Fotobus
Leningrad region, Säffle # АЕ 678 47
  Leningrad region Säffle # АЕ 678 47  —  route 2
Leningrad region, Волхов, Привокзальная площадь

Author: Nedxel           Date: Saturday, July 4, 2020

Show shooting location on the map
Загрузка...

Statistics

License: Copyright ©
Published 05.07.2020 21:55 MSK
Views — 1031

Detailed info

Camera Settings

Model:Canon EOS 1100D
Date and Time:04.07.2020 14:14
Exposure Time:1/400 sec
Aperture Value:10
ISO Speed:400
Focal Length:75 mm
Show all EXIF tags

Comments · 76

05.07.2020 22:44 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint Petersburg
Photos: 1948
А я и не знал, что у них гармони по выходным тоже ставили. Или это по случаю агонии и освобождения территории от ПСа выпустили то, что было (оставалось)?
05.07.2020 22:53 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Гармонь ае809 мало того, что работает сегодня в выходной, так ещё и является закрывашкой.
06.07.2020 09:27 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Половина фотографий этой гармони сделана в выходные.
06.07.2020 13:12 MSK
Link
Михаил К-в · Saint Petersburg
No photos
А что будет с перевозчиком на районных маршрутах, у которого тоже полно старья?
06.07.2020 13:15 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> А что будет с перевозчиком на районных маршрутах, у которого тоже полно старья?

Думаю, то же самое. Но это старье гораздо комфортнее и долговечнее ПАЗов и МАЗов Пальмиры.
06.07.2020 13:45 MSK
Link
Ecliptics · Saint Petersburg
No photos
Эх, вот бы его для музея сохранить... Есть в старой техники из Скандинавии что-то неуловимо особое.
06.07.2020 13:46 MSK
Link
Photos: 21545
Так он эксплуатируется или нет?
06.07.2020 14:04 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
С этой ночи - уже нет
06.07.2020 14:09 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint Petersburg
Photos: 1948
Цитата (Ecliptics, 06.07.2020):
> Эх, вот бы его для музея сохранить... Есть в старой техники из Скандинавии что-то неуловимо особое.
Так дорогое это удовольствие, всё же большая гармонь, да из такого металла, и во-вторых никого не интересует, так как он же ведь не отечественный.
Вот эта уникальная гармонь 1977 года никого не интересовала:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/7603/
Эта Скания-112 1979 г.,тоже:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/44236/
Не говоря уже о всяких Сканиях 80х годов:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/64235/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/8178/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/31967/
которых тоже уже совсем не осталось. И не только в ЛО.

А ведь такие были и в ПАТе, одно время...
06.07.2020 14:13 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
> Но это старье гораздо комфортнее и долговечнее ПАЗов и МАЗов Пальмиры.

Например, вот это старьё очень комфортно и долговечно? http://fotobus.msk.ru/vehicle/1164504/
06.07.2020 15:35 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint Petersburg
Photos: 1948
Сергей, измените закон, чтобы была возможность брать отличные автобусы из Европы и уберите идиотские ограничения насчёт годов выпуска, будет соответствующий выбор.
В Финляндии и Швеции хороших автобусов много.

Кстати, если бы с Волховским ПАТП не произошло то, что произошло, была бы отличная возможность взять ПАТовские Скании-Омнилинки и они прослужили бы ещё столько же. Но...
06.07.2020 15:43 MSK
Link
STS · Lithuania
Photos: 6166
Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2020):
> В Финляндии и Швеции хороших автобусов много.

А что понимается под хорошим автобусом?
К слову, автобусного производства в этих странах почти не осталось.
06.07.2020 16:00 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Не весь еврохлам одинаково полезен.

И ограничения эти далеко не "идиотские", они вполне обоснованы.
06.07.2020 16:44 MSK
Link
Photos: 69
Объясните, в чём прикол плакать по уходу тридцатилетнего корча? Чем он по комфорту объективно лучше новой техники?
06.07.2020 16:51 MSK
Link
HAV · Saint Petersburg
Photos: 1985 · Local Editor
Скорее грустно, что из города ушли гармошки, то что они 30-летние или какие-то ещё, это вторым пунктом. Конкретно в этой модели неприлично много сидячки, что может и не очень удобно в городском режиме, но народу явно нравилось, что все (почти все) могут сесть, почему бы не любить автобус за это?
06.07.2020 17:09 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (andreev, 06.07.2020):
> Объясните, в чём прикол плакать по уходу тридцатилетнего корча?

Ностальгия по временам, когда трава была зеленее, всё-таки эти автобусы к нам в 2002 году приехали.
06.07.2020 17:25 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Новой техники этого класса в таких городах нет и не намечается. Ни в Волхове, ни где-либо ещё в ЛО тем более.
06.07.2020 17:31 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2020):
> Сергей, измените закон, чтобы была возможность брать отличные автобусы из Европы и уберите идиотские ограничения насчёт годов выпуска, будет соответствующий выбор.

