Фотобус
<
>
|
Фотобус
|
|
<
>
|
  Пермский край, | НефАЗ-5299-30-22 | № АУ 402 59 | — маршрут 50 |
Пермский край Дата: 18 октября 2009 г., воскресеньеСтатистикаОценка
Рейтинг: +31
Постоянная ссылка на фото |
Комментарии · 56Aртур ·
 БашкортостанФото: 10943
1)А что за Отомарсаны Мерсы? Они же свежие были. 2)Кто заставляет их покупать эти машины? Oleja-kid ·
Пермский крайФото: 3991
Артур, вот в точности такие же http://fotobus.msk.ru/photo/40982/ Я лично видел ходячим один только, они вроде как на развозке были. Фима больше знает :) По крайней мере насколько я вижу, это их осознанный выбор... Самостоятельный. Но ситуация все-таки немного напоминает вашу. Aртур ·
БашкортостанФото: 10943
Судя по последнему месяцу,у ваших частников,голод на автобусы. А берут их из-за близости к заводу и з/ч и приемлиой цены,а ещё и потому,что всему хорошему приходит конец... Хотя Икарусы:( Oleja-kid ·
Пермский крайФото: 3991
И в город прикупили десяток 5256. Ой не нравится мне все это... Когда приедет Серега, чуствую, нужна будет валерьянка... или ружье ;))) Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Ну что ж, дозвонился я значит на завод нефаз! И мне удалось поговорить с главным конструктором. Основной смысл его слов заключался в следующем: 1. Нефаз ориентирован на регионы, где вообще могут покупать хоть какие-то автобусы, (и некоторые перевозчики требуют именно с движком КАМАЗ, т.к. его проще ремонтировать) поэтому, например, автобусы с двигателем КАМАЗ будут выпускаться и в дальнейшем. 2. По ситуации в Перми он сказал, что: "В Перми есть деньги, поэтому они могут себе позволить закупать немцев", т.е. фактически признавая, что немцы объективно лучше. На мой вопрос, почему бы взять и не изучить досконально, например, О405N, чтобы избавиться от ступенек в салоне и потери места, он ответил, что "копировать нельзя, иначе придется платить штраф" и "шасси нам поставляет КАМАЗ, поэтому даже скопировать его просто так мы не можем" (т.е. Камаз должен разрабатывать принципиально новое шасси, а этого пока не происходит). 3. По местам он сказал, что в стандартный 5299 они могут поставить 30 мест и по сути, это предел (связанный с потерей места в салоне) и этот недостаток вряд ли будет исправлен в ближайшее время. 4. По поводу проектирования кузова и салона - нефаз проектируется фактически при готовом шасси, поэтому ждать и уменьшения потери полезной площади опять же не стоит в ближайшее время. НО! Нефаз активно начнет развиваться в VDL серии, которая, к слову, гораздо более продуманная (внешне и внутри, во всяком случае). Главный конструктор спросил, почему Пермь не берет VDL? Ответ очевиден - дорого, почти как Ситаро, и "кот в мешке" - автобусы необкатанные и пока неизвестна их надежность. Пермские перевозчики предпочитают проверенную технику (впрочем, любые перевозчики предпочитают проверенную технику, поэтому многие и берут нефазы с двигателями Камаз - с ними меньше возни, и они проще в ремонте, чем Камминзы). 4. Итоги: Нефаз неконкурентоспособен на пермском рынке (хотя как он сказал, Пермь была бы отличным местом сбыта, т.к. есть деньги и нет маршруток), однако в регионах, по сравнению с газелями и пазиками - нефаз - отличный автобус (по некоторым параметрам лучше Лиаза) и пользуется спросом. Регионы как правило не думают о комфортабельности вообще (и о количестве мест), основные требования - дешево и чтобы легко ремонтировался. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Ну вот, собственно, и всё о Нефазах. Просьба к Администрации не удалять этот коммент - это не провокация очередного "срача", а публикация разговоров с самим Главным Конструктором Нефаза. Aртур ·
БашкортостанФото: 10943
Надеюсь теперь Вы Сергей, поняли, что бросаться агульными обвинениями желать поотрубать руки им, мало того, что некультурно, но и не обоснованно. Уже лет пять все говорят, что улучшения 5299 напрямую зависят от шасси и его поставщика. А про компоновку салона, стоит обратиться в органы занимающиеся сертификацией автобуса и уже им задавать каверзные вопросы. Напомню, что в самый первых машинах было 27-30 сидений, но в 2002 году по каким-то причинам их стало меньше. Думаю, это не жадный завод уменьшил кол-во посадочных мест. ГАЗ-31013 ·
 Чукотский АОФото: 412
