культуры. Там должность специалиста по ликвидации необоснованного дублирования еще не ввели?) Иван Яковлев ·
Санкт-ПетербургФото: 15
Вот не надо, трамвай - это хороший, вместительный, экономичный и экологичный вид транспорта, его надо только развивать. vittoplus ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Сделать выделеннку, изменить график и 3 будет ходить стабильно. У 3 проблемы из-за дтп на путях, а так, что 3, что 49 встанут в пробку и перестают быть стабильными. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
1) Тройка не будет ходить стабильно при выделенке. ДТП просто переедут на перекрестки, где все будут разворачиваться. Садовая встанет, и на тех же перекрестках будут заторы из любителей выехать на забитый перекресток. 2) Комсомола с прилегающими никто не отменял, а это самый главный пожиратель выпуска 3 и 6. 3) Там нет пасспотока на выделенку. Желающих ехать от Садовой к пл.Ленина - крайне немного. Выделенка на Садовой - отличный способ поднаср..ть тысячам людей ради пары десятков других. Делать выделенку ради одного маршрутка с интервалом 15-30 минут - это бред.
49 ходит более-менее стабильно даже с пробками. Иван Яковлев ·
Санкт-ПетербургФото: 15
45 битком ходит от м. Ленинский проспект и 37 от м. пр. Ветеранов. «Старые» короткие «Мегаполисы» там вообще издевательство. vittoplus ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Запретить парковку и будет две как и сейчас. Хотя сейчас, бывает и одна полоса из-за любителей вставать на аварийке во втором ряду. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Менять выпуск на ОБВ, но не добавлять, там и так караваны транспорта. 37 и 46 суммарно ходят раз в 2 минуты Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
3-ка и без ДТП ходит точно так же. 5 вагонов подряд, а потом 50 минут дыра. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
А куда деть тех, кто там паркуется? Забить все соседние улицы? Не слишком ли много извращений ради нестабильного воздуховозного трамвая-дублёра, на большей части которого пассажиропоток стремится к нулю?
Да. 49 же на удивление ходит нормально, пусть и тащится когда нет пробок. Но зато чётко знаешь, что он приедет в ожидаемое время и не высадит тебя через две остановки. Сергей Мурашов ·
Санкт-ПетербургФото: 5285
Дом Советов изнутри взорвёте или сверху разбомбите? А пока этот Дом есть, никакого трамвая там не получится, даже эстакадного. А неэстакадный трамвай отъест 4 полосы у Ленинского, после чего Ленинский проспект между Варшавской и Московским превратится в Ленинский переулок, стоящий в вечной пробке, заделов на расширение проезжей части в этом бутылочном горлышке нет. Бараш Алексей ·
Санкт-ПетербургФото: 2283
vitalyspb, а вы не бывший Andy с ПЗаОТа? Столько было приложено усилий, чтобы прекратился демонтаж трамвайных путей, закрытие парков, чтобы прекратили показывать антитрамвайные репортажи и писать антитрамвайные статьи, чтобы доказать, что трамвай может быть современным и надёжным видом транспорта... То, что в 2012 г. вновь открыли 3ку, а в 2016 г. продлили до Финляндского, это далось такой ценой, и был очень важный шаг к тому, чтобы хоть какими то шажками вернуть трамвай в центр. Просто, если вам нравится жить в такой помойке, то это не значит, что другим петербуржцам не хочется жить в нормальном городе. Ну а чтобы прямо так сразу 3ка ходила также хорошо, как Чижики, это всё равно было бы нереально. Но надо же с чего то начинать. Понятно, что у нас не Хельсинки, и Садовая ул. не Алексантеринкату, чтобы во все концы города оттуда ходили трамвайные маршруты. Но, чтобы приоритет был ОТ, это общемировая практика, а вот автобус ходящий под трамвайными/троллейбусными проводами, вот это точно то, от чего надо уходить. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Нет.