А есть такой закон? По всей России подобной техники тысячи единиц катаются, один Владимир или Пермь чего стоят! Так что у кого мозгов хватает, тот сохраняет, а не уничтожает такую технику.
06.07.2020 19:48 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2020):
> > Сергей, измените закон, чтобы была возможность брать отличные автобусы из Европы и уберите идиотские ограничения насчёт годов выпуска, будет соответствующий выбор.
>
> А есть такой закон? По всей России подобной техники тысячи единиц катаются, один Владимир или Пермь чего стоят! Так что у кого мозгов хватает, тот сохраняет, а не уничтожает такую технику.

Её уже давно меньше становится. Пермь с 15 июля окончательно простится с Еврохламом. Владимир рано или поздно тоже к этому придёт.
06.07.2020 20:44 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Влад Булгаков, 06.07.2020):
> Её уже давно меньше становится. Пермь с 15 июля окончательно простится с Еврохламом. Владимир рано или поздно тоже к этому придёт.

Если от нее избавляются принудительно, а не естественным путем засчет старения, это печально.
06.07.2020 20:51 MSK
Link
ambur · Saint Petersburg
Photos: 18
Цитата (BOSS, 06.07.2020):
> Новой техники этого класса в таких городах нет и не намечается. Ни в Волхове, ни где-либо ещё в ЛО тем более.

Плюс много, как говорится. Хорошо, если Пальмира МАЗами выйдет на этот маршрут. А если ПАЗы будут? Насколько вообще велик пассажиропоток на данном маршруте?

Тенденция вообще весьма печальная :( Сейчас уже с трудом верится, что когда-то у нас в регионе были мало того, что областные, так вдобавок еще и "сельские" маршруты, при этом укомплектованные автобусами ОБВ:
http://fotobus.msk.ru/photo/1890718/?vid=183964
06.07.2020 20:57 MSK
Link
Михаил К-в · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2020):
> чтобы была возможность брать отличные автобусы из Европы и
Что отличного в еврохламе, если он там своё уже отъездил?

> Затем идиотские ограничения насчёт годов выпуска,
А что плохого идиотского в том чтобы техника была не старше 7 лет, то есть нормы амортизации?

>будет соответствующий выбор
Это зачем такой выбор нужен между новыми отечественными автобусами и еврохламом? В ряде городов с девяностых годов выбор был в пользу евро хлама в итоге производство отечественных автобусов стало меньше, чем могло бы быть - это разве хорошо было?


> Кстати, если бы с Волховским ПАТП не произошло то, что произошло, была бы отличная возможность взять ПАТовские Скании-Омнилинки
Только вот не их взял из ПАТа этот парк, а Лиазы 2008 года...
06.07.2020 21:01 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.07.2020):
> > Её уже давно меньше становится. Пермь с 15 июля окончательно простится с Еврохламом. Владимир рано или поздно тоже к этому придёт.
>
> Если от нее избавляются принудительно, а не естественным путем засчет старения, это печально.

От неё избавляются потому что они не соотвествуют требованиям города, который оплачивает за это деньги из бюджета.



Цитата (ambur, 06.07.2020):
> Цитата (BOSS, 06.07.2020):
> > Новой техники этого класса в таких городах нет и не намечается. Ни в Волхове, ни где-либо ещё в ЛО тем более.
>
> Плюс много, как говорится. Хорошо, если Пальмира МАЗами выйдет на этот маршрут. А если ПАЗы будут? Насколько вообще велик пассажиропоток на данном маршруте?

Вышли и МАЗы и ПАЗы на этот маршрут. Но вообще там и МАЗ-206 работали ранее.
06.07.2020 21:11 MSK
Link
Photos: 20352 · Local Editor
Цитата (ambur, 06.07.2020):
> Насколько вообще велик пассажиропоток на данном маршруте?

Пассажиропоток велик. ПАЗЫ ездили забитые практически под завязку
06.07.2020 21:20 MSK
Link
STS · Lithuania
Photos: 6166
Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
> Если от нее избавляются принудительно, а не естественным путем засчет старения, это печально.

Увы, но именно естественным путём за счёт старения.
Она когда-то была хорошей, но это было КОГДА-ТО.
То, чему уже 20 лет возраста и больше - ресурс исчерпало.

Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 06.07.2020):
> > чтобы была возможность брать отличные автобусы из Европы и
> Что отличного в еврохламе, если он там своё уже отъездил?

Всё зависит от возраста еврохлама.
Калининград, к примеру, берёт очень неплохую технику конца первого десятилетия 2000-х.
Она ещё несколько лет вполне успешно поездит.
Но то, что конца 90-х - это да, своё отъездило.
06.07.2020 22:17 MSK
Link
vitalyspb · Saint Petersburg
No photos
В ВК пишут, что пальмира посрывала сегодня рейсы - особенно по тройке, у которой плановый интервал больше часа.