Уже в который раз ловлю себя на мысли, что Русские автобусы поступили абсолютно по-идиотски, сняв с производства АКА-5225. При том, что по конструкции и по надежности это фактически 405-й Мерс - при цене нового в 130-150 тысяч евро (в зависимости от исполнения), думаю, сейчас частники таких городов, как Пермь, Саратов, Ростов брали бы их с удовольствием. Да что далеко ходить - Мострансавто в 2006 году решило взять относительно недорогих, но надежных машин. В итоге взяли 600 Мерсов Конекто. Сдается мне, выйди Русские Автобусы на конкурс с двухдверным 52251 - они бы его и выиграли. Что до VDL-НефАЗов - стоят эти чудеса голландского технического прогресса совершенно неадекватных денег. За такие деньги проще проверенный ОмниЛинк взять, тем более что он с алюминиевым кузовом. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Фамилию не знаю, я позвонил в приемную и попросил главного конструктора. Мне дали телефон 22822. Видимо, это его номер и есть. Cерёга ·
 МоскваФото: 95
Вась, неужели ты такой наивный и правда веришь в то, что частники этих городов идут на преступления только из-за того, что б создать пассажирам комфорт? Частники играют в конструкторы именно из-за того, что цена конструктора ничтожно мала, по сравнению с новым, даже, российским автобусом, не говоря уж про немецкий. Может МТА и купило бы АКАшки, но частники быстрее сожрут свои подметки, но не купят новый автобус за 130килоевро. Доказательством тому служит отсутствие спроса от частников на Омнилинк, он примерно столько же стоит. Только не приводи в пример московский Автолайн, это контора на три порядка превосходит всех остальных частников в нашей стране, поэтому кивать на них глупо. Вот увидишь, если наконец наведут порядок и в Перми, и в остальных городах-"конструкторах", там начнут покупать пачками 5299 и 5256, в максимально дешевых комплектациях, и чихать всем будет на комфорт. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Серега, Автолайн я бы как раз в пример не ставил. Если б они только автобусами занимались. Основа их - маршрутки, поэтому образцовой конторой я бы их не назвал и в Перми их нафиг не надо с их транзитами-спринтерами-газелями. И Скании лично мне - так себе (по ощущениям в Москве). Хотя движок, коробка и плавность хода конечно на высоте. Но с точки зрения пассажира там мало мест и есть ступеньки. А с точки зрения перевозчиков в Перми - новые скании - не изучены, а потому брать их - дорого и рискованно, ведь сервис-то заточен под Ман-мерс-Сетра, а скания - все же немножко другое. А насчет дешевой комплектации.. А почему тогда в Перми появляется все больше пригородников на городских маршрутах? Я не думаю, что они дешевле городских версий, однако Сетры, MB O407/408, MAN SL/UL242 - их становится все больше. Да что там Пермь! Сегодня ехал в Армавире в Пазике с очень высокими НЕМЕЦКИМИ сиденьями. Пазик новый. Водитель рассказал, что раньше работал в Воронеже. Там же и купил НОВЫй Паз 3205. Тут же выкинул родные пазиковские сиденья и снял их со списанного немца (какого - точно не знаю, что-то типа UL242 либо О307/408) - уж больно высокие спинки. Вот почему он просто взял и выкинул родные новые сиденья Паза и установил взятые почти с помойки немецкие? Кстати, выглядят они так, будто только что с завода, явно междугороднего типа. Поэтому, Серега, думаю, что Вы не правы. Есть частники, которые задумываются о комфорте, особенно, когда есть конкуренция и нужно, чтобы пассажир выбрал именно его автобус. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Почему я об АКА и упомянул.
Ну не знаю, не знаю. Мострансавто тоже потихоньку играет в конструкторы - цена их, конечно, ниже, чем у новых 5256 и 6212, но не сказать, чтобы на порядок. Может, конечно, у нас приличные машины покупают, а в Перми хлам - но по фото вроде не похоже. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Своими глазами видел у вас, как подходит к остановке автобус без свободных сидячих мест, и половина народа на остановке ждет следующего. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Да, так тоже бывает, а учитывая маленькие интервалы, ждать следующего недолго и сесть почти всегда можно, даже в час пик частенько есть места. Cерёга ·
МоскваФото: 95
Сколько стоит нерастаможенный О405?