Алексей, я говорю про то, что трамвай и выделенки нужны там, где это действительно необходимо. Конкретно тройка - это трамвай ради трамвая. Если бы в приоритете было бы качество обслуживания пассажиров, то вместо трамвая могли бы на тот же 49 выпускать ОБК машины, либо увеличить их кол-во. Но на большей протяженности указанного маршрута даже в часы пик автобусы не заполняются, а в одиночных трамваях не заполняются и сидячие места. В итоге имеется полный дублёр автобуса, который ходит нестабильно (может на несколько часов посреди дня встать под задержку), имеет разные остановки с автобусом (пассажиры бегают через перекрестки на красный от одной к другой) и так далее. Трамвай не должен работать ради своего наличия, не так ли?
Чем наличие трамвая на участке м.Сенная пл.-пл.Ленина делает город лучше? Тем, что при отмене дублёра в виде автобуса в них не смогут ездить маломобильные граждане? Трамвай нужен в новых районах-человейниках, его там не делают. В итоге люди ездят битком в ПАЗиках, редких социальных автобусах и т.п. Зато в центре города, на маршруте с минимальным потоком по основной части трассы - получите, распишитесь. Имхо, такие маршруты как №3, №16, №41 - это просто работа ради вида, которая увеличивает себестоимость обслуживания пассажиров по организации в целом, занижая тем самым интерес к потенциальным новым линиям электротранспорта. Лучше бы деньги вместо них направляли на закупку гармоней-ТУАХов, либо строили бы троллейбусные/трамвайные пути к новым кварталам. Нужно развивать электротранспорт там, где он реально нужен, а не тратиться на непонятные воздуховозные маршруты в центре. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Все три маршрута необходимы, 3 и 16 нужно менять интервалы, а 41 трассу. Сергей Мурашов ·
Санкт-ПетербургФото: 5285
Явка с повинной по делу о коррупции в форме самооговора. Когда же вы все поймёте, что вас просто использовали, когда чиновники нашли золотую жилу в ремонте трампутей, а для этого необходимо, чтобы по этим путям что-то ходило. Поэтому демонтажи рельс закончились, поэтому по недобитым рельсам в центре пустили музейные маршруты, поэтому реанимировали вообще никому не нужную тройку, позорно проигравшую конкуренцию с маршруткой на своей старой короткой трассе. В Питере есть лишь четыре пятна, где трамвай необходим: Просвет, Авиаконструкторов, Юго-Запад и проданный проспект Косыгина. Всё остальное это попытки заставить город платить за ваше личное трамфанатство. Да, летом 2022 люди от безысходности полезут и в трамваи, тем более, что маршруты трамвая труднее всего поделить на несколько частей и сделать короткими с пересадками, но это будет единственный плюс трамвая. А пока радуйтесь бюрократическим многоходовочкам, когда в бюджет закладывают кучу денег "на трамвай", изначально предполагая их потратить на другое, "неожиданное и непредсказуемое". Бараш Алексей ·
Санкт-ПетербургФото: 2283
Ну да, а ещё они вынашивают план, чтобы снести Невскую ратушу и возродить ТмП-4,вместе со всеми прилегающими линиями. А то, ремонт оставшихся огрызков центровых линий, это же несерьёзно. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Бред полный. Чиновники не могли использовать фанатов, так как они активно противодействовали их деятельности в то время. Поддержки не было никакой, она появилась позже Бараш Алексей ·
Санкт-ПетербургФото: 2283
Вот-вот! К тому же, возвращение 3ки в 12 году и её продление до Финляндского в 16ом,это инициатива и заслуга тогдашнего руководства ГЭТа. Как и с временными 6а, 54 трамвайными маршрутами. Сергей Мурашов ·
Санкт-ПетербургФото: 5285