"а по поводу № 3 к кому обращаться? Не было рейса 8.10 от вокзала."

"с тройкой вообще ничего непонятно, по часу автобусы в Торфопоселке стоят, а во сколько они туда проходят, никто не знает, сегодня люди несколько раз домой возвращались с остановки, так и не поняли когда приходить на остановку"

"Сегодня с детьми не пошла на 26 автобус, так как в расписании стоит 3 на 13.30. Пришлось вызывать такси, автобуса не было."

"№2 сегодня у сбербанка на Гагарина ждали с 11.30 до 12.05, т. е. 35 минут"
06.07.2020 22:23 MSK
Link
Vadim 161 · Rostov region
Photos: 4
Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> Это зачем такой выбор нужен между новыми отечественными автобусами и еврохламом?

Лучше уж 10-15 летний как вы говорите, "еврохлам", чем эти отечественные развалюхи (Нефаз, Лиаз, МАЗ), в которых комфорта меньше чем в "ГАЗели".
Те же Вольво или Скании в сотни раз надежней и комфортней, что для водителя, что для пассажира, ибо они еще 20 лет назад были на 5 шагов впереди "наших" хламобусов.
https://fotobus.msk.ru/photo/2079050/?vid=1145798
https://fotobus.msk.ru/photo/2236748/?vid=1377886
06.07.2020 22:53 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (vitalyspb, 06.07.2020):
> "а по поводу № 3 к кому обращаться? Не было рейса 8.10 от вокзала."

Рейс был выполнен в 8:30 (не знаю, почему).
В утренний час-пик срывов не было, на 2 интервал был строго 10 минут.
06.07.2020 23:03 MSK
Link
vitalyspb · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Сергей Якимов, 06.07.2020):
> Рейс был выполнен в 8:30 (не знаю, почему).

У Пальмиры такое часто. На заказных от ТРЦ тоже постоянные переносы рейсов, когда на остановках висят расписания.

Будем надеяться, что быстро наладят работу.
06.07.2020 23:41 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> Что отличного в еврохламе, если он там своё уже отъездил?

А кто решил, что отъездил?

Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> А что плохого идиотского в том чтобы техника была не старше 7 лет, то есть нормы амортизации?

Что это за нормы, кто их придумал? Это не значит, что автобус не годен к эксплуатации. А 5-летний ПАЗ часто уже не годен.

Цитата (Михаил К-в, 06.07.2020):
> Только вот не их взял из ПАТа этот парк, а Лиазы 2008 года...
Так Омнилинки никто и не продавал.

Цитата (Влад Булгаков, 06.07.2020):
> От неё избавляются потому что они не соотвествуют требованиям города, который оплачивает за это деньги из бюджета.
Вчера соответствовали, а сегодня нет? Это значит, что пришёл очередной теоретик, который ездит на Мерсе, а автобус видел только на картинках, и решил попилить бюджет.
Эти требования часто противоречат здравому смыслу и желанию пассажиров и приводят только к ухудшению качества перевозок.

Цитата (Vadim 161, 06.07.2020):
> Лучше уж 10-15 летний как вы говорите, "еврохлам", чем эти отечественные развалюхи (Нефаз, Лиаз, МАЗ), в которых комфорта меньше чем в "ГАЗели".
> Те же Вольво или Скании в сотни раз надежней и комфортней, что для водителя, что для пассажира, ибо они еще 20 лет назад были на 5 шагов впереди "наших" хламобусов.

Абсолютно согласен!
06.07.2020 23:45 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
>
> Что это за нормы, кто их придумал?

Норма амортизации - это для бухгалтерского учёта и налогообложения, а вовсе не для определения возможности использования автобуса на регулярных маршрутах.
07.07.2020 09:02 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.07.2020):
> > От неё избавляются потому что они не соотвествуют требованиям города, который оплачивает за это деньги из бюджета.
> Вчера соответствовали, а сегодня нет? Это значит, что пришёл очередной теоретик, который ездит на Мерсе, а автобус видел только на картинках, и решил попилить бюджет.
> Эти требования часто противоречат здравому смыслу и желанию пассажиров и приводят только к ухудшению качества перевозок.

Блин, пассажиры порой вовсе считают, что идеальный транспорт - это маршрутка.
Что касается здравого смысла. То в Европе страдают фигней и 8 лет для многих городов - это предельный срок эксплуатации? Людям же нужно, чтобы техника менялась чаще, да и смысл в этом есть, как минимум, экономится топливо и с каждой новой машиной появляются какие-то дополнительные опции, всё.
07.07.2020 10:05 MSK
Link
STS · Lithuania
Photos: 6166
Цитата (Влад Булгаков, 07.07.2020):
> То в Европе страдают фигней и 8 лет для многих городов - это предельный срок эксплуатации?