Если всех поставят в одинаковые условия и частникам придется брать наши машины, то комплектация будет наипростейшая, т.е. максимально дешевая. Хотя, не исключаю, что машины купят пригородные ибо разница в цене с городским - небольшая. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Нуу, в зависимости от состояния. Можно и за 5К евро купить (но это совсем говно будет), можно и за 35. В нормальном состоянии где-то около 15-20К. Но еще его надо разобрать, привезти на платформе, растаможить агрегаты, собрать, достать документы для легализации, офорить замену агрегатов... В общем, на круг немало выходит. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Ой не факт... Воронежцы вон тоже сэкономили - теперь плюются от ЯМЗов с кучей электроники. Да что воронежцы - у нас в серпуховской автоколонне мне эксплуатационники говорили "какие ж мы были дураки, что взяли партию голазов 5256.33, а не 23". Тоже сэкономить хотели - теперь их эти ЯМЗы достали хуже сраной задницы, а КАТы работают себе и работают. Nikolay_k ·
 Московская областьФото: 710
Ну, эээ...Я бы O405N только с ОмниСити сравнивал, а он стоит гораздо дороже. >Если всех поставят в одинаковые условия и частникам придется брать наши машины, ===== То о комфорте никто задумываться не будет. Cерёга ·
МоскваФото: 95
Цитата (Hrzan, 12.01.2010): > Нуу, в зависимости от состояния. Можно и за 5К евро купить (но это совсем говно будет), можно и за 35. Говно и новьё рассматривать не будем. В нормальном состоянии где-то около 15-20К. Возьмем среднее 17500. Но еще его надо разобрать Разобрать - отболтить два моста, это недолго и недорого. привезти на платформе Это не знаю сколько стоит. растаможить агрегаты Это ваще по весу растомаживается. собрать, достать документы для легализации, офорить замену агрегатов... В общем, на круг немало выходит. Собрать это у себя в ремзоне, за зарплату слесарей, считай бесплатно. Документы, насколько я понял, вообще старые используют, от уже угробленной машины, соответственно и агрегаты никто не переоформляет. А если и переоформляют, то это вообще копейки. Я так думаю, что в итоге тысяч 25 получается, если не меньше. Итого, машина получается в районе миллиона, плюс-минус. Для сравнения самый дешевый 5256 стоит в районе 3х миллионов. Это конечно это не на порядок, но в 2,5-3 раза дешевле. Cерёга ·
МоскваФото: 95
> >Если всех поставят в одинаковые условия и частникам придется брать наши машины, > ===== > То о комфорте никто задумываться не будет. Так я о том же и говорю. Что у частников сейчас комфорт идет не потому, что они о нем заботятся, а потому, что он идет в праздничном наборе с дешевыми "конструкторами". Не будет "конструкторов", сразу весь комфорт ветром сдует. И никогда частник не купит новую иномарку, что б обеспечить комфорт пассажирам. Cерёга ·
МоскваФото: 95
Воронеж вообще не показатель, там ничего сложнее телеги чинить не умеют. Да что воронежцы - у нас в серпуховской автоколонне мне эксплуатационники говорили "какие ж мы были дураки, что взяли партию голазов 5256.33, а не 23". Тоже сэкономить хотели - теперь их эти ЯМЗы достали хуже сраной задницы, а КАТы работают себе и работают. А никто и не говорил, что ЯМЗ лучше САТ. Хотя, нынешний ЯМЗ Е-3 только по названию ЯМЗ, а на деле это лицензионный Рено. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Сереге, не, автобусы дороже стоят! Конструкторы в среднем с учетом растаможки, перевозки, сборки/разборки выходят примерно 2,5-3 миллиона (лето 2009). Например, Мерс О408 обошелся в 2,9 ляма.
Т.е. Вы хотите лишить нас комфорта? Я правильно понимаю? И ЗАСТАВИТь покупать отечественные автобусы?