Я не утверждаю, что есть личный сговор чиновников и части трамфанатов. Но когда кто-то нашёл для себя выгоду от трамвая, то разумеется он стал использовать трамфанатскую аргументацию для своей выгоды. Точно так же в тёмную могут использовать и эти мои комментарии. Например в нынешней ситуации с метрополитеном фанатские крики о том, что трамвай это магистральный транспорт, могут использоваться для затягивания времени, типа не пойдёте на наши условия, проложим вместо коричневой ветки трамвай (в нынешних реалиях - скорее горэлектричку, но не суть). Лет через 20 тайное станет явным, и трамфанатам самим будет стыдно, что по недомыслию они играли на тёмной стороне, из-за чего метро города так и осталось на уровне 2020 года, полгорода протестует против рельс в трёх метрах от их балконов на третьем этаже (вспоминаем Надэкс) и проклинает трамвай, а у Петербурга титул столицы каршеринга и разного рода бомбил, т.к. ОТ после реформы так и не оправился и не справляется со своими задачами. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Ну да, заслуга. Пафосный маршрут-воздуховоз в центре города, на который можно выпускать только новые или глубоко отКВРенные вагоны. При всём этом: - в городе нет НИ ОДНОГО маршрута трамвая ГЭТа, приспособленного к перевозке маломобильных пассажиров - на загруженных направлениях до сих пор ездят вёдра Нормальные приоритеты у руководства. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
На 3ке уже давно ходит все подряд. Пока только ЛВСов нет. vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
ЛВС там как минимум разово был, судя по фото. И под тем же фото там были тонны комментариев с желанием "всех благ" руководства трамвайного парка от оскорбленных трамфанатов. По факту на 3 работают ЛМ-99АВН и новее. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
33** вроде тоже бывали. А ЛВС был разово. Ну и КВРенные 35** и 36** ничуть не лучше. Нет фотографий
На СТТСе всё в рамках приличий (да и фото только в комментариях). Или это в ВК было? Там комментарии стараюсь не читать. Если не ошибаюсь, ЛВСы на тройку были выпущены всего один раз: 29.12.2018. Два вагона (7088 и 7069, оба с мягкими сидениями по схеме 2+1), да и то из-за ошибки парка и постоянных закрытий/открытий Среднеохтинского, от которых голова пухла у всех. Претензии типа "у 7069 морда железная" считаю странными, ибо вагон тёплый и удобный.
Маломобильным пассажирам даже из дома не выйти особо. Кроме редких случаев: везде лестницы и пандусы с углом под 45 градусов... Если речь об инвалидах. А остальные вполне мобильны для влезания в ЛВС. В них даже поручней наставили в дверях. Ну и другие пассажиры всегда помогают, если что. Руководство ГЭТа не может закупить 600-700 новых вагонов. Выше - да, но не ГЭТ. Эти возятся с тем, что есть. vittoplus ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
17.06.2017 7083 выходил, 8.11.2018 3049. Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Ошибаешься. 3014 26.02.2019 Михаил Жуков ·
Санкт-ПетербургФото: 2118 · Локальный редактор
Ну вот, уже явно не разово. :-) vitalyspb ·
Санкт-ПетербургНет фотографий
Именно там. Притом видел комментариев 40 от фанатов, включая отборный мат. Хотя в адекватности многих комментаторов из трамгрупп есть большие сомнения, т.к. в случае, когда ЛВС на огромной скорости не заметил переведенную стрелку и без поворотника резко уехал налево (на Литейном?), разбив при этом несколько машин, все комментарии были из серии "так и надо этим владельцам кредитопомоек", "повесить всю вину на владельцев авто" и т.п.
Они рассчитаны на наличие возвышения (бордюр), т.е. на поднятые остановки. У нас таких почти нет. 100%но ими оборудованы только остановки ТКК. Троллейбусы/автобусы же куда более удобны в этом плане, и ими маломобильные вполне пользуются. Не раз помогал закатывать инвалидные коляски в 93, с системой книлинга и откидной аппарелью - это быстро и удобно. Трамвай же пролетает мимо. Нет фотографий
О, я даже по любимому ТП7 пропустил выход. Неловко. :) Всем огромное спасибо за интересную информацию!
Там сомнения не только по профильным группам, в той же "ДТП и ЧП" неадекватные срачи почти под любой новостью. Кто-то врезался в трамвай - убрать трамваи. В автобус - убрать автобусы. Каршеринг - убрать каршеринг. Два авто сбили грязь - уйдём в политику...
У трамвая есть много остановок с выходом на проезжую часть. Там и обычных пассажиров игнорируют, периодически сшибая. Про инвалидов даже и говорить страшно. В теории, можно поднять проезжую часть до уровня низкопола. Но ЛВСы снова мимо. :( Antarktic pinguin ·
Санкт-ПетербургФото: 11
16, 25, 29, 43, 45? Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
| Главная Правила Мобильная версия © Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Ссылка