Как правило 7+3, но это по контрактам.
А куда потом идёт отработавшая машина - уже вопрос.
07.07.2020 10:20 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Если деньги девать больше некуда, то можно хоть каждый год менять. А по факту даже крайне посредственные российские автобусы вполне способны как минимум по 10 лет работать, не говоря уже про качественную технику.

И единственный смысл ограничений по сроку эксплуатации в 7 лет - "поддержка отечественного производителя", к качеству транспортного обслуживания это не имеет никакого отношения.
07.07.2020 10:32 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Влад Булгаков, 07.07.2020):
> Блин, пассажиры порой вовсе считают, что идеальный транспорт - это маршрутка.
> Что касается здравого смысла. То в Европе страдают фигней и 8 лет для многих городов - это предельный срок эксплуатации? Людям же нужно, чтобы техника менялась чаще, да и смысл в этом есть, как минимум, экономится топливо и с каждой новой машиной появляются какие-то дополнительные опции, всё.

Я регулярно бываю в Финляндии и могу сказать, что в крупных городах автобус старше 5-7 лет встретить сложно. Но в мелких городах типа Волхова машины начала 2000ых ездят вовсю и внешне находятся в идеальном состоянии. Вообще практика замены автобусов по возрасту ущербная по определению. Как уже написали, 15-летний Омнилинк выглядит не сильно хуже нового (не зря при "ликвидации" СЗЛ все их взял себе "Виплайн" - почему бы и в случае с Волховом не применить такой подход?), а 15-летний ПАЗ на маршруте можно мало где встретить и это как правило, латанное ведро.
07.07.2020 11:01 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Цитата (Сергей Якимов, 07.07.2020):
> И единственный смысл ограничений по сроку эксплуатации в 7 лет - "поддержка отечественного производителя", к качеству транспортного обслуживания это не имеет никакого отношения.


Всё сложнее. И очень даже имеет - увы.
07.07.2020 11:06 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Практика это опровергает. В Выборге работают 15-летние омнилинки, а в Гатчине 5-летние ПАЗы, что же из этого лучше?
07.07.2020 11:08 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Ну вы сейчас сравниваете самую дешевую и очень даже дорогую машину - ещё и разных весовых категорий.

Эти ограничения в первую очередь призваны избавлять нас от тех самых 15-летних ПАЗов и 10-летних ГАЗелей 3221, которых у нас, на минуточку, полная страна. А городов на еврохламе в РФ практически не осталось - это исключительные и разовые случаи.
07.07.2020 11:29 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Тем не менее, Выборг от отсутствия таких ограничений явно не страдает.
Если есть желание избавиться от старых ПАЗов и ГАЗелей, так и надо вводить ограничения только на МК/СК, а не на БК/ОБК.
А ограничение на 7 лет для БК лишь стимулирует приобретение ПАЗов вместо нормальных автобусов.
07.07.2020 11:41 MSK
Link
Михаил К-в · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2020):
> Я регулярно бываю в Финляндии
Бывал;-)

>почему бы и в случае с Волховом не применить такой подход?
Потому что у Пальмиры своей техники полно, причем новой, а в Выборге иная ситуация
07.07.2020 11:46 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Плохие автобусы БК тоже бывают. И хорошие, дорогие МК (=
Это всё не так легко и просто
07.07.2020 11:51 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Всё бывает, но с их возрастом это чаще всего не связано.
07.07.2020 12:48 MSK
Link
Photos: 36720 · Moderator / Moderator of third party photos / Senior photo moderator / General editor
Цитата (BOSS, 07.07.2020):
> Эти ограничения в первую очередь призваны избавлять нас от тех самых 15-летних ПАЗов и 10-летних ГАЗелей 3221, которых у нас, на минуточку, полная страна.

Проблема в том, что из-за драконовских запретов импорта 15-летние пазы заменяются новыми с иголочки пазами и газелями, что в общем-то не сильно лучше. Даже сопоставимый по цене с новым пазом 10-летний нефаз на конкурсе, увы, обречён. Поэтому увы и ах, но нормы всё-таки идиотские.
07.07.2020 12:49 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Ну так это лечится требованиями "не менее БК", а не как получилось с конкурсами в 70 регионе.
07.07.2020 12:52 MSK
Link
Photos: 36720 · Moderator / Moderator of third party photos / Senior photo moderator / General editor
Так это проблема не конкретно 70 региона, а всея РФ, где на доброй половине страны нет дотаций и самоокупайка. И за те 5 копеек за билет и наплевательское отношение со стороны админки либо 10-летний умотанный неф, либо 32054. Первое уж извините, но лучше, но из-за фетиша годов выпуска нереально. А ещё лучше О405, но это нереально из-за личного финансового интереса конкретных людей.