... то пошлины надо отменить. Чтобы условия действительно были равные. А то нечестно как-то получается. Нерастаможенный Мерс O405/N в отличном состоянии стоит 20-30тыс.евро. Фото: 49183 ·
Не забывайте, что нужно смотреть не только на первоначальную цену автобуса, но и на дальнейшую стоимость его владения. Сведений о надежной работе Лиазов с ЯМЗ на напряженных маршрутах у меня нету, зато старые иномарки спокойно ходят по 7-10 лет и не требуют капитальных вложений. Во что превращается ЛиАЗ через 5 лет работы, ожно посмотреть на примере МГТ или МТА - хорошего, к сожалению, мало. Антон-1991 ·
 АлматыФото: 965
Что-то очень дорого у вас получается этот конструктор... А кому интересно приблизительные цены на немцев сюда зайдите http://www.mobile.de/home/index.html?lang=ru Hrzan за 15К что-то вы заряжаете. Aртур ·
БашкортостанФото: 10943
Занятные дебаты. Но позволю себе сдерзнуть и рассказать, хоть что-то по теме данного автобуса. Сегодня прокатился на такой же машине 2009 г.в. С 10.04.2009 по 12.01.2010 пробег 89 тысяч, думаю для русского ведра это неплохо. В гараже поставили амортизаторы с икаруса(подходят почти идеально) и поковырялись в моторе, больше не вибрирует :)
Место Лиазов с таким мотором в пригородной стезе, в городе с таким фуфлом в моторном отсеке и такой кпп, можно вешаться.
Хм, после года работы, они жрут масло и соляру почти одинаково с камазовским. DarkKnight NNov ·
 Нижегородская областьФото: 5275
потому что нужно вовремя менять все фильтры(а не тупо их снимать) и лить нормальный ГСМ, а не хрень которую можно лить в камаз. И тут уж не поспоришь: КамАЗу до Caterpillar'а как ползком до Китая. Не сказал бы что нижегородские 5256.25 и 5256.26 после 3-х лет работы жрут масло и расходуют много солярки. Просто люди привыкшие к камазу относятся также и к остальным движкам, чего делать нельзя. wpwpr ·
Московская областьФото: 417
вы полностью правы! если правильно обслуживать импортные движки, и не выкидывать фильтра и лить отработку, а заливать рекомендованные масла и ставить заводские фильтры, то и ходить они будут! тоже самое с гмп, у нас в парке раньше масла почти не меняли фильтра просто в солярке мыли, а если гмп начинало барахлить, то его просто выкидывали! но потом подсчитали что намного выгоднее проводить правильное то, чем потом проводить кап ремонт узлов и агрегатов! Cерёга ·
МоскваФото: 95
Перестаньте безбожно врать. Не с чего там стоить 3 миллиона. Если б таможили по честному, то цена была бы гораздо больше, а если таможить, как Б/У запчасти, то они таможатся по цене металлолома и такой цене просто неоткуда взяться.
Я хочу, что б вы перестали тут рассказывать сказки про то, что ваши частники покупают еврохламные конструктора не из-за того, что хотят сэкономить, а из-за того, что заботятся о комфорте пассажиров.
Я согласен, что пошлины можно отменить, но только на новые автобусы, а не на Б\У. Но, тогда наш рынок захлестнет волна китайского дерьма, которое намного дешевле и хуже наших автобусов. Если это сделать, то вы сами рады не будете. А на Б/У пошлины отменять нельзя. Новое должно конкурировать с новым, а не с хламом, которому цена "за пучок за пятачок".
Не гони. Там где нормально обслуживают машины, там с любым движком всё нормально. Я разговаривал с водилами на юге, у них в предприятии есть 5256 и с КАМАЗом и с ЯМЗом. Причем машины с ЯМЗ укомплектованы МКПП, а машины с КАМАЗом, АКПП. Так вот водилам предлагали на выбор КАМАЗ или ЯМЗ и большинство выбрали ЯМЗ не смотря на МКПП. И работают они нормально и даже в южной жаре не греются. Водилы довольны.
Для начала, научись правильно цитировать, это не мои слова про САТ, а васины. Что же касается двигателя, то плохому танцору всегда кое-что мешает. Тот, кто к автобусу относится, как к своей машине, у того и машина ходит нормально и движки не жрут масло и соляру, как прорва. А у наездника и Мерсовское и МАНовское двигло через год кончится. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Серпухов вешается как не в городе. У него они катают межгород на Москву и накатывают в день по 300-400 км. ЯМЗ в таком режиме эксплуатировать мрачно и мерзопакостно. КАТы при этом работают нормально, 303-и мерсы Хааргазы - не без проблем (все же им по 25 лет уже, из которых 8 лет в России), Мерсы Конекто - практически без нареканий, а кто совсем без нареканий - так это МАНы Р12 Лайнс Регио. Но последние уж больно дороги. Впрочем, и Конекты тоже недешевы.