Цитата (BOSS, 07.07.2020):
> А городов на еврохламе в РФ практически не осталось - это исключительные и разовые случаи.

Интересно, почему и кто это сделал? ;)
07.07.2020 13:23 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> Бывал;-)

Бываю, в том числе и в этом году. А в последние 3 месяца, думаю, никто не был.

Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> Потому что у Пальмиры своей техники полно, причем новой, а в Выборге иная ситуация

Выборгу никто не мешал приобрести новые ПАЗы и они их приобрели. Но при наличии удобной и надежной техники предпочли ее.

Цитата (BOSS, 07.07.2020):
> Эти ограничения в первую очередь призваны избавлять нас от тех самых 15-летних ПАЗов и 10-летних ГАЗелей 3221, которых у нас, на минуточку, полная страна.

Вот именно! То есть на ограничения просто кладут, особенно в республиках Кавказа. Да зачем далеко ходить - во Пскове 90% автобусов это БК и ОБК, а в Великих Луках - 15-летние б/у ГАЗели из соседних регионов. Почему так, один же регион, одни требования должны быть?
07.07.2020 13:30 MSK
Link
Eurobus · Saint Petersburg
Photos: 310
Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2020):
> могу сказать, что в крупных городах автобус старше 5-7 лет встретить сложно

Смотря где вы были:)
На юге Финляндии в последние несколько лет появилось очень много VDL Citea, а на севере (Оулу, Рованиеми) современных автобусов не так много.
07.07.2020 13:43 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (Михаил Жуков, 07.07.2020):
> Почему так, один же регион, одни требования должны быть?

В одном регионе требования могут быть разные.
07.07.2020 13:54 MSK
Link
BOSS · Stavropol region
Photos: 10217
Представляю красочно закон: "Разрешается эксплуатировать хорошие автобусы 40 лет, а плохие - 3 года. Степень хорошести автобуса определяет аккредитованная комиссия ОТК при Фотобусе"
07.07.2020 14:04 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
В законах такие вещи не прописываются.
Исходить надо из реальной ситуации в конкретном городе/регионе, какие автобусы есть, какие нужны и сколько денег на это удовольствие есть.
Если есть возможность оплатить банкет с новыми автобусами - ну замечательно. Если нет, то лучше довольствоваться не совсем новым, но вполне приличным б/у большого класса, чем требовать новые ПАЗы.
07.07.2020 16:13 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 5236
Цитата (BOSS, 07.07.2020):
> Представляю красочно закон: "Разрешается эксплуатировать хорошие автобусы 40 лет, а плохие - 3 года.

В СПб этот закон давно действует: "Разрешается эксплуатировать Омнилинки без ограничений, а мерзкие маршрутки лишь пять лет". Ютонги под этот закон попали жёстко, а ПАЗикам повезло с кризисами и эпидемиями, но изначально и они были одноразовыми, т.е. рассчитанными лишь на пять лет, но 2015 год окончания их жизненного цикла плавно переполз на 2021 год.
07.07.2020 16:37 MSK
Link
Михаил К-в · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Сергей Якимов, 07.07.2020):
> Если есть возможность оплатить банкет с новыми автобусами - ну замечательно.
Там, где переходят на брутто-контракты, новые автобусы обязательно появляются. Все больше городов и регионов собираются сделать такой переход...
07.07.2020 16:42 MSK
Link
Сергей Якимов · Saint Petersburg
Photos: 1611 · Local Editor
Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> Там, где переходят на брутто-контракты, новые автобусы обязательно появляются.

А по данным проведённого в интернете опроса, 100% россиян пользуются интернетом.
07.07.2020 17:02 MSK
Link
Photos: 69
Цитата (Сергей Якимов, 06.07.2020):
> Цитата (andreev, 06.07.2020):
> > Объясните, в чём прикол плакать по уходу тридцатилетнего корча?
>
> Ностальгия по временам, когда трава была зеленее, всё-таки эти автобусы к нам в 2002 году приехали.

Потрудился и хватит. Главная проблема что не меняют на что-то адекватное, но это уже нужно закладывать в контрактах. А вот уже это никому не интересно, поэтому и ездит вся страна на экскременте под названием ПАЗ (Вектор, 3205 - разницы никакой вообще).
07.07.2020 21:43 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Eurobus, 07.07.2020):
> Смотря где вы были:)
> На юге Финляндии в последние несколько лет появилось очень много VDL Citea, а на севере (Оулу, Рованиеми) современных автобусов не так много.

За последние три года почти везде, в том числе в перечисленных городах.
07.07.2020 22:09 MSK
Link
Photos: 158
Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> Там, где переходят на брутто-контракты, новые автобусы обязательно появляются. Все больше городов и регионов собираются сделать такой переход...

Вот да. И в некоторых случаях это единственный шанс сохранить и возможно улучшить автобусное сообщение, а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.


Цитата (Сергей Якимов, 07.07.2020):
> Если есть возможность оплатить банкет с новыми автобусами - ну замечательно. Если нет, то лучше довольствоваться не совсем новым, но вполне приличным б/у большого класса, чем требовать новые ПАЗы.

При грамотном составлении брутто-контрактов и корректировке маршрутной сети спокойно можно сразу требовать НОВЫЕ автобусы БК и даже ОБК, поскольку плата за проезд собирается в бюджет и из него же оплачивается транспортная работа.
07.07.2020 23:02 MSK
Link
Vadim 161 · Rostov region
Photos: 4
Цитата (BOSS, 07.07.2020):
> это исключительные и разовые случаи.

Да куда там, посмотрите сколько MB O405 по стране.
07.07.2020 23:28 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (Сергей Якимов, 07.07.2020):
> В законах такие вещи не прописываются.
> Исходить надо из реальной ситуации в конкретном городе/регионе, какие автобусы есть, какие нужны и сколько денег на это удовольствие есть.
> Если есть возможность оплатить банкет с новыми автобусами - ну замечательно. Если нет, то лучше довольствоваться не совсем новым, но вполне приличным б/у большого класса, чем требовать новые ПАЗы.

Справедливости ради, Скании ПТК разрешили эксплуатировать 9 лет, но потом они стали работать на заказах, а у ПАТа совсем иные условия)
08.07.2020 04:50 MSK
Link
vitalyspb · Saint Petersburg
No photos
Цитата (Влад Булгаков, 07.07.2020):
> Блин, пассажиры порой вовсе считают, что идеальный транспорт - это маршрутка.

Пассажиры вовсю хотят ехать сидя на кресле, а не стоя в огромном автобусе, в котором жадный завод установил 20-22 сидений.
Если бы у нас БК автобусы были двухдверными, с планировкой как у http://fotobus.msk.ru/photo/60943 , мнение у большинства было бы другое.

Цитата (andreev, 07.07.2020):
> ПАЗ (Вектор, 3205 - разницы никакой вообще).

Ну это уже враки. Вектор некст ни в какое сравнение с 3205 не идет - особенно благодаря подвеске.
08.07.2020 07:47 MSK
Link
KontaktoMan · Perm region
Photos: 371
Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> Там, где переходят на брутто-контракты, новые автобусы обязательно появляются.

Это если средства есть на это в бюджете. А в бедном муниципалитете будут поголовно требовать СВ и довольствоваться ПАЗлом.


Цитата (Управляющий, 08.07.2020):
> а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.

Вы не опечатались? Где такие прецеденты были с введением брутто-контрактов?
08.07.2020 09:06 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (Управляющий, 07.07.2020):
> При грамотном составлении брутто-контрактов и корректировке маршрутной сети спокойно можно сразу требовать НОВЫЕ автобусы БК и даже ОБК, поскольку плата за проезд собирается в бюджет и из него же оплачивается транспортная работа.

И эти новые автобусы по комфорту и качеству сборки будут сильно уступать тому, что на фото.
Так что в этих модных и малопонятных пассажиру словах ничего полезного не кроется.
08.07.2020 10:13 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Цитата (Михаил К-в, 07.07.2020):
> > Там, где переходят на брутто-контракты, новые автобусы обязательно появляются.
>
> Это если средства есть на это в бюджете. А в бедном муниципалитете будут поголовно требовать СВ и довольствоваться ПАЗлом.

В принципе, зная многие мелкие муниципалитеты, лучше ПАЗики часто, чем БК редко. Вот, например есть в Ленобласти у нас город Тихвин и там просто стая ПАЗиков ездит, но ты их не ждёшь так долго, а, например, в Лапперанте самый частый автобусные маршруты ходит каждые 15 минут, а остальные маршруты раз в полчаса.
И после такого сравнения ПАЗики, особенно Vector Next, не кажутся таким злом в таких городах.

> Цитата (Управляющий, 08.07.2020):
> > а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.
>
> Вы не опечатались? Где такие прецеденты были с введением брутто-контрактов?

Новокузнецк в ноябре будет.
08.07.2020 16:47 MSK
Link
Photos: 69
Цитата (vitalyspb, 08.07.2020):
> Ну это уже враки. Вектор некст ни в какое сравнение с 3205 не идет - особенно благодаря подвеске

Угу. 21 век на дворе, радуемся клонам 3205, при чём весьма убогим... Высокий пол, переднемоторная компоновка, такое стыдно выпускать на улице городов!
08.07.2020 17:07 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (andreev, 08.07.2020):
> Цитата (vitalyspb, 08.07.2020):
> > Ну это уже враки. Вектор некст ни в какое сравнение с 3205 не идет - особенно благодаря подвеске
>
> Угу. 21 век на дворе, радуемся клонам 3205, при чём весьма убогим... Высокий пол, переднемоторная компоновка, такое стыдно выпускать на улице городов!