Прежде чем строить из себя эксперта, купите 405-й на мобайл.де за 8-10 тысяч евро (дрова у пакистанцев-перекупщиков) и поэксплуатируйте его у себя. Спустя год-полтора, максимум два, у вас накроется двигатель или акпп и вложите в ремонт еще столько же.
Бред! Просто КАТы не прощают масла из непонятной бочки, несвоевременной его и фильтров замены и обслуживания с помощью кувалды и ядреной матери. Таким горе-эксплуатантам действительно проще всего примитивный ЯМЗ, но еще лучше - подарить штаны с рукавами (если руки из жопы растут) и не подпускать к эксплуатации транспорта на пушечный выстрел. wpwpr ·
Московская областьФото: 417
хотел бы добавить! я наблюдаю за приходами в наш парк 0405 и других немцев б/у около 10 лет. Если примерно до 2005 машины приходили отличного качества после как ремонта и предпродажной подготовки и с нормальными водителями работали практически без сходов! то в последние года их качество намного хуже и стало обычным делом у свеже пригнанной машины делать движок и акпп не считая электронных примочек! конечно после ремонта машины ходят, но затратится на этот ремонт после покупки скорее всего придется! ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Все зависит от поставщиков и того, где машина раньше работала. Чтобы купить хорошую машину, надо ехать самому в бундес и выбирать. Если брать что попало, да еще чтоб подешевле - оно и получится. Aртур ·
БашкортостанФото: 10943
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...mid=656 ограниченная партия автобусов с САТ и АКПП. Когда на горизонте появился Камминз, то начали брать с Бразильскими Камминзами. Мотивация - САТ дорог в обслуживании. Организация не бедная и заказывает только сливки. Маны это дорогая и качественная вещь, грамотно используя которую, за 3-4 года, можно отбить. DarkKnight NNov ·
Нижегородская областьФото: 5275
Только вот почему-то ЛиАЗы берут в основном с CAT'ом, а на дизельный Cummins заказы ничтожно малы(да и есть ли вообще?). Oleja-kid ·
Пермский крайФото: 3991
Ну как сказать... Их становится все меньше. Новье завозят все-таки городское, в последнее время.
Сергей не врет, действительно у нас в среднем за мерс не ходивший по России O405N/O407 просят/платят около 2,5 миллионов. Савин Роман ·
МоскваФото: 1745
Кто просит-то? ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
Я не знаком с эксплуатацией бразильских камминсов, и с тем, как они в сравнении с катерпиллерами. Однако хорошо знаком с эксплуатацией последних: то, что кат масло жрет и прочие ужасы - это сказки. Oleja-kid ·
Пермский крайФото: 3991
Бывает, что автобус привезли, а перевозчику он не понадобился, и продают. DarkKnight NNov ·
Нижегородская областьФото: 5275
Абсолютно верно. Главное более-менее приличное обслуживание. Кувалдоёметром и веретёнкой CAT'ы "обслуживать" нельзя. В НН все ЛиАЗЫ (.25 и .26) работают без проблем. Хотя не секрет что обслуживание их у нас далеко от идеала. Так что сказки про отвратительность CAT'а оставьте при себе. Aртур ·
БашкортостанФото: 10943
Хорошо, будем копать дальше, не буду ставить мнение человека знающего. Я сам незнаком с работой этих моторов. И говорю, что мне сказали адекватные люди с ремзоны.
Сказки рассказывают в TV ;) Прост я чуток знаком с хардом и могу анализировать происходящее. Никому не грублю и не затыкаю, а слушаю чего пишут нормальные люди, потом переспрашиваю по десять раз, потом смотрю вживую. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Это правда, я разговаривал со многими водителями и перевозчиками, все называют примерно одинаковые цены. До повышения пошлин, кстати, те же автобусы обходились максимум в 2 лимона. А сейчас и за 2,5 сложновато взять нормальный. И качество вновь поступающих автобусов стало хуже - всему виной пошлины.
Те, кто пригоняют автобусы в Пермь.
Дорого просить за новое ведро 4 лимона. А за европейца в хорошем состоянии деньги нужны, и немалые. Конечно ,можно купить и за 5-10тыс евро, но движок и коробка будут убитыми. Всё хорошее стоит денег. кроме того, цена определяется еще и годом выпуска.