Да кроме типа класса он ничем не похож на 3205. Мягкая машина, для мелких городов с мелким пассажиропотоком хорошая машина.
08.07.2020 21:08 MSK
Link
KontaktoMan · Perm region
Photos: 371
Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> лучше ПАЗики часто, чем БК редко.

А еще лучше, следуя вашей логике, ГАЗельки прям совсем часто.
В деревнях, возможно, из-за дорог ПАЗло и оправдано, но не в малых городах. Почему жители последних должны быть лишены низкопольных БВ?

Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> > Цитата (Управляющий, 08.07.2020):
> > > а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.
> >
> > Вы не опечатались? Где такие прецеденты были с введением брутто-контрактов?
>
> Новокузнецк в ноябре будет.

Новокузнецк не особо маленький город:)
Будем посмотреть. Где-то еще планируются ОБВ, или это исключение из правил?
08.07.2020 21:24 MSK
Link
Yozhik_NN · Nizhegorodskaya region
Photos: 30018 · Photo screener / General editor
Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Почему жители последних должны быть лишены низкопольных БВ?

Потому что им нужны мелкие газели, но сверхчасто, чем БВ, но редко. Да и бюджету дешевле выйдет(
08.07.2020 21:34 MSK
Link
KontaktoMan · Perm region
Photos: 371
Цитата (Yozhik_NN, 08.07.2020):
> Потому что им нужны мелкие газели, но сверхчасто, чем БВ, но редко. Да и бюджету дешевле выйдет(

Инвалиды-колясочники, родители с колясками тоже за ГАЗели?
08.07.2020 21:43 MSK
Link
Yozhik_NN · Nizhegorodskaya region
Photos: 30018 · Photo screener / General editor
Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Инвалиды-колясочники

Эти на практике могут воспользоваться автобусами только на презентациях. У нас пока ни инфраструктура, ни водители поездкам на ОТ не способствуют((

Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> родители с колясками тоже за ГАЗели

Неоднократно видел, как коляски в открытом виде затаскивали в ГАЗ-3221 (все модификации). А сейчас ГАЗели идут и с корытом
08.07.2020 23:37 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> > лучше ПАЗики часто, чем БК редко.
>
> А еще лучше, следуя вашей логике, ГАЗельки прям совсем часто.
> В деревнях, возможно, из-за дорог ПАЗло и оправдано, но не в малых городах. Почему жители последних должны быть лишены низкопольных БВ?

Так Vector Next как раз с низкопольной площадкой сзади. Я не говорю о том, что лишены, просто пассажир скорее выберет частый транспорт, чем современный большой низкопробно в таком городе.

> Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> > > Цитата (Управляющий, 08.07.2020):
> > > > а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.
> > >
> > > Вы не опечатались? Где такие прецеденты были с введением брутто-контрактов?
> >
> > Новокузнецк в ноябре будет.
>
> Новокузнецк не особо маленький город:)
> Будем посмотреть. Где-то еще планируются ОБВ, или это исключение из правил?

Ну не миллионник.
Раньше были разговоры о Москве, но, похоже, не будет.
А так, больше никто планов не заявлял.
09.07.2020 05:48 MSK
Link
vitalyspb · Saint Petersburg
No photos
Цитата (andreev, 08.07.2020):
> Цитата (vitalyspb, 08.07.2020):
> > Ну это уже враки. Вектор некст ни в какое сравнение с 3205 не идет - особенно благодаря подвеске
>
> Угу. 21 век на дворе, радуемся клонам 3205, при чём весьма убогим... Высокий пол, переднемоторная компоновка, такое стыдно выпускать на улице городов!

Низкий пол сзади, комфортная пневмоподвеска, 19 сидячек в небольшой машине, стеклопакеты, кондей, ЭМУ и так далее.


Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> > лучше ПАЗики часто, чем БК редко.
>
> А еще лучше, следуя вашей логике, ГАЗельки прям совсем часто.

Лучше, если общая вместимость ПС на линии остается та же и эта газель комфортная. Обычный некст к последнему не относится из-за зауженных сидений, мелкого прохода и отсутствия нормального места для ног.

Могу в пример привести Волгоград - где раньше ездил из центра в красноармейский район (+- час езды) на древних газелях сидя, а в последнее время - стоя в БК автобусе. Что из этого лучше для обычного человека, который ежедневно ездит?
09.07.2020 08:37 MSK
Link
KontaktoMan · Perm region
Photos: 371
Цитата (Yozhik_NN, 08.07.2020):
> Эти на практике могут воспользоваться автобусами только на презентациях. У нас пока ни инфраструктура, ни водители поездкам на ОТ не способствуют((

С чего-то надо начинать. Если низкополов БВ не будет, то водители точно никогда не научатся, а администрация никогда не зашевелится.