Сейчас упор делают на низкопольники, на "квадраты". Круглофарые (а пригородники в подавляющем большинстве представлены именно О307/SU240) уже в Германии почти не найти, да и срок их службы, к сожалению, подходит к концу. Поэтому сейчас городских ввозится больше, но повторюсь, именно из-за упора на низкопольность. В то же время уведичилось и число 408/292, а это (особенно 408) довольно редкие машины. Еще, Савин Роман, к примеру Манчик обошелся в 1,8 млн еще при старых ценах - он ничуть не уступает по цене своим большим собратьям, но на 3м маршруте, где он используется, есть ограничения по массе, а Пазик как бы, мягко говоря, не автобус, поэтому несмотря на столь высокую цену Манчики закупались. И как видно, их было 2, 1 низкопольный и 1 Неопланчик. Цены на все кусаются. Cерёга ·
МоскваФото: 95
> Это правда, я разговаривал со многими водителями и перевозчиками, все называют примерно одинаковые цены. Говорить можно, что угодно. Реально же машина обходится примерно в лимон. Если нет, обоснуйте цену в почти три ляма. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Таможня и еще раз таможня. Грабят перевозчиков именно они "законные бандформирования". Убрать пошлины - стоимость отличного немца снизится до 1 лимона. ГАЗ-31013 ·
Чукотский АОФото: 412
К вопросу о ценах: http://www.eurobus.ru/prod.php?pressed=1 На 303-й можно не смотреть, он 7 лет у нас в Мострансавто отработал, а 407-й и гармошка МАН - как раз готовые к употреблению оформленные конструкторы. Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Даже дешево как-то. Ням! какие вкусные конфетки 407 и 242! И гармошка 405! Савин Роман ·
МоскваФото: 1745
Как раз вполне приемлемая цена. Cерёга ·
МоскваФото: 95
Во, о чем и песня. Гармонь стоит меньше двух лямов, при том, что МТА далеко не альтруист и наверняка на них прилично наварится. Так что байки про одиночки в три лимона это оставьте кому нить другому. Red301 ·
 КомиФото: 248
Вот этот МАН http://fotobus.msk.ru/photo/200635/ купили за 1450тыс.р., плюс документы за 150тыс.р. Покупали во Владимире, у частника, у которого своё ПАТП. Он сам их покупает, разберает, привозит и собирает, а если машина плохая, то продает. Я думаю 500тыс.р. он накидывает полюбому Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Речь шла об О408! А что гармонь, что Манчик - цена примерно одинакова. Cерёга ·
МоскваФото: 95
Да при таком возрасте уже пофиг какая модель, цена примерно одинакова. Это новый S-класс сильно отличается по цене от С-класса, а когда им по 15 лет, отличия в цене минимальны и зависят больше от состояния конкретной машины, чем от модели. С автобусами такая же фигня. Coper ·
 Архангельская областьФото: 584
Может глупый вопрос задам, но какое отношение к всему этому пермесрачу имеет автобус изображенный на фотографии? podarok ·
Пермский крайФото: 4
это если только с конечной ехать Сергей-Пермский ·
Пермский крайФото: 503
Смотря на каких маршрутах. На 41 - согласен. Соглашусь и насчет 8/15/20. А вот насчет 1,11,13,14,19.... - не соглашусь. Места почти всегда есть (хоя смотря на какой остановке конечно и в какую сторону ехать).
Это один из последних привезенных нефазов в Пермь. И на данный момент ИП Колодяжный, который их покупал, вроде успокоился и стал брать NL202/O405N. Этот автобус имеет самое прямое отношение к пермесрачу, особенно в связи с разговором с ГК Нефаза, который пообещал нам, пассажирам, "будут Вам комфортабельные автобусы, работа постоянно ведется, но по срокам ничего сказать не могу", - цитата ГК. Oleja-kid ·
Пермский крайФото: 3991
Не, на 14 сейчас наполняемость огромная, толпы и толпы народа! На 19 тоже, я езжу каждый день, сажусь на Молочном, чаще всего мест нет... Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
| Главная Форум Правила Мобильная версия © Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2026
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Татарстан
Процесс уже пошел... Исчезло 2 Икара, порезаны Отомарсан Мерсы, стоит в боксе списанный Ман-гармошка, под нож ушли длинные вольво с 60 и 80 маршрута (бежевые).