Цитата (Влад Булгаков, 09.07.2020):
> Так Vector Next как раз с низкопольной площадкой сзади. Я не говорю о том, что лишены, просто пассажир скорее выберет частый транспорт, чем современный большой низкопробно в таком городе.

И много там табуреток на этой низкопольной площадке? По факту, всем сидячим пассажирам приходится топать по ступеням.

Разве 5-7 минут - это такой огромный интервал для БВ? Вполне приемлемый. В ГАЗелеобразных, насколько понимаю, ездить стоя запрещено. Сколько их придется выпустить в рейс, чтобы заменить БВ? Такие стада газелей точно не украшение города, а скорее, признак отсталости системы ОТ.
09.07.2020 09:21 MSK
Link
Влад Булгаков · Saint Petersburg
Photos: 675
Цитата (KontaktoMan, 09.07.2020):
> Цитата (Влад Булгаков, 09.07.2020):
> > Так Vector Next как раз с низкопольной площадкой сзади. Я не говорю о том, что лишены, просто пассажир скорее выберет частый транспорт, чем современный большой низкопробно в таком городе.
>
> И много там табуреток на этой низкопольной площадке? По факту, всем сидячим пассажирам приходится топать по ступеням.
>
> Разве 5-7 минут - это такой огромный интервал для БВ? Вполне приемлемый. В ГАЗелеобразных, насколько понимаю, ездить стоя запрещено. Сколько их придется выпустить в рейс, чтобы заменить БВ? Такие стада газелей точно не украшение города, а скорее, признак отсталости системы ОТ.

Полчаса не хотите, как в эстонской Нарве или в финской Лапперанте?
Я понимаю, что в некоторых городах проблема маршрутных сетей, но где-то тупо физически нет столько пассажиров на городе.
09.07.2020 19:15 MSK
Link
Михаил Жуков · Saint Petersburg
Photos: 2100 · Local Editor
Цитата (vitalyspb, 09.07.2020):
> Низкий пол сзади,
И ступенька (-ки), на которые все чертыхаются.

> комфортная пневмоподвеска,
Хотелось бы. Только у ПАЗа она не сильно меняется.

> 19 сидячек в небольшой машине,
Вместо 37 в Икарусе-гармошке.

> стеклопакеты,
-аквариумы

> кондей,
Который не включают.

> ЭМУ
Который не работает или показывает лажу.

Добро пожаловать в реальность!
10.07.2020 17:18 MSK
Link
vitalyspb · Saint Petersburg
No photos
Ступеньки в пазе нормальные, и много поручней около них. Ни разу не видел, чтобы пенсионеры жаловались.
А вот в олимпийских волгабасах наблюдал, как не моги залезть на подиум.

Подвеска в низкопольном нексте сильно отличается от обычных 3204/320412/3203. Комфортнее.

Эму у Питеравто/шпунта/птк работают.

Стеклопакетов протёкших в пазах не видел. Но еще рано судить.

Кондеи - да, в нашем регионе они вообще для галки, но в жарких регионах - почему нет?

А что касается сидячих мест - я уже выше писал, ОБК = 3 паза. Если меняют 1 к 1 - это уродство.
11.07.2020 21:03 MSK
Link
Photos: 158
Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Цитата (Управляющий, 08.07.2020):
> > а для маленьких городов единственный работающий инструмент для возвращения на линии автобусов ОБК.
>
> Вы не опечатались? Где такие прецеденты были с введением брутто-контрактов?

Нет, не опечатался, поскольку лично я, работаю на Фотобусе на благо истории Отрасли и учитываю ВСЕ факты. И вообще-то итоги подводят в конце, а не в начале.

Цитата (KontaktoMan, 08.07.2020):
> Где-то еще планируются ОБВ, или это исключение из правил?


Цитата (Влад Булгаков, 08.07.2020):
> А так, больше никто планов не заявлял.

Время подойдёт, всё услышим и увидим.


Цитата (Yozhik_NN, 08.07.2020):
> Неоднократно видел, как коляски в открытом виде затаскивали в ГАЗ-3221 (все модификации).

Когда нужно уехать, изловчишься.
11.07.2020 21:09 MSK
Link
Yozhik_NN · Nizhegorodskaya region
Photos: 30018 · Photo screener / General editor
Цитата (KontaktoMan, 09.07.2020):
> Если низкополов БВ не будет, то водители точно никогда не научатся, а администрация никогда не зашевелится.

Ну вот у нас полунизкополы появились ещё в 2007 году, а понимание как использовать этот пол пока к чиновникам не пришло. Они смотрят, что на презентациях все хорошо и думают, что так происходит всегда. А на практике вышло так, что колясочник обратился к водителю с просьбой опустить пандус, а в ответ был просто послан по известному адресу.

Your comment

You need to log in to write comments.